Homme et Femme

Oui, c'est vrai que cet échange n'a aucun sens.

Voilà ce qui arrive quand on crée des topics en oblique pour ensuite pouvoir mieux digresser. Et c'est pourquoi je t'ai dit, avant que Yardas n'intervienne :

Quelle serait la place et le rôle des femmes dans la société selon toi, pour en revenir à la source de ton topic ? Qu'Est-ce qui fait d'une femme une femme à tes yeux ? Explique-toi, autant aller jusqu'au bout.

Une femme est son essence à mes yeux, c'est à dire ce que je ne suis pas. Une mère, une épouse, une protectrice, la paix, le refuge.

C'est comme ça que j'envisage une femme, ça n'est pas une question de chromosomes comme dit crabe-fantôme ou d'égalité, c'est une vision du monde qui se base aussi sur la logique et l'intime conviction.

Et si tu me répondais que je suis masculiniste, je te ferais la même réponse que lorsqu'il s'agit de politique : j'ai une vision globale de la politique (je suis marxiste) non identitaire ou sexuée. Mais je n'ai pas honte d'être un homme et j'estime qu'il n y a pas de honte à être une femme et à assumer sa nature au lieu de vouloir à tout prix lutter contre elle.

Je ne comprend pas cette obsession à vouloir imiter l'autre plutôt que de s'épanouir dans sa nature. C'est à mon sens dangereux d'aller contre soi pour des raisons politiques, c'est à dire de bâtir un monde autour de présupposés égalitariste, et de se presser à renier sa nature (et à renier même l'existence de sa nature) pour devenir uniforme.

Ca rejoint assez bien le topic sur la haine de soi par ailleurs.

Pour faire la synthèse de nos échanges à ce stade, je dirai que plus on connait les femmes, plus on aime l'Homme.

Bon....

Je repars faire la vaisselle je sens qu'elle est coton cette pensée...

Desproges disait " Plus je connais les hommes plus j'aime mon chien, plus je connais les femmes moins j'aime ma chienne ! "

:D

@Savonarol : c'est parfaitement ton droit de penser ainsi, mais les femmes ne vont pas contre leur nature. Elles ont à présent le choix d'être ou ne pas être ce que les hommes ont par le passé exigé qu'elles soient, à savoir des mères, des épouses, la gardienne de leur foyer, etc.. Un peu comme si les femmes étaient une espèce dont le biotope se limitait à la cuisine et au boudoir. Or, il ne s'agit pas d'égalitarisme à tout prix, il s'agit de droits fondamentaux, et quand une femme exerce un métier qui était autrefois réservé aux hommes, elle ne calque pas les hommes, elle ne le fait pas pour les emmerder, elle ne va pas contre sa nature, ne renie pas sa féminité, elle fait juste ce qui lui plaît, ce à quoi elle aspire. Elle peut devenir épouse et mère à la condition de le souhaiter, continuer ou pas à travailler en parallèle toujours selon son choix, si elle n'a pas envie d'être épouse ou mère c'est son choix et nul n'a à se permettre de la remettre en question. On entend bien souvent encore, ces redites : en gagnant les mêmes droits que les hommes, les femmes n'ont gagné que le droit à se faire entuber ; que le confinement des femmes à un rôle d'épouse et de mère était un humanisme ; que les femmes renient leur nature par arrogance ; qu'elles n'aspirent qu'à piétiner les hommes ; etc. etc. C'est proprement honteux parce que ce ne sont que des invites à leur nuire, ce sont des messages destinés à monter les hommes influençables contre elles, de réelles incitations à la haine de la femme indépendante. De la part de qui ? Dans quel but ? Oh, cela ne doit pas être bien glorieux. Pour ma part, je m'étonnerai toujours de ce sexisme borné. Encore en 2014, cela dérange donc tant certains hommes d'avoir à considérer les femmes comme des adultes à part entière, qui décident elles-mêmes pour elles-mêmes ? Eh bien oui, c'est ainsi et il vous faudra vous y faire, contents ou pas contents.

Desproges disait " Plus je connais les hommes plus j'aime mon chien, plus je connais les femmes moins j'aime ma chienne ! "

:D

Je la connaissais pas mais je déconseille pour les épouses d'apprécier les contrepètries....

@Savonarol : c'est parfaitement ton droit de penser ainsi, mais les femmes ne vont pas contre leur nature. Elles ont à présent le choix d'être ou ne pas être ce que les hommes ont par le passé exigé qu'elles soient, à savoir des mères, des épouses, la gardienne de leur foyer, etc.. Un peu comme si les femmes étaient une espèce dont le biotope se limitait à la cuisine et au boudoir. Or, il ne s'agit pas d'égalitarisme à tout prix, il s'agit de droits fondamentaux, et quand une femme exerce un métier qui était autrefois réservé aux hommes, elle ne calque pas les hommes, elle ne le fait pas pour les emmerder, elle ne va pas contre sa nature, ne renie pas sa féminité, elle fait juste ce qui lui plaît, ce à quoi elle aspire. Elle peut devenir épouse et mère à la condition de le souhaiter, continuer ou pas à travailler en parallèle toujours selon son choix, si elle n'a pas envie d'être épouse ou mère c'est son choix et nul n'a à se permettre de la remettre en question. On entend bien souvent encore, ces redites : en gagnant les mêmes droits que les hommes, les femmes n'ont gagné que le droit à se faire entuber ; que le confinement des femmes à un rôle d'épouse et de mère était un humanisme ; que les femmes renient leur nature par arrogance ; qu'elles n'aspirent qu'à piétiner les hommes ; etc. etc. C'est proprement honteux parce que ce ne sont que des invites à leur nuire, ce sont des messages destinés à monter les hommes influençables contre elles, de réelles incitations à la haine de la femme indépendante. De la part de qui ? Dans quel but ? Oh, cela ne doit pas être bien glorieux. Pour ma part, je m'étonnerai toujours de ce sexisme borné. Encore en 2014, cela dérange donc tant certains hommes d'avoir à considérer les femmes comme des adultes à part entière, qui décident elles-mêmes pour elles-mêmes ? Eh bien oui, c'est ainsi et il vous faudra vous y faire, contents ou pas contents.

Les droits décident toujours à la mesure de ce qu'est l'individu. Par exemple, militer pour "le droit d'un homme à être enceint et à porter un enfant" est une stupidité sans nom, pourtant je suis sûr qu'il y en a déjà pour défendre ça.

Qu'il y ait eu des excès dans la culture d'autrefois, c'est indiscutable. Qu'au nom de ces excès il faille sombrer dans l'excès inverse, c'est à dire renier notre nature pour ne devenir que des individus interchangeables assignables aux mêmes tâches, je dis non.

La nature des femmes les pousse à enfanter, c'est leur nature. On peut tout faire pour leur rendre leur nature agréable, pour les rendre fières d'être de cette nature mais il est malsain de tenter de les convaincre qu'elles ne sont pas ce qu'elles sont.

Le vrai droit des femmes, l'ultime, serait de salarier la femme qui décide d'être mère et de ne se consacrer qu'à ça.

Les féministes ne le demandent même pas parce qu'elles partent du principe que cet état de fait est une réduction de la femme (puisque la femme dans l'esprit de la féministe est un homme et que la différence est une discrimination )

C'est un combat de nature philosophique et même spirituel, qui trouve ses racines dans la haine de soi et de sa nature profonde. La perpétuelle volonté de culpabiliser les individus pour les opposer les uns aux autres. Et c'est un peu plus complexe que le droit ou non de faire la vaisselle et le ménage...

La différence fondamentale entre un homme et une femme ?

On ne tâche pas sa petite culotte en fréquence menstruelle pardis... :D

Chez la femme tout est une énigme : mais il y a un mot à cet énigme : ce mot est grossesse.

L’homme est pour la femme un moyen : le but est toujours l’enfant. Mais qu’est la femme pour l’homme ?

L’homme véritable veut deux choses : le danger et le jeu. C’est pourquoi il veut la femme, le jouet le plus dangereux.

L’homme doit être élevé pour la guerre, et la femme pour le délassement du guerrier : tout le reste est folie.

Le guerrier n’aime les fruits trop doux. C’est pourquoi il aime la femme ; une saveur amère reste même à la femme la plus douce.

Mieux que l’homme, la femme comprend les enfants, mais l’homme est plus enfant que la femme.

Dans tout homme véritable se cache un enfant : un enfant qui veut jouer. Allons, femmes, découvrez-moi l’enfant dans l’homme !

Que la femme soit un jouet, pur et menu, pareil au diamant, rayonnant des vertus d’un monde qui n’est pas encore !

Que l’éclat d’une étoile resplendisse dans votre amour ! Que votre espoir dise : « Oh ! que je mette au monde le Surhumain ! »

Qu’il y ait de la vaillance dans votre amour ! Armée de votre amour vous irez au-devant de celui qui vous inspire la peur.

Qu’en votre amour vous mettiez votre honneur. La femme du reste sait peu de choses de l’honneur. Mais que ce soit votre honneur d’aimer toujours plus que vous êtes aimées, et de ne jamais venir en seconde place.

Que l’homme redoute la femme, quand elle aime : c’est alors qu’elle fait tous les sacrifices et toute autre chose lui paraît sans valeur.

Que l’homme redoute la femme, quand elle hait : car au fond du cœur l’homme n’est que méchant, mais au fond du cœur la femme est mauvaise.

Qui la femme hait-elle le plus ? — Ainsi parlait le fer à l’aimant : « Je te hais le plus parce que tu attires, mais que tu n’es pas assez fort pour attacher à toi. »

Le bonheur de l’homme est : je veux ; le bonheur de la femme est : il veut.

« Voici, le monde vient d’être parfait ! » — ainsi pense toute femme qui obéit dans la plénitude de son amour.

Et il faut que la femme obéisse et qu’elle trouve une profondeur à sa surface. L’âme de la femme est surface, une couche d’eau mobile et orageuse sur un bas-fond.

Mais l’âme de l’homme est profonde, son flot mugit dans les cavernes souterraines : la femme pressent la puissance de l’homme, mais elle ne la comprend pas. —

Alors la vieille femme me répondit : « Zarathoustra a dit mainte chose gentille, surtout pour celles qui sont assez jeunes pour les entendre.

Chose étrange, Zarathoustra connaît peu les femmes, et pourtant il dit vrai quand il parle d’elles ! Serait-ce parce que chez les femmes nulle chose n’est impossible ?

Et maintenant, reçois en récompense une petite vérité ! Je suis assez vieille pour te la dire !

Enveloppe-la bien et clos-lui le bec : autrement elle criera trop fort, cette petite vérité. »

« Donne-moi, femme, ta petite vérité ! » dis-je. Et voici ce que me dit la vieille femme :

« Tu vas chez les femmes ? N’oublie pas le fouet ! » —

Ainsi parlait Zarathoustra.

la femme est l'avenir de l'homme tu devrais lire Aragon, Savonarol :p

Ca viendra...

la femme est l'avenir de l'homme tu devrais lire Aragon, Savonarol :p

Sans vouloir vous offusquer il me semble que la citation exacte non corrigée soit "la femme est l'avenir de la pension alimentaire de l'homme"...

Waw Savonarol nous sort du lourd depuis quelques pages.

Je vais pas reprendre tout ce que tu as dis, Savonarol, tellement c'est grotesque cette manie de prétendre mieux savoir que les femmes ce qui est bon pour elles ou non, de vouloir décider à leur place, comme si elles étaient des incapables, des handicapées du libre-arbitre, et puis d'affirmer des inepties selon lesquelles on ferait croire aux femmes qu'elles doivent avoir honte de tomber enceinte ou qu'on cherche à en faire des hommes, ou autre... Enfin, tu viens de tomber le masque, complètement. On sait ce que tu cherches maintenant, et moi en tant que femme, j'aime autant te dire que le genre de société à laquelle tu aspires, je n'en veux pas.

La différence fondamentale entre un homme et une femme ?

On ne tâche pas sa petite culotte en fréquence menstruelle pardis... :D

Wow, ça valait la peine d'intervenir ...

Sans vouloir vous offusquer il me semble que la citation exacte non corrigée soit "la femme est l'avenir de la pension alimentaire de l'homme"...

Encore? Tu te surpasses en finesse, y'a pas à dire.

Je vais pas reprendre tout ce que tu as dis, Savonarol, tellement c'est grotesque cette manie de prétendre mieux savoir que les femmes ce qui est bon pour elles ou non, de vouloir décider à leur place, comme si elles étaient des incapables, des handicapées du libre-arbitre, et puis d'affirmer des inepties selon lesquelles on ferait croire aux femmes qu'elles doivent avoir honte de tomber enceinte ou qu'on cherche à en faire des hommes, ou autre...

Ah mais j'en ai autant au service des hommes, tu crois quoi ? Que je suis monocentré sur la femme ? Tu me lis très mal.

Enfin, tu viens de tomber le masque, complètement. On sait ce que tu cherches maintenant, et moi en tant que femme, j'aime autant te dire que le genre de société à laquelle tu aspires, je n'en veux pas.

Si je portais un masque, je ne serais pas ici en philo, je raconterais de la merde en politique, ce que tu as envie d'entendre, pour que tu me suives. Ca impliquerait que je ne dise pas ce que je pense moi; mais ce que tu crois que tu as envies que j'écrive.

Sans vouloir vous offusquer il me semble que la citation exacte non corrigée soit "la femme est l'avenir de la pension alimentaire de l'homme"...

Je ne suis point offusquer car je paie 500 € de pension a mon ex :smile2:

Waw Savonarol nous sort du lourd depuis quelques pages.

Nietzsche, mon p'tit pote

Nietzsche à la fin de sa vie est devenue fou ! fais gaffe savonarol