Discriminations

Il a pas le temps de faire passer un questionnaire de bonne foi à tout le monde, alors oui il fait avec ce qu'il a pour prendre une décision, et forcément quand les embrouilles arrivent majoritairement quand il a laissé entrer des racailles par le passé, alors il ne laisse plus rien rentrer qui y ressemble.

Pour anecdote, quand la boîte où j'allais a changé de proprio, tout le monde a pu à nouveau y entrer et elle s'est vidée en quelques semaines : bastons tous les soirs, drogue, et ça a fini par un jolie incendie qui a terminé de la dévaster.

Il n'est pas question de faire passer un questionnaire. Que le physio recale les mecs en groupe ou ceux habillés d'une certaine manière pourquoi pas, mais il peut pas recaler à priori.

Tu penses que ça a quoi comme effet sur quelqu'un qui n'a rien à se reprocher que de se faire recaler lui alors que son pote blanc et ses deux copines peuvent rentrer ?

Même un agneau devient un loup dans ces conditions.

Bah ça m'est déjà arrivé, seulement manque de pot je n'ai pas pu me dire que le physio était un salaud de raciste anti-blanc, et j'ai dû prendre sur moi.

C'est comme ça, les codes des physios sont réducteurs, ils ont peu de temps et prennent des décisions rapidement.

raciste ou gros connard, même combat

C'est vrai ... ils sont à pleindre ... le rsa...les allocs.. le chômage .....le grand écran , internet , c'est vrai ils sont à pleindre , pleurons les ....ils le feront à leurs tour pour nous

Puis perso , si un jour ma voiture est brûlé je ne vais pas me poser 40 questions . Et si c'est un blanc ça voudra dire qu'il aura eu des mauvaises fréquentations ;)

De plus en plus de personne en on marre de faire la part des choses et généralise ..Tant pis pour ceux qui se comporte correctement .

Pfff.

Et ce genre de gus se revendique français alors qu'il n'arrive pas à enchaîner deux mots sans faire de fautes.

Ben perso, vers les champs élysée, on m'a vidé d'une boite, car je m'étais bagarrée avec une fille( dans ma folle jeunesse), mais z'avais quand même réussie à me faire rembourser mon entrée car z'avais pas consommé ma boisson, non mais alors !

J'avais pas pris le risque d'y retourner, pour voir, si j'étais tricard ou pas... Et en tant que fille, plutôt pas trop moche , il m'est aussi arrivée qu'on me refuse de rentrer dans une d'une boite select, alors j'avais trouvé une astuce, je disais que j'avais une bouteille à mon nom d'un ton autoritaire et sûre de moi, et comme y vérifiait pas toujours, ben parfois on nous laissait rentrer avec une copine (hé hé).

Les boîtes select c'est un autre délire. En général les physios sont des pros de la fashion attitude. Ils ne calculent pas la couleur de peau, ils veulent des gens "stylés" et friqués.

Moi je l'ai surtout eu en travers pour des recalages dans des pubs tout ce qu'il y a de plus banal.

Pfff. Et ce genre de gus se revendique français alors qu'il n'arrive pas à enchaîner deux mots sans faire de fautes.

Quand j'avais la vingtaine, on sortait tous les week ends en boîte avec mes potes, et la boîte où on allait avait la réputation de refouler les arabes.

C'était vrai, mais il se trouve que la boîte était à 15 km d'un "quartier sensible" et qu'à chaque fois que les videurs avaient laissé entrer des arabes par le passé, ça avait fini en baston, avec les flics sur le parking et dans la boîte, de la drogue, etc...

Une boîte c'est aussi un commerce, et un commerce qui ne vit pas très bien les bastons tous les week-end, les "weu fils de pute" et les mains au cul. Sachant que les videurs n'ont que quelques secondes pour filtrer à l'entrée, on peut comprendre qu'ils ne prennent pas le risque globale de faire de l'antiracisme en acceptant les racailles du coin, quand bien même tous ne seraient pas des racailles.

Les potes arabes que j'avais à l'époque pâtissaient de cette sélection à l'entrée, c'est un effet collatéral gênant, mais il est faux de dire que les boîtes refusent "les arabes". Les boîtes refusent la clientèle à risque, et il se trouve qu'elle sort souvent en bande de 10 et dit "vazy m'sieur laisse moi rentrer bâtard".

Enfin sos-racisme doit bien justifier son existence.

weu on s"fait une soirée Zola bro ? sa mère !

Bonsoir, tout à fait d'accord, je comprends que certaines boites refusent si elles ont eu affaire dans le passé à des personnes qui ont causé du tord à la boite et je n’appelle pas cela du racisme mais juste éviter des personnes à risque même si malheureusement parmi ces personnes, certains n’auraient pas mal agi et à part ce tri, je ne vois pas comment ils peuvent l’éviter.

Et les mêmes qui critiquent le "communautarisme"

Fuck off !

Puis perso , si un jour ma voiture est brûlé je ne vais pas me poser 40 questions . Et si c'est un blanc ça voudra dire qu'il aura eu des mauvaises fréquentations

Fort probable que si un blanc brûle une voiture, cela voudra dire qu’il aura eu de mauvaises fréquentations de blancs, de noirs...et aussi une mauvaise éducation ou d'autres causes d'ailleurs idem pour un noir ou autres.

Bonsoir, tout à fait d'accord, je comprends que certaines boites refusent si elles ont eu affaire dans le passé à des personnes qui ont causé du tord à la boite et je n’appelle pas cela du racisme mais juste éviter des personnes à risque même si malheureusement parmi ces personnes, certains n’auraient pas mal agi et à part ce tri, je ne vois pas comment ils peuvent l’éviter.

Heu de deux choses l'une là...

Soit on refuse quelqu'un qui a fait le con par le passé, dans ce cas là rien de plus normal.

Mais on va pas refuser l'entrée à un type parce qu'il a la même couleur de peau qu'un gus qui foutait le bordel. C'est totalement stupide et carrément raciste.

Je passe sur la phrase généralisante à souhait de Savonarol sur " la dernière fois qu'on a fait rentrer des arabes...." ( ou autres, cela dépend du cliché à utiliser.)

Savonarol explique qu’il y avait un quartier sensible et plusieurs fois qu’ils avaient laissé rentré des arabes, il y avait des bagarres. Quand une boîte a eu plusieurs problèmes avec le même groupe de personnes, on ne peut pas leur reprocher d’éviter d’avoir des risques, c’est le quartier sensible qui a été évité non la couleur de la peau d’ailleurs quand ils ont changé de propriétaire, la boîte a été incendiée. Sous prétexte du racisme, la boîte devrait ne pas faire de tri au risque de se mettre en danger ?

Si je suis propriétaire d’une boîte et que je sais qu’il y a un quartier sensible dont il est reconnu que la plupart qui y habitent foutent le bordel dans la boîte, je préfère éviter toutes personnes susceptibles d’habiter dans cette zone sensible au risque que certains n’en font pas partie plutôt que de mettre mes clients en danger. Est-ce que la police fait de la discrimination, du racisme quand elle arrête des personnes qui paraissent étrangères pour savoir s’ils ont leurs papiers ? Est-ce qu’ils font de la discrimination quand par rapport à une action, ils arrêtent un certain profil ? Est-ce qu’un employeur fait de la discrimination quand ils choisissent d’après certains groupes, suivant certains éléments, un certain profil ?

Pour moi la discrimination serait quand un employeur reçoit deux personnes et qu’il choisit même celui qui a moins de compétences parce que l’autre est un étranger mais non quand il fait un tri d’après certains éléments. Je fais une différence entre celui qui va être obligé de sélectionner et donc faire un tri et celui qui ne choisit pas une personne d’après ses origines et si l’élément perturbateur est la cause de la zone sensible qui a plusieurs fois créer le bordel dans la boîte, je ne vois pas pourquoi la personne ne devrait pas tenir compte de cela. Ce n’est jamais à cause d’une race qu’un groupe fout le bordel mais bien à cause de l’environnement, du quartier sensible, d’une idéologie…

Si certains propriétaires de boîtes font certains tri, c’est d’après des expériences vécues dans leurs commerces. Un employeur n’embauchera plus tel profil de personnes parce qu’il en aura eu des mauvaises expériences même si cela n’est pas toujours vrai, on comprend qu’un employeur qui n’aura pas la possibilité d’avoir le temps de bien connaître la personne est obligée de sélectionner. Et choisir entre la discrimination ou la sécurité du client, j’opterais pour la sécurité du client.

Et d’ailleurs quand je vois le sondage ou certains estiment que c’est la société française qui doit donner les moyens de s’intégrer et d’autres qui vont penser que c’est les personnes étrangères qui doivent se donner le moyen de s’intégrer, ce n’est ni à l’un ni à l’autre mais plutôt aux deux de faire des efforts chacun de leurs côtés.

Savonarol explique qu’il y avait un quartier sensible et plusieurs fois qu’ils avaient laissé rentré des arabes, il y avait des bagarres. Quand une boîte a eu plusieurs problèmes avec le même groupe de personnes, on ne peut pas leur reprocher d’éviter d’avoir des risques, c’est le quartier sensible qui a été évité non la couleur de la peau d’ailleurs quand ils ont changé de propriétaire, la boîte a été incendiée. Sous prétexte du racisme, la boîte devrait ne pas faire de tri au risque de se mettre en danger ?

sécurité du client.

Ah. Donc quand le gars à l'entrée voit un arabe arriver, il sait qu'il vient de ce quartier?

Et même si il vient dudit quartier ce serait stupide de lui interdire l'entrée uniquement pour cette raison. Tu parles de sécurité du client mais c'est pas parce que tu viens de banlieue que tu va foutre le bordel.

Qu'on ne laisse pas entrer les wesh wesh (blancs, noirs, jaunes) ... je comprends. Car même si ils ne sont pas tous, loin de là délinquants, ils ont souvent un comportement, une tenue qui peut nuire à l'image de la boite et déranger les clients.

Mais si par hasard un noir ou arabe, habillé et se comportant normalement veut entrer, on va le refuser au prétexte qu'on suppose de par sa couleur de peau, qu'il vient de tel quartier?

Et c'est pas du racisme?

Soyons réalistes et évitons l'hypocrisie.

L'entrée en boite (et la promo des soirées) est de toute manière déjà basée sur la sélection, donc sur la discrimination: le physique, la tenue, le style, le nombre et le genre des individus, le type de clientèle (boite "de jeunes" ou "de vieux"), etc...

Ah. Donc quand le gars à l'entrée voit un arabe arriver, il sait qu'il vient de ce quartier?

Et même si il vient dudit quartier ce serait stupide de lui interdire l'entrée uniquement pour cette raison. Tu parles de sécurité du client mais c'est pas parce que tu viens de banlieue que tu va foutre le bordel.

Qu'on ne laisse pas entrer les wesh wesh (blancs, noirs, jaunes) ... je comprends. Car même si ils ne sont pas tous, loin de là délinquants, ils ont souvent un comportement, une tenue qui peut nuire à l'image de la boite et déranger les clients.

Mais si par hasard un noir ou arabe, habillé et se comportant normalement veut entrer, on va le refuser au prétexte qu'on suppose de par sa couleur de peau, qu'il vient de tel quartier?

Et c'est pas du racisme?

Je n’ai pas dit que de venir de banlieue était foutre le bordel mais que des gens d’après leurs expériences vont faire un tri. Comment tu peux refuser de vouloir comprendre qu’une boîte qui a eu plusieurs incidents avec la même catégorie de personnes puissent ne pas agir différemment quand ils se retrouvent avec ce même genre de personnes alors qu’il y a un risque de danger pour leur commerce, ce qui serait différent si ce n’était pas le cas.

Il faut aussi se mettre un peu à leur place non faire une différence en ne voulant comprendre que ceux que tu défends. L’important n’est pas de traiter l’autre de racisme mais de savoir pourquoi ces personnes agissent de telle façon et plutôt d’essayer de trouver une solution des deux côtés non de chercher à accuser l’autre ce qui n’amènera rien de positif.

Par exemple SOS Racisme se base sur des plaintes pour accuser les autres de discriminations, est ce qu’ils sont aller voir ceux concernés pour savoir exactement pourquoi des personnes avaient été refusées ? Pourquoi au lieu d’interdire, ne pas chercher à trouver une solution dont les deux parties pourraient être en accord ?

Je n’ai pas dit que de venir de banlieue était foutre le bordel mais que des gens d’après leurs expériences vont faire un tri. Comment tu peux refuser de vouloir comprendre qu’une boîte qui a eu plusieurs incidents avec la même catégorie de personnes

Et ça s'est Savonarol qui le dit. Comme si à chaque fois que des arabes (ou autres) arrivait ça dégénérait en baston systématiquement, par une espèce de relation de cause à effet magique.

C'est pas raciste, ça, non bien sûr.

Après il brouille les pistes en faisant entendre que c'est les cités qui sont en cause, comme si le "trieur" connaissait la cité des jeunes qui se présentent à la porte, par leur couleur de peau.

Par exemple SOS Racisme se base sur des plaintes pour accuser les autres de discriminations, est ce qu’ils sont aller voir ceux concernés pour savoir exactement pourquoi des personnes avaient été refusées ? Pourquoi au lieu d’interdire, ne pas chercher à trouver une solution dont les deux parties pourraient être en accord ?

Si tu avais lu l'article, tu aurais vu que cette association n'a pas porté plainte sur la foi de simples témoignages, mais a fait des "testings".

Et ils ont remarqué que à tenue, nombre, attitude égale... les noirs et arabes étaient refoulés de certaines boites et pas les blancs.

Ce que je ne comprend pas c'est que même des "blancs" (excusez moi du terme) se font refuser à l'entrée des boites de nuit sans raison particulière (juste parce qu’on est une bande de mec sans filles par exemple). Le mot RACISME est quand même un terme très fort, et aujourd'hui beaucoup l'utilise à tord et à travers. je pense juste qu'il faudrait arrêter de penser directement au racisme pour ce genre de cas !

Si tu avais lu l'article, tu aurais vu que cette association n'a pas porté plainte sur la foi de simples témoignages, mais a fait des "testings".

Et ils ont remarqué que à tenue, nombre, attitude égale... les noirs et arabes étaient refoulés de certaines boites et pas les blancs.

Faire le testing en se faisant passer pour des clients ne suffit pas, comment expliquer que certains blancs sont aussi refusés. Et ce que je voulais dire surtout, c'est de faire une enquête auprès des propriétaires de ces boîtes pour savoir comment est fait leurs sélections, avoir aussi leurs avis et je ne parle pas des videurs mais de leurs employeurs.