Histoire parallèle

Mon parallèle ne porte pas sur le détail de chaque situation mais sur le fait que les mêmes outils intellectuels (ultra-nationalisme et nostalgie d'une grandeur passée) sont utilisés dans les deux cas par un dictateur pour obtenir le soutien de son peuple et justifier des opérations d'annexion de portions de pays étrangers.

Et j'ai montré en quoi la comparaison même sur ces plans était complétement hors sujet puisque absolument tout les ressorts, les buts, les moyens, et les perspectives sont complétement différents. Il n'y a aucun parallélisme dans toute cette laborieuse comparaison, à commencer par les acteurs eux même. Je pourrais tout aussi bien comparer Gengis Khan à BHO, la comparaison serait tout aussi adéquate.

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la Russie là dedans ne fait que défendre ses interêts directs, sa sécurité, et la protection de ses minorité, en accord avec la population locale, qui ne demande rien d'autre qu'un droit au Referendum, et que par dessus tout, la France n'a absolument rien à gagner à jouer comme le fait Hollande, exactement comme en Syrie, le Caniche des États Unis dans cette affaire quitte à affronter la Russie avec qui nous avons tous les intérêts du monde à être alliés.

De même pour faire le constat simple que les états unis aidés de l’Europe là dedans, ont surtout été facteur de déstabilisation chaotique, par maladresse dans un cas, et par maladresse intentionnelle dans l'autre.

Sujet nettoyé. Intervention d'un précédent modérateur + prises de bec au bout de deux pages = avertissement direct aux prochaines incartades.

De même je constate que ce sont les membre d'extrême-droite du forum qui se solidarise avec un dictateur alors même que celui-ci a érigé la xénophobie en doctrine.

Evidemment, quand tout ce qu'on à a dire pour défendre sa position c'est d'accuser ceux qui pointes vos lacunes comme fascistes ou nazis...C'est dommage que Dans l'histoire, les seuls néo nazis soit du coté des putschistes de Kiev.

Toujours la répétition de la même incantation.

Citez où j'ai parlé de "fascistes" ou de "nazis" ou bien cessez votre flood.

Franchement là ,je suis abasourdi par votre mauvaise fois qui compte manifestement sur la longueur du topique et la flemme des gens à ressortir vos post précédant mais méfiance,je l'ai fait une fois ,d'ailleurs c'était sur un sujet ou vous sortiez la même chose ,une fois démontrer,vous n'avez plus répondu au post en question ..

Vous comparez Poutine à Hitler parce que votre idéologie vous le permet ,la comparaison est idiote sachez le ,de la même façon ,vos adversaires idéologique vous sortirons des comparaisons aussi foireuse car le foireux entraîne toujours le foireux et le comble du comble,c'est que vous appeler ça "un exercice de style" et vla le style en effet .ça me fait penser à Mr Tesson qui appeler à l’exécution de Dieudonnée et qui appeler son appel au meurtre " figure de style" ,la formule est jolie en effet ,ça fait cultivé,malheureusement ,la culture et l'intelligence ..

Un bas parait t'il du front qui vous salut

Toujours la répétition de la même incantation.

Citez où j'ai parlé de "fascistes" ou de "nazis" ou bien cessez votre flood.

Ok.

Ce qui est intéressant c'est de voir nos membres d'extrême-droite confirmer absolument le parallélisme entre leur réaction et celles de leurs ancêtres :

Il faut dire que certains mouvements d’extrême-droite au sein de ces mêmes démocraties étaient en pleine expansion. Fustigeant le capitalisme apatride/mondialisme néolibéral et fascinée par « l’homme fort » de Berlin/Moscou, ils voyaient surtout en lui un rempart contre le bolchévisme et la finance juive/les USA et l’islam

Vous comparez poutine à Hitler, et vous comparez ceux qui trouvent la comparaison entre Poutine et Hitler à ceux qui soutenaient Hitler. Qui dit mieux ?

Quand à mon flood, j'ai juste démontré à quel point l'action de la Russie dans la crimée n'avait pas le moindre début de rapport avec L'allemagne nazie et son expansion des années 30. C'est ça qui vous dérange ?

Réponse à côté de la question.

Flood.

Non. Vous comparez Poutine à Hitler, et vous comparez ceux qui trouvent la réaction de la Russie justifiée aux admirateurs du troisième Reich des années 30, mieux, vous les traitez de descendant directs.

Au cas où vous ne seriez pas au courant, Hitler était un Nazi, et ceux qui soutenaient Hitler étaient des Nazis. Tout ce que vous savez faire donc, comme d'habitude, abonné aux point goodwin, est d'insulter vos détracteur en les traitant de néo nazis.

Vous espérez peut être que ça masque la discordance absolue entre ce qui se passe en Ukraine et ce qui se passait en Allemagne dans les années 30 ? Ça ne masque rien. Il n'y a strictement aucun rapport, sinon les néos nazis Ukrainiens ayant participé au Putsh.

nazi...nazi...nazi...

Décidément ça vous travaille !

Je fais un parallèle sur les COMPORTEMENTS pas sur toutes les caractéristiques des individus.

Je m'étonne que vous n'ayez pas fait remarquer qu'Hitler avait une moustache et pas Poutine.

Pourparlers à Munich/Genève :

http://www.leparisien.fr/international/en-direct-ukraine-trois-morts-dans-l-est-occidentaux-et-russes-negocient-a-geneve-17-04-2014-3774715.php

Combattre l'islamisme est grave selon vous ? Je vais me méfier de votre personne ....

En 1934 c'etais des juif qu'il etait important de combattre!

nazi...nazi...nazi...

Décidément ça vous travaille !

Je fais un parallèle sur les COMPORTEMENTS pas sur toutes les caractéristiques des individus.

Ce n'est pas ce que vous avez fait, alors arrêtez votre cirque et vos mensonges, assumez au moins. Traiter tous les défenseurs de la Russie dans cette affaire de"descendants directs" de ceux qui soutenaient Hitler dans le démocraties occidentales, c'est ça votre "exercice de style", et il est récurrent, permanent, perpétuel sur ce sujet comme tous les autres.

Quand au fond du sujet, il n'y a absolument aucun COMPORTEMENT qui soit comparable entre l’Allemagne nazie des années 30 et son expansion territoriale avec la réaction de la Russie en Ukraine. Aucun, zip, nada, que dalle.

Bon je vais enfinir une fois pour toute (rêvons) avec votre troll sur "les nazis".

Personne n'a jamais dit que Poutine était nazi ni que les gens d'extrême-droite qui le soutienne le soi (à part une frange d'authentiques nostalgiques genre Gabriac).

Ce qui séduit les gens d'ED, c'est le côté "homme fort providentiel" de Poutine et son idéologie xénophobe qui cadre parfaitement avec l'attitude de repliement sur soi de toutes les mouvances européennes de l'extrême-droite.

On peut d'ailleurs remarquer que les gens d'extrême-droite qui hors d'Allemagne étaient fascinés par Hitler, n'étaient pour leur grande majorité pas strictement nazis mais bel et bien atteint de ce syndrome bonapartiste de l'homme fort providentiel et également par anti-communisme.

Personne n'a jamais dit que Poutine était nazi ni que les gens d'extrême-droite qui le soutienne le soi

Si, et je l'ai montré, pas la peine de revenir là dessus vous avez raison, pour une fois.

Ce qui séduit les gens d'ED, c'est le côté "homme fort providentiel" de Poutine et son idéologie xénophobe qui cadre parfaitement avec l'attitude de repliement sur soi de toutes les mouvances européennes de l'extrême-droite.

Ce qui est là aussi n'importe quoi. L'action de Poutine dans cette action à été positive, puisqu'il a protégé ses frontières et la minorité russe d'Ukraine. En plus cela a un impact sur l'UE avec l'emprise de l'OTAN et atlantiste qui règne ici, en Europe de l'est notamment, et avec François Hollande. Il est donc très sain d'un point de vue français d'applaudir les mouvements russes et cela n'a aucun rapport avec l'admiration d'un quelconque homme providentiel ou une idéologie xénophobe, d'un bonapartisme, ou que sais je, juste une analyse et du bon sens.

Et même si c'était le cas, que certains approuveraient les russes dans cette affaire par pure admiration d'un pseudo Tsar/roi/homme providentiel, les soutiens européens à Hitler utilisaient des ressorts très différent, et là aussi, vous mettez complétement à coté. Les nationalistes français, l’extrême droite comme vous dite, étaient très logiquement profondément germanophobes. Une partie embrassa le fantasme d'un internationalisme racial judéophobe, sauf que l'appartenance de ce mouvement à l’extrême droite est fort douteux : en effet, les racines des théories raciales aryanistes/sémitiques qui firent fureur à la fin du XIX eme sont trés loin de provenir de cette famille de pensée.

D'ailleurs, une bonne partie des soutient à l'Allemagne nazie que ce soit avant ou aprés la guerre ne venaient pas du tout des ranges de l’extrême droite. La plupart des partis collaborationnistes, et des groupes idéologues collaborationnistes proviennent d'une part d'une certaine gauche revolutionnaire, d'autre part d'une gauche et d'une droite parlementaire europeiste et pacifiste. Donc, meme sur ce plan, vous fantasmez.

Je renonce. Trollez tant que vous voulez.

Quoiqu'en disent certains, oui, je suis d'accord avec toi, le parallèle est troublant. D'autres parallèles (plus ou moins convaincants) ont été faits par ailleurs, comme ceux-ci...

Mais entre le tout-noir défendu par les uns et le tout-blanc des autres, il existe quantités de nuances de gris, de zones d'ombre, entre propagande et manipulation, tant de la part des occidentaux (US-UE) que de la Russie... ne pas oublier que chacun des protagonistes défend ses propres intérêts...

Personnellement, je ne doute plus que les US ont, sinon fomenté, au moins accompagné et soutenu les soulèvements "démocratiques" dans plusieurs républiques de l'ex-URSS (cf le documentaire "

je pense aussi que la faiblesse d'Obama - et de l'UE - au moment de la fameuse "ligne rouge" en Syrie l'été passé, et la façon dont la Russie a récupéré la main en proposant la destruction des armes chimiques de son copain Bachar, ont été pour Poutine le signal qu'il n'avait plus grand chose à craindre, ce qui a dû lui donner des ailes pour remettre au goût du jour son projet de "grande Russie"...

la question qu'on peut se poser aujourd'hui c'est "à qui le tour" ?...

Je renonce. Trollez tant que vous voulez.

tiens, j'ai pensé à toi en lisant ça :

POUTINE N’EST PAS POST-COMMUNISTE, IL EST POST-FASCISTE

Les discours de Vladimir Poutine qui s'en prennent à la décadence occidentale, à la féminisation de la société, au matérialisme et au complot pour détruire l'âme russe sont caractéristiques du fascisme.

[...] en fait, l’idéologie nationaliste de Poutine est comme l'explique Jan Fleischhauer, chroniqueur de l'hebdomadaire allemand Der Spiegel, plus fasciste que communiste.

...

Le combat de Poutine est présenté, comme le faisait le fascisme, comme une lutte contre la décadence occidentale, contre la superficialité du matérialisme, contre la féminisation et la perte de virilité de la société et contre la dissolution des liens traditionnels.

...

Ce n'est pas pour rien si Poutine est si populaire auprès des partis d'extrême-droite occidentaux. Il met en avant des valeurs qui sont les leurs en les poussant encore bien plus loin. Les lois anti-homosexuels, le culte du corps par Vladimir Poutine, surtout du sien, le dénigrement de l’occident, de la démocratie, le fait que les opposants du Kremlin soient qualifiés systématiquement de dégénérés sont des caractéristiques fascistes.

Apparemment je ne suis pas le seul à avoir remarqué ça.

bien sûr que non...

La "démocratie" de la peur, façon séparatistes ..... Edifiant !

Ou, le retour des conseils de soviets, avec l'outil necéssaire: la kalachnikov !

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/05/09/les-separatistes-maintiennent-leur-referendum-a-donetsk_4414206_3214.html