Ces Français qui doutent de la démocratie

Pardon pour le hors sujet!

Soit, je suis un vieux c.. paranoïaque (ce qui est possible), Soit tu souffre d'une certaine naïveté. Quoiqu'il en soit, je persiste à penser que Savonarol, qui a ouvert le débat sur ce sujet, ainsi que Sergueï Zoubatov, s'inspirent des "prédicateurs" et autres pseudo "prophètes" religieux, afin de faire de la propagande antidémocratie. Vois comment fonctionnent les sectes. Vois comment fonctionne le prosélytisme religieux ... et décides. Soit, moi le vieux c.. paranoïaque, soit, toi le naïf, car le choix t'appartient.

La liberté c'est le choix!

Respect.

:smile2:

Bon en fait, Serguei Zoubatov et moi sommes complices pour renverser le pouvoir, c'est l'alliance de mon marxisme et de son catholicisme, on veut une monarchie basé sur la lutte des classes (c'est très logique oui) que l'on mettrait en place à partir de forumFR

C'est arrivé alors que je grimpais sur la montagne, j'eus l'illumination sous la forme de la personne de Sergei qui était tranquillement là, en train de deviser sous sa toge noire avec des individus louches de la meilleure façon de renverser la démocratie

On va distribuer des badges "skippy" à la fin du topic, sortez vos bourses, manants !

C'est arrivé alors que je grimpais sur la montagne, j'eus l'illumination sous la forme de la personne de Sergei qui était tranquillement là, en train de deviser sous sa toge noire avec des individus louches de la meilleure façon de renverser la démocratie

c'est trop tard, Philip K. Dick a déjà inventé le concept avec le mercerisme qu'on retrouve dans son roman Les androides qui a été renommé par la suite Blade Runner.

Mercer, ce vieil homme qui gravit la colline et qui fait converger l'empathie du monde entier entrant en communion avec lui.

Faudra payer des droits d'auteur.

Bah, l'art est une perpétuelle réorganisation ^^

:smile2:

Bon en fait, Serguei Zoubatov et moi sommes complices pour renverser le pouvoir, c'est l'alliance de mon marxisme et de son catholicisme, on veut une monarchie basé sur la lutte des classes (c'est très logique oui) que l'on mettrait en place à partir de forumFR

C'est arrivé alors que je grimpais sur la montagne, j'eus l'illumination sous la forme de la personne de Sergei qui était tranquillement là, en train de deviser sous sa toge noire avec des individus louches de la meilleure façon de renverser la démocratie

On va distribuer des badges "skippy" à la fin du topic, sortez vos bourses, manants !

Toi marxiste???? Première nouvelle!!!!! :gurp: :gurp: :gurp: :gurp:

dites, le sujet c'est pas ça

Finalement, j'étais pas aussi hors sujet que ça! N'est-il pas logique que le démocrate cherche à démasquer l'antidémocrate, afin de mieux le combattre???

Toi marxiste???? Première nouvelle!!!!! :gurp: :gurp: :gurp: :gurp:

On m'a assez reproché de l'être dans à peu près tous les sujets où il est question de politique intelligente et d'organisation de la société oui.

oui c'est courant ici , que ceux qui voudrais appliquer la démocratie directe sois traité de dictateur , vas comprendre Charles .. :D

enfin c'est comme sa , si test quelqu'un de juste on te sabre et si t'est le plus grand truand de tout les temps , on t'offre des roses .

D'accord pour la démocratie directe, car je pense qu'il faut repenser la répartition des pouvoirs. Mais, je suis pas d'accord avec une partition du territoire français, car la Savoie est française...on ne refait pas l'histoire!

car la Savoie est française...on ne refait pas l'histoire!

non , l'histoire je la refait pas , par contre si tu veut me prouver quel est française , je veut bien votre titre de propriété , comme sa l'histoire serrais résolu ...

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Conformément aux dispositions des articles 5, 53 et 55 de la constitution de la cinquième république de 1958 , les traité font loi des lors qu'ils on été régulièrement approuvé et publier .

Le journal officiel de la république française de 15 juin 2010 (page 6582, réponse a la question n° 76121) rappelant celui du 24 novembre 1948 (page 11028) est on ne peu plus clair .

Le traité de Turin du 24 mars 1860 a été abrogé et remise en vigueur a la date du 1 mars 1948 selon la note diplomatique n°98 signée entre l'Ambassadeur de France a Rome et le ministre des affaires étrangère d'Italie , cette note verbal ne fait aucunement office de notification conformément a l'article 44 du traité de paris du 10 février 1947 .

- En l'occurrence , veuillez noté les question préjudiciel de constitutionnalité suivante .

1* A quel date a eu lieu la notification de remise en vigueur du traité du 24 mars 1860 conformément a l'article 44 du traité de Paris de 1947 ? et quel est sont numéro de protocole ?

2* A quel date a eu lieu de vote pour connaître la volonté des populations de Savoie quand a la remise en vigueur du traité de Turin de 1860 ? et quel en a été les résultats ?

3* Quel est le texte qui abroge la neutralisation du nord de la Savoie conformément a l'article 2 du traité de Turin de 1860 et dans le cas ou il aurais été remis en vigueur ?

4* Quel texte permet de contourner l'application des articles 5, 53 et 55 de la constitution de la cinquième république de 1958 ?

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a défaut de pouvoir me répondre , par des réponses légal en droit et ben , elle n'est pas française , et la France est en situation d'occupation illégal .

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toi qui parle des droits de l'homme , c'est a ta sauce personnelle les droits de l'Homme ?

je préfère te prévenir de suite que tu ne trouvera rien de légal qui prouve le contraire de ce que je dit .

faut pas t'aventurer sur la Savoie avec moi , tu t'en sortira pas , il y a une farandole de preuves . t’aurais même pas du m'en parler , c'est mieux :smile2:

la , c'est juste quelque détail , et je n’irais pas plus loin avec sa , tant que ta pas de réponse légal au préjudice cité ici ...

D'accord pour la démocratie directe, car je pense qu'il faut repenser la répartition des pouvoirs. Mais, je suis pas d'accord avec une partition du territoire français, car la Savoie est française...on ne refait pas l'histoire!

Ne le lance pas la dessus, c'est hors de propos et nous promet des pages et des pages de ses jérémiades

Le fait est que c'est le système qui ne fonctionne plus, encroûté et sclérosé, perclus de mensonges et de corruption, la démocratie reste une bonne idée mais il n'en reste que les apparences, la démocratie a l'heure actuelle me fait penser a un arbre dévoré par des termites, toujours debout mais mort et sans solidité

:smile2:

Bon en fait, Serguei Zoubatov et moi sommes complices pour renverser le pouvoir, c'est l'alliance de mon marxisme et de son catholicisme, on veut une monarchie basé sur la lutte des classes (c'est très logique oui) que l'on mettrait en place à partir de forumFR

Z'avez oublié de signaler que nous collaborions étroitement à l'édification d'un radar-antenne transmetteur qui nous permettrait de manipuler et d'influencer les internautes.

C'est arrivé alors que je grimpais sur la montagne, j'eus l'illumination sous la forme de la personne de Sergei qui était tranquillement là, en train de deviser sous sa toge noire avec des individus louches de la meilleure façon de renverser la démocratie

Ah, cette fois là!

Je suis le barbu à gauche, en charge des relations avec les islamistes.

Nommé par qui? Et selon quelle définition du Bien Commun? Et s'il décide de ne pas céder le pouvoir au bout de son mandat?

Je n'ai pas dis que le système que je propose est parfait. Il ne l'est pas. Et de toute manière, il n'est pas au point, je ne fais que commencer à réfléchir sur la question.

Quelle définition du Bien Commun? Je l'ai déjà donnée plus haut: que chacun dispose des biens matériels nécessaires à une vie digne, des biens intellectuels nécessaires au développement de l'esprit, des biens spirituels nécessaires au développement de l'âme.

Personne n'a donné l'esprit critique, il est présent par le libre arbitre. L'idée selon laquelle l'être humain est enfermé dans sa propre culture n'est pas juste. les cultures allogènes permettent aussi de développer son esprit critique. L'altruisme philosophique également en permettant la confrontation des idées : la démocratie à ce titre permet le débat donc l'esprit critique. Ce que ne permet pas le système de Zoubatov

Le débat d'idée existait bien avant l'existence de la démocratie. Je ne vois toujours pas pourquoi les gens s'obstinent à penser qu'il ne peut y avoir débat que dans une démocratie...

Attention!!!

Ce forumeur se cache derrière un pseudo, il avance à visage masqué, et à ce titre, nous sommes en droit de nous demander ce qu'il a de si honteux à cacher. Mais le pseudo n'a pas été choisi au hasard. C'est le nom d'un ancien chef de la police du tsar Nicolas II. Ce Sergueï Zoubatov est parti du principe que la seule répression face aux mouvements révolutionnaires naissants, était insuffisante. Aussi, afin de combattre un syndicat pro-révolutionnaire (le Bund), il n'a pas hésité à créer un contre syndicat. Fidèle à son pseudo, ce forumeur n'a de cesse de combattre avec les mots, la démocratie. Il a essayé de m'influencer (1). J'ai donc décidé de prendre de la distance par rapport à ce forum et par rapport à son discours afin de travailler mon argumentation, sans subir ses tentatives d'influences. A ce titre je conseilles tous, la lecture....des droits de l'homme. Il faut savoir revenir aux fondamentaux parfois!

Respect.

Claude, compagnon d'Emmaüs et fier de l'être.

1°) Influencer quelqu'un: Tenter de lui coller dans la tête des idées qui ne sont pas les siennes.

Pour lutter contre ça, s'informer, observer, se documenter pour mieux se forger ses propres idées!

J'avance à visage masqué en clamant que je ne suis pas démocrate. On a déjà vu plus efficace, comme méthode.

Et ce n'est pas parce que votre argumentation est trouée que je vous ai influencé (ou que j'ai essayé de le faire).

A moins qu'il ne soit allé chez toi pour tenter de t'hypnotiser et de t'obliger à penser comme lui, ce que tu as expérimenté n'est pas une influence mais... de la réflexion.

Qu'en savez-vous, que je n'ai pas essayé de l'hypnotiser?

Tu as raison! Il a fait une bonne chose, en me poussant à réfléchir! Et ça, je te l'accordes.

Néanmoins, je ne peux pas m'empêches de penser, que son but n'était pas de me pousser à réfléchir, mais bel et bien de m'influencer. Il a senti une certaine faiblesse dans mon argumentation, et a essayé de "se glisser dans cette brèche".

De plus, pour influencer quelqu'un, il est inutile d'être un hypnotiseur patenté. Il suffit d'être psychologue et d'avoir en face une personne faible psychologiquement. Tout le reste n'est affaire que de persuasion.

Un exemple d'influence : En 1994, j'était dans un foyer de l'armée du salut à Lyon (l'hôtel social, à proximité du parc de la tête d'or). J'ai entendu de mes propres oreilles, une dame, capitaine de l'armée du salut dire :"La mission que nous menons auprès des gens de la rue, est particulièrement importante, car il a été constaté que la misère, qu'ils rencontrent les rends plus sensibles, au message du Christ."

Comment comprendre une telle phrase? Pour moi, cette dame utilise "l'action sociale" de l'armée du salut, comme un outil d'évangélisation.... sur des personnes déstabilisées, donc en état de fragilité. Alors certes, rare étaient ceux qui tomber dans le panneau, mais quand même...Les rares qui se faisaient avoir suffisait à "son bonheur". Ayant vécu cette expérience là, il y avait peu de chance que Sergueï Zoubatov, me fasse tomber dans son piège...Mais imagines un instant, qu'il se soit retrouvé face à quelqu'un en état de fragilité psychologique (ce qui peut arriver à chacun, à certaines périodes de notre vie)!!!

Respect.

Déjà, je remarque que vous sautez très rapidement des présomptions aux accusations et aux conclusions. On passe de "je ne peux m'empêcher de penser " à "mais bel et bien de m'influencer" et à "son piège".

Sur quelles preuves pouvez-vous affirmer que j'ai essayé de vous influencer, de vous piéger? Vous n'êtes pas dans ma tête, que je sache. Et ce n'est pas parce que je ne voue aucun culte à la démocratie et aux droits de l'homme que je suis forcément un méchant aux doigts crochus enclin à mentir et à manipuler insidieusement.

Votre comportement me fait penser à Sartre lorsqu'il affirmait que "Tout anti-communiste est un chien". Vous agissez exactement comme lui: à vos yeux, toute personne qui ne révère pas la démocratie semble être un salaud.

Niveau réflexion, j'ai connu mieux.

Ensuite, je n'ai vraiment pas tenté de vous influencer ou de vous piéger. Je n'aime pas la démocratie moderne, et je ne m'en cache pas. Néanmoins, je sais pertinemment que mon argumentaire est (très) loin d'être parfait (et même efficace). Ce que je cherche n'est pas à vous "convertir" à l'anti-démocratisme. Je cherche à savoir pourquoi vous soutenez la démocratie. Et je cherche à savoir si vous êtes vraiment conscient d'où mène la logique qui sous-tend vos propos et idées. Je ne me contente pas de chercher à savoir ce que vous pensez. Je veux savoir POURQUOI vous le pensez.

Toi marxiste???? Première nouvelle!!!!! :gurp: :gurp: :gurp: :gurp:

Vous l'êtes aussi en partie. Mais inconsciemment.

On m'a assez reproché de l'être dans à peu près tous les sujets où il est question de politique intelligente et d'organisation de la société oui.

Attention les démocrates! Cet individu suspect avance masqué et tente de vous influencer!

Regardez son pseudo: Savonarol. N'est-ce pas une déformation phonétique de "Sauveur est mon rôle"? C'est clairement louche, suspect et intriguant! D'autant plus que ce sinistre personne avançant masqué pousse le vice à se dissimuler derrière une image de Charles Ingalls souriant. Qui n'a pas un à priori positif envers ce bon vieux Charles Ingalls, hum? Par le biais de cette manipulation visuelle, cet anti-démocrate patenté essaie de manipuler les véritables démocrates et de les pervertir!

Méfiance!

Bah, j'ai toujours été dubitatif quant à la capacité d'un homme perpétuellement en campagne électorale et soumis à la roue du pouvoir à être honnête et intègre.

Vous pointez un élément important du manque de démocratie. Normalement tout le monde (avec quand même une aptitude à exercer un pouvoir et prendre des décisions pas trop débiles s'il veut avoir une chance d'être élu) devrait pouvoir se présenter à toute élection. Si on prend l'exemple d'un ouvrier qui n'est pas encarté à un parti politique, comment voulez-vous qu'il abandonne son emploi s'il n'est pas sûr d'être élu voire réélu ? Donc cette situation ne peut être réservée qu'à des gens aisés ou dont l'emploi est conservé s'ils ne sont plus en mesure de continuer leur aventure politique. Ceci explique en partie l'existence d'une véritable caste politique et ces hommes et ces femmes deviennent, à cause de ce système, des politiciens professionnels qui font très souvent de la communication et se prostituent littéralement pour conserver leur statut.

Il faudrait créer un système économique, notamment applicable aux salaries, qui leur permettrait de conserver leur poste sans impacter les sociétés privées qui les emploieraient.

Pour ma part, je ne fait pas parti de ceux qui doutent de la démocratie, car tous ceux qui la remettent en cause, m'ont convaincu de la pertinence de cette idée qui s'appelle démocratie.

Merci Sergueï Zoubatov d'avoir su me trouver les arguments! Grâce à vous, je sais que je suis un démocrate.

Merci à Savonarol, pour m'avoir permit de comprendre le bien fondé de la démocratie.

"Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est pour le peuple, et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs".

point barre :D

"Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est pour le peuple, et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs".

point barre :D

Essaye de convaincre en Savoie!!! Car sur ce Forum, je crains que tu n'y parviennes pas! Il est étonnant que le grand "démocrate" que tu est n'est pas compris que seuls les Savoisiens et Savoisiennes soit légitimes à réclamer la dépendance de la Savoie!!

Aussi, si tu veux convaincre, c'est d'abord en...Savoie!

Essaye de convaincre en Savoie!!! Car sur ce Forum, je crains que tu n'y parviennes pas! Il est étonnant que le grand "démocrate" que tu est n'est pas compris que seuls les Savoisiens et Savoisiennes soit légitimes à réclamer la dépendance de la Savoie!!

Aussi, si tu veux convaincre, c'est d'abord en...Savoie!

ben écoute , ta lancé le sujet , je t'ai répondue c'est tout , en gros , si tu voulais pas que j'en parle , fallait pas poser la "questions" , tu comprend , que , ta tentative de retourner la situation a ta guise , me déçois sur tes faculté de manipulassions pour faire passer la pilule .

c'est comme les politique , ils inversent toutes les valeur , le coupable deviens la victime , le sage qui donne des conseil passe pour un psychopathe , les réforme d'états et la suppressions des service administratif sont et serons le progrès de l'évolutions pour le biens de tous .... amen .

c'est une entame pour la décroissance pour une autre croissance , "verte" "une arche de Noé" classé les Alpes comme "réserve naturelle" les montagne sont les chanteaux d'eau de la France , l'eau potable est primordial , le mont Blanc , il est pas blanc il est gris foncé , enfin il est blanc juste sur les photos quand sa viens de neiger , et toi tu vas boire de l'eau carboniser :smile2: ...

le CERNE vas construire un autre accélérateur a particule gigantesque qui prend sur le genevois , le chablais, genège ...

un grand , Genève est déjà sur les plants et étant entre Lyon et Grenoble la fédéralisation a d'autre interet que ceux du savoisiens ...

si il y a défaut dans ces traité c'est que ces porte on volontairement été laissé , un système empirique peu ce "permettre de bafouer les droit" mais si cette état empirique deviens faible la situassions pourrais ce renverser les traité n'ayant pas supprimé l'état de Savoie .

pour imposer "un pouvoir" on triche sur l'histoire et sur le temps , quand il commence a te parler de quelque chose , c'est que c'est déjà prêt a être appliqué , on parle d'une chose nouvelle "une réforme par exemple" , elle est rejeté a première vue , les année qui suive , les tentative ce répète pour finir a être accepté , sa peu prendre 5 ans comme 10 , comme 20 , comme 1OO ans et voir peu être même plus , cette civilisassions est un étirage et comme dans toute étirage , il y a eu un contrat .

tu veut que j'aille voter pourquoi faire .

alors que toute les décisions sont prise , avant même qu'on te pose la questions .

sa vas finir avec des extra terrestre dans un monde paradisiaque ou les carnivore devienne végétariens ou même les fauve devienne des ruminant , ou toute espèce peu vivre en parfaite communauté , dans un état extatique ..

du coup je m'amuse .

:D