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tamiflu : encore une escroquerie médicale ?


paparoines

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Membre, Posté(e)
paparoines Membre 293 messages
Baby Forumeur‚
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Tamiflu: 14 milliards pour de la camelote!

Une étude britannique affirme que le célèbre médicament contre la grippe Tamiflu ne vaut guère mieux que pas de médicament du tout.

http://www.lematin.ch/suisse/Tamiflu-14-milliards-pour-de-la-camelote/story/20423029

La vérité sur le Tamiflu : Inefficace et dangereux

http://www.prisedeconscience.org/sante-et-medecine/grippe-a-la-verite-sur-le-tamiflu-inefficace-et-dangereux-700

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 013 messages
108ans‚ ©,
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"Ce Tamiflu n’est pas plus efficace que du paracétamol !" = Donc il est efficace. Merci.

"C’est comme si on avait jeté des milliards aux toilettes! La violence des réactions est à la hauteur des résultats accablants d’une étude. Qui prétend que le géant pharmaceutique suisse Roche a empoché près de 14 milliards de francs grâce à son antigrippal vedette Tamiflu. Qui s’est avéré au final à peine plus efficace qu’un placebo." = Le paracétamol n'est pas un placebo. Merci aussi.

Réplique de Roche: cette recherche ne vaut rien = CQFD.

Article poubelle, merci, aurevoir.

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Membre, Posté(e)
paparoines Membre 293 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Réplique de Roche

Parce que quand tu vas acheter du poisson, tu demandes toujours au poissonier si ses poisssons sont totalement pourris ou non ?

ça ne te viens jamais a l'esprist de demander un avis extérieur ?

;)

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 013 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Le scandale autour de Ravaud pour Cochrane France m'a vaccinée. C'est moche, mais pour moi ça se répand au groupe. Renseigne toi, tu vas adorer l'histoire c'est sûr.

Ceci dit le Tamiflu n'est plus utilisé en Suisse. D'autres labos (et ça fait un bail) ont démontré que les résultats (il y a eu quelques résultats positifs) sont peanuts effectivement en regard de ce qui était espéré. Mais Roche n'a pas caché le risque d'une résistance virale et a communiqué d'ailleurs les problèmes de "mutations" en présence du Tamiflu lors des expérimentations.

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Membre, Posté(e)
paparoines Membre 293 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

D'autres labos (et ça fait un bail) ont démontré que les résultats (il y a eu quelques résultats positifs) sont peanuts effectivement en regard de ce qui était espéré.

Super ! pour 14 milliards !

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 013 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Ah oui mais là faudrait savoir ! C'est bien l'OMS qui a recommandé des stocks pour 25% de la population pendant que Roche disait qu'une épidémie de grippe n'avait jamais touché 1/4 de la population justement. Alors ? C'est bien eux aussi qui ont offert le traitement à 3 millions de personnes dans les pays pauvres. Et là, l'OMS dit : ah bah non, on va voir, on va négocier avec d'autres labos... Et Roche s'est plié. Ce sont bien des études de l'OMS aussi, il y a plus de dix ans qui disaient que le Tamiflu réduisait les symptômes.

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Membre, Posté(e)
paparoines Membre 293 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ah oui mais là faudrait savoir ! C'est bien l'OMS qui a recommandé des stocks pour 25% de la population

L'OMS ne semble de toute façon qu'une succursale de Roche, GSK, lilly et compagnie.

Les accusations de corruption sont très nombreuses.

L'OMS ne semble faire que ce que les laboratoires demandent

Et ceux qui ne sont pas d'accord sont virés !

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Membre, Posté(e)
paparoines Membre 293 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Un autre article en parle :

Le scandale Tamiflu sera répété, et les gens vont mourir, à moins que les compagnies pharmaceutiques libèrent toutes leurs données

http://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=en&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fblogs.telegraph.co.uk%2Fnews%2Ftomchiversscience%2F100267236%2Fthe-tamiflu-scandal-will-be-repeated-and-people-will-die-unless-drug-companies-release-all-their-data%2F

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Membre, Posté(e)
Vivolta Membre 666 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

L'OMS ne semble de toute façon qu'une succursale de Roche, GSK, lilly et compagnie.

Les accusations de corruption sont très nombreuses.

L'OMS ne semble faire que ce que les laboratoires demandent

Si tu veux rire jaune (à partir de 1:20) sous titres disponible en anglais.

http://www.youtube.com/watch?v=2MuXgpl2Sxg

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Membre, Posté(e)
paparoines Membre 293 messages
Baby Forumeur‚
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Je ne vois pas trop le rapport avec la corruption manifeste de l'OMS ????

Mais c'est possible que je n'ai rien compris ?

Même si les vaccins contre la grippe semblent être l'un des objets de la corruption de l'OMS.

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Membre, Posté(e)
Vivolta Membre 666 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Les vaccins contre la grippe servent à manipuler le comportement humain, c'est l'objet de cet exposé au pentagone.

Une personne "extrémiste" une fois vaccinée cesse de l'être.

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Membre, Posté(e)
paparoines Membre 293 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

En plus des poisons dangereux diverses, ils ajoutent du fluor ?

Le fluor a cette effet parait il :

"...L'accumulation à long terme de cette substance engendre des effets néfastes en matière de santé, tel que la destruction de l'émail des dents, le développement de maladie telle que l'ostéoporose, de troubles cardiaques et psychiques, et même de dégâts génétiques. Les effets toxiques du fluor à haute dose ne sont plus remis en doute quand on sait qu'il entre dans la composition des insecticides et des bactéricides. Les effets psychiques, quant à eux, ont été démontrés par les savants Allemands à la solde d'Hitler. Le IIIéme Reich donna l'ordre aux usines chimiques I.G. Farben, basées à Francfort, de produire du fluor en quantité. Celui-ci devait être mélangé à l'eau potable destinée aux prisonniers des stalags. Cette distribution avait pour but de maintenir la discipline dans les camps, grâce aux effets sédatifs du fluor. Le Tribunal de Nuremberg mit en évidence la culpabilité 24 responsables I.G. Farben pour divers crimes commis durant les années de guerre, et scinda la société en trois entités distinctes : BASF, BAYER et HOECHST. Les responsables d'I.G. Farben de l'époque furent libérés par le Ministre des Affaires Etrangères des USA et partenaire commercial, Nelson Rockefeller, et leurs homologues, anciens membres du parti Nazi, financèrent à partir de 1959 le jeune Helmut Kohl..."

http://frenzy.chez.com/Fluor.htm

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
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conspiration.org.

super source !laugh.gif

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Membre, Posté(e)
paparoines Membre 293 messages
Baby Forumeur‚
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C'est vrai que j'aurai du, plutot, mettre cette source, par exemple :

http://www.amessi.org/Le-Fluor-et-l-Aluminium-Danger#.U1L0IqIR3v0

qui cite ces sources :

Sources :

Les Echos, n°17789 à 17792, décembre 1998

Facteur X, n°12

Médecines Nouvelles, n°90, 1998

L’EXPRESS, n°2482, janvier 1999

France Soir, 25/09/98, 14/10/98, 22/10/98, 19/11/98

Mais c'est le même article.

Cependant, parmis les sources les plus dangereuses et mensongères demeurent en meilleur place, celle des laboratoires pharmaceutiques ou des médecins qui relaient cette même information :)

Sur le tamiflu, par exemple, pour n'en citer qu'un :hehe:

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  • 2 semaines après...
Membre, Posté(e)
paparoines Membre 293 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pour le tamiflu, on le sait même depuis le début !!!

Un médicament pour nous pigeonner : tamiflu

il manifesto, 8 mars 2006.

Genève, 24 août 2005. Un communiqué de l’Organisation Mondiale de la Santé informe que le colosse pharmaceutique Hoffmann-La Roche a donné à la communauté internationale trois millions de traitements au Tamiflu, qui seront destinés à la lutte contre la grippe aviaire dans les pays les plus pauvres. « En cas de pandémie et s’il est associé à d’autres mesures, l’administration de Tamiflu pourrait aider à limiter les maladies et les morts et contenir l’explosion du virus. Ou à en ralentir la diffusion » affirme la suprême autorité pour la santé publique. Dans son quartier général de Bâle, l’état-major de Roche doit avoir trinqué à l’excellente contribution pour son image de marque. Avec son obole à l’OMS, le géant pharmaceutique s’affiche du côté des pauvres. Et avec le communiqué de l’OMS, le Tamiflu entre en piste dans le cirque médiatique de l’âge de la grippe aviaire. C’est une véritable consécration. Dans le pain quotidien de chiffres qu’on nous dispense sur un ton pandémique, entre un bûcher de poulets brûlés vifs et des « men in white » qui désinfectent, se propage « l’unique antiviral qui pourrait s’opposer à la grippe aviaire humaine ». En l’espace de quelques mois, et en dépit du conditionnel, soixante nations s’assurent de réserves pour 25 % de leur population, tandis que les pharmacies sont prises d’assaut par ceux qui se méfient des promesses de gouvernements. Roche annonce que les usines travaillent 24 heures sur 24 : depuis 2004 jusqu’à fin 2006, la production de la précieuse poudre blanche sera décuplée.

Un médicament de peu

Curieux destin, pour un médicament jusqu’à présent considéré par les hommes de l’art comme de la « camelote ». Le Tamiflu, principe actif de l’Oseltamivir, est découvert en 1994 par les chercheurs de Gilead Sciences, entreprise bio pharmaceutique dont le siège est en Californie. Chez Gilead, le secrétaire d’Etat Donald Rumsfeld est chez lui : il en a été le directeur en 1988, le président du Conseil d’Administration de 1997 à 2001, et il y est toujours actionnaire. En 1996, Gilead cède à Roche tous les droits d’exploitation du Tamiflu, contre 10 % des ventes. Le médicament arrive sur le marché nord-américain et suisse en 1999-2000, et dans la majorité des pays européens entre 2002 et 2003. Indication : grippe saisonnière.

Jusqu’à l’arrivée de la grippe aviaire, le Tamiflu vendait peu – tellement peu que dans les salons de l’industrie pharmaceutique mondiale on murmurait que Roche pensait à le retirer du marché. Les tests effectués avant la commercialisation indiquent, en fait, qu’Oseltamivir, en jargon technique « inhibiteur de la neuraminidase » agit sur les souches « A » et « B » de la grippe – souches que seul un examen approprié peut repérer avec certitude. Absorbé dans les 48 heures suivant l’apparition des premiers symptômes, Tamiflu peut réduire la durée de la grippe d’un jour et demi. Gain modeste, pour rivaliser avec lait au miel, cataplasmes et aspirine. De fait, en guise de pilule miracle, Tamiflu avait fait un « flop ». Et Roche, en fait, ne semblait pas y tenir particulièrement. Si bien qu’en 2005 Gilead a demandé – et obtenu – la révision de l’accord de 1996, à échéance du contrat, parce que la multinationale suisse n’en aurait pas fait assez pour la promotion du médicament et oublié de verser à son partenaire américain presque 20 millions de dollars. Gilead résume : « Roche a obtenu l’autorisation du marché avec 64 pays, mais ne l’a réalisé qu’avec 21 (…) et n’en n’a pas fait la promotion auprès des médecins, patients et autorités sanitaires ». Roche nie. Mais paye : dès novembre le contentieux a été déclaré clos avec satisfaction réciproque.

Est-ce un médicament efficace ?

Mais pourquoi Roche n’aurait-elle pas investi ses puissantes ressources de communication et marketing sur ce médicament ? Une réponse surgit spontanément à la lecture des articles et recherches publiées par les revues spécialisées. A la question clé, à savoir « est-ce un médicament efficace ? », il n’y aurait pas eu de résultats scientifiques suffisants. La critique de la newsletter suisse Infomed/Pharmakritik est douloureuse : « Sur la base des connaissances actuelles, il n’existe aucun groupe bien défini de malades de la grippe auxquels on puisse conseiller un traitement à base d’Oseltamivir ».

La revue française Prescrire (seule revue médicale indépendante en France, non financée par des laboratoires, ndt) est catégorique : « A part les effets collatéraux, on ne comprend pas ce qu’il ajoute à la thérapie symptomatique traditionnelle ».

En février 2006, The Lancet enfonce le clou. Les chercheurs du groupe Cochrane ont examiné 50 études sur l’efficacité du Tamiflu et concluent : « Elle est trop modeste pour en conseiller l’utilisation ». Mais si l’effet sur la grippe serait faible, aucun spécialiste ne peut garantir l’efficience du Tamiflu sur la grippe aviaire humaine. Avant tout, parce que c’est un virus qui n’existe pas. La souche actuelle ne se transmet pas entre êtres humains – une poignée de cas suspects ont été signalés en Asie, mais si le virus avait déjà muté, face à 180 millions de volatiles morts, les victimes humaines seraient bien plus nombreuses que la rare centaine enregistrée jusqu’à présent. Et surtout, explique de Genève le porte parole de l’OMS pour la grippe aviaire, parce que « nous n’avons pas de données cliniques pour l’affirmer ».

Les espoirs des gouvernements mondiaux ont été déclenchés par contre, par la grosse artillerie de la stratégie de Roche pour associer Oseltamivir à l’arsenal de la pandémie redoutée. Il s’agit d’un test de laboratoire, dont les conclusions ont été communiquées en 2004. Vingt rats ont été infectés par le virus H5N1 ; les dix rats traités avec un autre anti-viral sont morts ; des dix qui ont reçu de l’Oseltamivir, deux ont survécu. Expérience répétée ensuite, avec des résultats analogues : sur des rats atteints de l’aviaire, Oseltamivir fonctionnerait au moins un peu. Mais sur les êtres humains ? Dans la littérature très peu de cas sont rapportés de personnes affectées par la grippe aviaire et soignées par le Tamiflu. Une étude vietnamienne a analysé dix patients : des cinq traités par le Tamiflu, quatre sont morts. Très citée, une recherche hollandaise, qui remonte à 2003 – mais c’était un autre virus (H7N7) et les résultats sont définis comme « non concluants ». The Lancet a donné le coup de grâce en janvier dernier : « Nous n’avons trouvé aucune preuve de l’efficacité des inhibiteurs de la neuraminidase sur la grippe aviaire humaine », a écrit Tom Jefferson du groupe Cochrane. Les preuves de l’efficience du Tamiflu sont labiles au point de mettre dans l’embarras le porte parole de l’OMS, qui déclare : « C’est frustrant mais c’est la situation dans laquelle nous sommes. Le virus a touché tellement peu de personnes dans le monde que nous n’avons pas de patients sur lesquels tester le Tamiflu ».

Pire : au cours des dernières semaines, certains chercheurs japonais ont constaté qu’en administrant ce médicament à certains malades de l’aviaire, ceux-ci développent immédiatement une résistance au principe actif, qui donc ne fonctionne pas du tout. Dick Thompson admet que, sur la question, il n’y a pas de programme de coordination particulier avec les hôpitaux asiatiques, ni de tests cliniques en cours. D’autre part : « Nous ne savons pas ce qui peut arriver à l’avenir. Parce que si le virus mutait et se transmettait à l’homme, peut-être ne serait-ce plus le H5N1, et alors nous pourrions espérer que d’autres anti-viraux soient efficaces ». Et que ferons-nous des tonnes d’Oseltamivir stockées de par le monde ? La réponse des spécialistes est sans équivoque : dans le doute, par précaution et en espérant que ça serve à quelque chose, nous faisons des réserves.

Un médicament sûr ?

La deuxième question élémentaire à propos des médicaments, outre leur efficacité, est celle de leur sécurité. Selon Roche, Tamiflu a peu d’effets secondaires et ils sont légers, parmi lesquels nausées et vomissements. Thèse reprise par les autorités sanitaires et point fort d’un doute nébuleux : « nous ne sommes pas sûrs que ça fonctionnera », disent les experts, mais au moins…ça ne fait pas mal. Mais même là, il n’y a pas de consensus dans la communauté scientifique. Avant son approbation par les autorités sanitaires, un médicament est testé sur quelques milliers de personnes et il est difficile qu’émerge un effet secondaire rare. Le degré de sécurité du médicament se confirmera au fur et à mesure des années, quand des millions de personnes l’auront utilisé. Du Tamiflu, jeune et tout autre que champion des ventes, le réseau mondial de la pharmacovigilance sait peu de choses. Drugdex, une des banques de données internationales en la matière, à la question Oseltamivir, répond par une série de « non testé ».

Dans le doute, et en attendant des recherches cliniques ponctuelles, les autorités et l’industrie pharmaceutique affichent leur optimisme. Sauf au Japon : dans ce pays où la pilule précieuse a été la plus vendue, le Tamiflu a été corrélé à la mort soudaine de plusieurs enfants. Le président de l’institut de pharmaco vigilance japonais, Rokuro Hama, le répète dans tous les congrès et revues scientifiques depuis deux ans. Sur le British Medical Journal, Hama souligne que les enfants sont morts d’insuffisance respiratoire (collasso respiratorio) et cite trois études de laboratoire où « l’administration d’Oseltamivir à des bébés rats en a provoqué la mort par insuffisance respiratoire ». C’est justement sur la base de ces études qu’il n’est pas autorisé d’administrer du Tamiflu à des enfants de moins d’un an. De nombreux chercheurs, cependant, étant donnée la rareté de données cliniques, ont des doutes aussi sur la tranche des 1-12 ans. Du point de vue des autorités sanitaires, l’argument concernant les enfants est faible à cause, justement, du motif opposé. En cas de pandémie, ils constitueraient la catégorie la plus à risque. Et si le Tamiflu est le seul remède disponible, il faut pouvoir le leur donner à eux aussi. C’est la raison pour laquelle les autorités européennes et américaines en ont récemment autorisé l’usage dans un but prophylactique même sur des patients de 1 à 12 ans.

L’autre effet indésirable du Tamiflu enregistré au Japon concerne le psychisme : il y a eu des modifications du comportement et suicides chez des très jeunes patients qui l’avaient pris. Selon Roche, ce sont des données faussées parce qu’ « en présence de forte fièvre, il est facile que les conditions psychiques d’un patient empirent ». Par précaution, en mai 2004, les autorités japonaises ont ajouté à la liste des effets secondaires possibles du Tamiflu « troubles neurologiques et psychologiques : altération de la conscience, comportements anormaux et hallucinations ». En novembre 2005, l’Emea, l’autorité européenne qui surveille la sécurité des médicaments, après avoir reçu deux signalements de suicide, a demandé à Roche de lui fournir toutes les données cliniques disponibles quant aux effets sur le psychisme.

En attendant, profits à la pelle

Dans toute cette confusion, une chose est claire : Hoffman-Roche fait du fric à la pelle. En 2005, le chiffre d’affaires du Tamiflu a dépassé le milliard d’euros et la multinationale a réalisé un chiffre de plus de 22,5 milliards d’euros, le meilleur résultat de son histoire. Pas mal, pour un médicament dont l’efficacité est associée à une série de « si » et de « peut-être ». Entre temps, pendant que la moitié de la planète implorait qu’on augmente la production ou qu’on délivre le brevet pour permettre la fabrication de « génériques », l’industrie pharmaceutique suisse alimentait la légende. Provenant de l’anis étoilé cultivé en Chine, Tamiflu « a un processus de fabrication articulé en 12 étapes qui requièrent de 6 à 8 mois de travail et des technologies sophistiquées ». En octobre 2005, Roche fait savoir qu’il est disposé à négocier. La pression des Nations Unies et des USA s’est manifestée, mais c’est le choix de la stratégie de communication qui est, une fois de plus, phénoménal. Roche se déclare préoccupé de la santé publique et donc, prêt à discuter les conditions de cession de la licence « à tout gouvernement et entreprise qui nous contactera ». Par ailleurs, l’Organisation Mondiale du Commerce avait établi en 2001 (et confirmé en 2003) qu’en cas d’urgence sanitaire les gouvernements ont le droit de copier les médicaments, en dépit de tout brevet.

Anticipant une telle étape, Roche fait figure de Robin des Bois, et se garantit une part des royalties. Etant donné le succès de la première donation, il renchérit avec deux autres millions de traitements, le communiqué de l’OMS récitant : « Nous sommes reconnaissants à Roche de sa généreuse donation ». La production du médicament, qui était de 5,5 millions de doses au départ, est prévue pour 300 millions de doses en 2007. Outre atlantique les actionnaires de Gilead aussi se portent bien. Fortune écrit (novembre 2005) : « Grâce à la peur d’une pandémie, les actions de Gilead sont passées en six mois de 35 à 47 dollars. Le chef du Pentagone nous a offert un million de dollars ».

Serena Tinari

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Membre, Posté(e)
fanfreluche Membre 821 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

paparoine : est tu vraiment sérieux ??????:mouai:

Si je ne me trompe pas cet article date de.....2006 !!!:rtfm:

Donc, bien avant la "pandémie" (terme exagéré, j'en conviens) et bien avant une cohorte d'études plus poussées et aussi bien avant le travail fourni par l'HAS : http://www.has-sante.fr/portail/upload/docs/application/pdf/ct-5375_tamiflu_.pdf

Cette synthèse de l'HAS revient sur les points évoqués dans cet article : le tamiflu a un service rendu discutable, mais peut être indiqué, dans certaines situations(voir le rapport)

Ton long, très long article, paparoine, n'en dit pas beaucoup plus, si ce n'est que Roche s'est fait de très gros bénéfices, mais ça, tout le monde le sait.

Enfin, concernant les effets indésirables, il faut préciser qu'il s'agit de quelques cas et qu'il a été très difficile d’incriminer le tamiflu.

Bref, pas grand chose de neuf sous le soleil ; mais ce qui est clair, c'est que tu essaie encore de noyer le poisson, avec de vieux articles qui sentent la naphtaline, mais qui n'apportent pas grand chose

Encore une fois, personne n'a dit que les labos étaient de gentils petits enfants de cœur, mais il est absurde d'incriminer TOUS les médicaments, comme tu le fais, au prétexte qu'il y a des magouilles et que certains sont plus ou moins efficaces.

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