Cukierman: la lutte contre l'antisémitisme et l'antisionisme doit être une "cause nationale"

Je sais. Mais, comme d'habitude, ta réponse est à côté de la plaque. Sans rapport direct avec mon post.

Tu essaies de lire et comprendre ce qu'on te dit parfois?

c'est les juifs et/ou sioniste (plus deux trois bobo qui sont choqué pour un rien) qui manifestent contre ce geste et contre un humoriste et qui veulent absolument prouver l'antisémitisme , donc ma réponse reste toujours la même.

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Bonne nouvelle : ce n'est pas le cas.

ben si, là c'est le cas

Ton lien est inutile et ne prouve rien.

J'attends toujours.

fais la politique de l'autruche si tu veux

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Ne me fais pas dire ce que je ne dis pas, ça ne fait que confirmer ton manque d'honnêteté intellectuelle.

Je m'en fiche de ce que dit le CRIF, d'ailleurs je ne sais même pas ce qu'il dit. Moi je ne les considère pas comme représentatifs des Juifs.

Tu peux répéter autant que tu veux que le geste est anti-Système (d'ailleurs par Système chacun peut entendre ce qui ne lui plait pas, c'est pratique pour attirer les moutons), ça ne lui enlève pas son caractère antisémite pour autant.

tu peux prouver que c'est antisémite, la majorité dis que non :cool:

en tout cas même si on es pas d'accord, j'apprécie le débat :p

Je sais. Mais, comme d'habitude, ta réponse est à côté de la plaque. Sans rapport direct avec mon post.

Tu essaies de lire et comprendre ce qu'on te dit parfois?

c'est les juifs et/ou sioniste (plus deux trois bobo qui sont choqué pour un rien) qui manifestent contre ce geste et contre un humoriste et qui veulent absolument prouver l'antisémitisme , donc ma réponse reste toujours la même.

Mais ça ne réponds pas à : prouve que les juifs considèrent la quenelle comme un salut nazi, et prouve que la majorité des français pensent qu'il y a exagération.

Donc il faut changer ta réponse, car celle-ci, comme souvent avec toi, ne réponds pas du tout à mon objection.

Bonne nouvelle : ce n'est pas le cas.

ben si, là c'est le cas

Ben non, il n'y a rien qui fait penser ça. Et répéter ad nauseam "si, c'est vrai, les juifs décident pour la France entière !" ne rendra pas tout à coup l'argument valable.

Ton lien est inutile et ne prouve rien.J'attends toujours.

fais la politique de l'autruche si tu veux

Désolé, mais quand tu postes un lien dont la seule chose en rapport avec le sujet va contre ce que tu dis, ce n'est pas faire l'autruche de te dire que ton lien n'est pas valable.

tu peux prouver que c'est antisémite, la majorité dis que non :cool:

De 1, tu ne sais pas ce que pense la majorité, de 2 la quenelle est bien antisémite quand on l'a fait devant des bâtiments ou des lieux ayant uniquement un lien avec la religion juive. Et c'est bien dans ces endroits qu'elle apparait la quasi-totalité du temps.

Donc les pro-dieudo peuvent répéter autant qu'ils veulent que la quenelle est "anti-système", c'était peut-être vrai au début, mais maintenant elle est antisémite.

Faites avec.

En faisant ce genre de déclaration, Cukierman décrète que l'antisémitisme est une gangrène nationale et qu'elle a pris de l'ampleur. Rien ne l'indique, même si Dieudonné a supposément de l'écho chez les antisémites, par exemple.

La majorité des rancoeurs viennent du conflit israêlo-palestinien qui transpire dans le monde arabe contre "les juifs" (par raccourci malheureux). C'est ce climat là qui permet toutes les âneries qu'on peut entendre, qui stigmatise d'autant plus une élite juive arriviste et réseauté (existante), qui la généralise et qui mène aussi à des Mohamed Merah ou des Youssouf Fofana, deux cas assez parlants.

Mais ce n'est pas une cause nationale : c'est une cause internationale, qui ne concerne pas la majorité des citoyens français parce que nous n'avons plus spécialement de culture antisémite. On a été à l'école. Cela dit, ce n'est pas à minimiser mais ça ne passe pas par une "lutte nationale contre l'antisémitisme" et la fabrication de martyrs idéologiques, d'étiquettage à tout-va.

C'est bien plus complexe et ce ne sera pas réglé tant que les colonies perdureront en Palestine. C'est ce conflit qui génère tout. Parce qu'une fois qu'on a décrété que "le juif" est l'ennemi, se greffent par-dessus toutes les haines habituelles... On pourrait aussi mesurer l'arabophobie (ou l'arabo-paranoïa) chez les juifs, généré par ce même conflit.

Nationalement, ce qu'on a à faire, c'est gérer une nation qui devrait permettre de surmonter les communautarismes, les heurts ethniques ou de classe sociale. Vu la gueule du pays, on a de quoi faire. Mais si jamais on parvient à recréer une nation avec du lien, du mélange et de l'intégration, ce sera un contre-pouvoir aux haines proche-orientales.

Mais ça ne réponds pas à : prouve que les juifs considèrent la quenelle comme un salut nazi, et prouve que la majorité des français pensent qu'il y a exagération.

Donc il faut changer ta réponse, car celle-ci, comme souvent avec toi, ne réponds pas du tout à mon objection.

oui c'est vrai, les musulmans considèrent ce geste comme anti Mohammed, les chrétiens comme anti Christ, et le juifs comme l'inverse du salut Nazi

Ben non, il n'y a rien qui fait penser ça. Et répéter ad nauseam "si, c'est vrai, les juifs décident pour la France entière !" ne rendra pas tout à coup l'argument valable.

c'est pas pour satisfaire une minorité religieuse que Valls fait ces arrêté, tu la feras à quelqu'un d'autre celle là

Désolé, mais quand tu postes un lien dont la seule chose en rapport avec le sujet va contre ce que tu dis, ce n'est pas faire l'autruche de te dire que ton lien n'est pas valable.

un nouveau sujet à été ouvert à propos de ces minorité, comme quoi je pas le seul à penser, qu'on satisfait trop les minorité

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De 1, tu ne sais pas ce que pense la majorité, de 2 la quenelle est bien antisémite quand on l'a fait devant des bâtiments ou des lieux ayant uniquement un lien avec la religion juive. Et c'est bien dans ces endroits qu'elle apparait la quasi-totalité du temps.

Donc les pro-dieudo peuvent répéter autant qu'ils veulent que la quenelle est "anti-système", c'était peut-être vrai au début, mais maintenant elle est antisémite. dsl je m'arrétes pas au minorité

Faites avec.

Je fais ce que je veux, je suis en France, et c'est mon droit d'en mettre une dans le fion du systèmes, que sa vous déplaise tant pis pour vous. Vous avez pas qu'à faire des amalgames douteux

Si j'en suis ton raisonnement toute ces personnes sont antisémite, faut appeler les résistants qu'ils combattent ces français :D

Yop, ce que tu as écrit est honteux, particulièrement au sujet d'une soi-disant "élite juive arriviste et réseauté".

Et quant à expliquer que tout serait de la faute du seul conflit israélo-palestinien... Comme si l'antisémitisme n'avait pas d'histoire, de généalogie ou de culture avant 1948... Comme si le problème n'était pas beaucoup plus ancien, que ce soit dans les pays chrétiens ou musulmans d'ailleurs...

Et la soi-disant "arabophobie" chez les Juifs, tu as été la mesurer? Tu sors ça d'où??

Ce n'est en effet pas le FN qui est arrivé à toi, c'est toi qui arrive au FN.

Je m'étonne donc moins du laxisme qui règne ici lorsque je contemple la prose de celui qui est censé maintenir l'ordre sur ForumFr.

En faisant ce genre de déclaration, Cukierman décrète que l'antisémitisme est une gangrène nationale et qu'elle a pris de l'ampleur. Rien ne l'indique, même si Dieudonné a supposément de l'écho chez les antisémites, par exemple.

La majorité des rancoeurs viennent du conflit israêlo-palestinien qui transpire dans le monde arabe contre "les juifs" (par raccourci malheureux). C'est ce climat là qui permet toutes les âneries qu'on peut entendre, qui stigmatise d'autant plus une élite juive arriviste et réseauté (existante), qui la généralise et qui mène aussi à des Mohamed Merah ou des Youssouf Fofana, deux cas assez parlants.

Mais ce n'est pas une cause nationale : c'est une cause internationale, qui ne concerne pas la majorité des citoyens français parce que nous n'avons plus spécialement de culture antisémite. On a été à l'école. Cela dit, ce n'est pas à minimiser mais ça ne passe pas par une "lutte nationale contre l'antisémitisme" et la fabrication de martyrs idéologiques, d'étiquettage à tout-va.

C'est bien plus complexe et ce ne sera pas réglé tant que les colonies perdureront en Palestine. C'est ce conflit qui génère tout. Parce qu'une fois qu'on a décrété que "le juif" est l'ennemi, se greffent par-dessus toutes les haines habituelles... On pourrait aussi mesurer l'arabophobie (ou l'arabo-paranoïa) chez les juifs, généré par ce même conflit.

Nationalement, ce qu'on a à faire, c'est gérer une nation qui devrait permettre de surmonter les communautarismes, les heurts ethniques ou de classe sociale. Vu la gueule du pays, on a de quoi faire. Mais si jamais on parvient à recréer une nation avec du lien, du mélange et de l'intégration, ce sera un contre-pouvoir aux haines proche-orientales.

Pourquoi avoir décréter un nouveau territoire alors que la tradition veulent qu'ils étaient exilé par Dieu et qui s'étendent à travers le monde, pour apporter la parole du Tout Puissant. Il se doutaient bien que sa allait créer des conflits. Ils ont été toujours persécuté à travers les âges que je déplorent mais faut avouez quand il doit bien y'avoir une explication à cela,

Je vois déjà la scène dans l'antiquité

Mes amis les Romain Jupiter n’existe pas, suivez nous et notre dieu vous sauvera.

et là les romains pas d'accord leur bottes les fesses. :D

Yop, ce que tu as écrit est honteux, particulièrement au sujet d'une soi-disant "élite juive arriviste et réseauté".

Et quant à expliquer que tout serait de la faute du seul conflit israélo-palestinien... Comme si l'antisémitisme n'avait pas d'histoire, de généalogie ou de culture avant 1948... Comme si le problème n'était pas beaucoup plus ancien, que ce soit dans les pays chrétiens ou musulmans d'ailleurs...

Et la soi-disant "arabophobie" chez les Juifs, tu as été la mesurer? Tu sors ça d'où??

Ce n'est en effet pas le FN qui est arrivé à toi, c'est toi qui arrive au FN.

Je m'étonne donc moins du laxisme qui règne ici lorsque je contemple la prose de celui qui est censé maintenir l'ordre sur ForumFr.

Vous êtes bourré de préjugés c'est pas possible, sa ferme toute discussion et on avance pas.

On voit où mène le laxisme

Mais ça ne réponds pas à : prouve que les juifs considèrent la quenelle comme un salut nazi, et prouve que la majorité des français pensent qu'il y a exagération.

Donc il faut changer ta réponse, car celle-ci, comme souvent avec toi, ne réponds pas du tout à mon objection.

oui c'est vrai, les musulmans considèrent ce geste comme anti Mohammed, les chrétiens comme anti Christ, et le juifs comme l'inverse du salut Nazi

Hop-là, une autre réponse à côté de la plaque qui prouve que soit t'as rien compris à ce que je t'objecte, soit tu n'as même pas lu.

Ben non, il n'y a rien qui fait penser ça. Et répéter ad nauseam "si, c'est vrai, les juifs décident pour la France entière !" ne rendra pas tout à coup l'argument valable.

c'est pas pour satisfaire une minorité religieuse que Valls fait ces arrêté, tu la feras à quelqu'un d'autre celle là

A quelqu'un qui est capable de mener une réflexion tu veux dire?

Désolé, mais quand tu postes un lien dont la seule chose en rapport avec le sujet va contre ce que tu dis, ce n'est pas faire l'autruche de te dire que ton lien n'est pas valable.

un nouveau sujet à été ouvert à propos de ces minorité, comme quoi je pas le seul à penser, qu'on satisfait trop les minorité

Mais ça t'arrive parfois de ne pas tout mélanger, notamment des choses qui n'ont rien à voir?

De 1, tu ne sais pas ce que pense la majorité, de 2 la quenelle est bien antisémite quand on l'a fait devant des bâtiments ou des lieux ayant uniquement un lien avec la religion juive. Et c'est bien dans ces endroits qu'elle apparait la quasi-totalité du temps.Donc les pro-dieudo peuvent répéter autant qu'ils veulent que la quenelle est "anti-système", c'était peut-être vrai au début, mais maintenant elle est antisémite. dsl je m'arrétes pas au minorité

Je fais ce que je veux, je suis en France, et c'est mon droit d'en mettre une dans le fion du systèmes, que sa vous déplaise tant pis pour vous. Vous avez pas qu'à faire des amalgames douteux

Vu que tu ne comprends pas, je vais faire simple : LA QUENELLE N'EST PAS ANTI-SYSTEME. Si tu fais une quenelle tu ne mets rien dans le fion de personne, c'est un fait. Arrêtez un peu de vous prendre pour des rebelles, ce geste est tout simplement inutile.

Hop-là, une autre réponse à côté de la plaque qui prouve que soit t'as rien compris à ce que je t'objecte, soit tu n'as même pas lu.

non je met juste en avant, que je pourrais te tourner cela dans tout les sens, sa sera toujours la même catégorie de personne que je mettrais en avant même s'il sont soutenu par la classe bobo

A quelqu'un qui est capable de mener une réflexion tu veux dire?

c en majorité une communauté religieuse qui pousse pour qu'on interdise ces spectacles

Mais ça t'arrive parfois de ne pas tout mélanger, notamment des choses qui n'ont rien à voir?

ben si, le sujet que je veux parler , c'est bien l'utilisation du minotarisme comme dogme politique

Vu que tu ne comprends pas, je vais faire simple : LA QUENELLE N'EST PAS ANTI-SYSTEME. Si tu fais une quenelle tu ne mets rien dans le fion de personne, c'est un fait. Arrêtez un peu de vous prendre pour des rebelles, ce geste est tout simplement inutile. si ce geste était vraiment inutile, on en ferai pas tout une histoire.

Yop, ce que tu as écrit est honteux, particulièrement au sujet d'une soi-disant "élite juive arriviste et réseauté".

Et quant à expliquer que tout serait de la faute du seul conflit israélo-palestinien... Comme si l'antisémitisme n'avait pas d'histoire, de généalogie ou de culture avant 1948... Comme si le problème n'était pas beaucoup plus ancien, que ce soit dans les pays chrétiens ou musulmans d'ailleurs...

Et la soi-disant "arabophobie" chez les Juifs, tu as été la mesurer? Tu sors ça d'où??

Ce n'est en effet pas le FN qui est arrivé à toi, c'est toi qui arrive au FN.

Je m'étonne donc moins du laxisme qui règne ici lorsque je contemple la prose de celui qui est censé maintenir l'ordre sur ForumFr.

J'approuve le discours de Yop.

Il n'est pas honteux d'affirmer qu'il existe un réseau juif, les réseaux influences existent et celui-ci en est un parmi tous les autres.

L'antisémitisme avait considérablement baissé après guerre et avait même suscité un élan de sympathie à leur cause. Mais avec le conflit palestinien ça c'est complètement inversé.

Je pense que l'arabophobie des juifs n'est pas à démontrer à en juger par l'actualité et la politique d'Israël.

De toute facon c'est beau de discuter, il n'y a qu'a laissé faire encore un peu... et encore un peu... il n'y a qu'a attendre, si a trop tirer sur la corde, elle casse ... la tous le monde auras compris.

Comme on dis , le chemin vers l'enfer est pavé de bonnes intentions.

C'est comme les les gens qui se prétende anti-raciste, et qui sur fond de bonne conscience morale ont dévelloppés une haine malsaine, et sont eux même devenus l'archettype des gens qu'ils combattent.

Emprunt à la violence, l'extrémisme, et l'intolérence généralisé :)

Donc on doit se laisse faire :D

De toute facon c'est beau de discuter, il n'y a qu'a laissé faire encore un peu... et encore un peu... il n'y a qu'a attendre, si a trop tirer sur la corde, elle casse ... la tous le monde auras compris.

Je suppose que vous parlez de la politique d'Israël vis à vis de la Palestine ?

J'approuve le discours de Yop.

Il n'est pas honteux d'affirmer qu'il existe un réseau juif, les réseaux influences existent et celui-ci en est un parmi tous les autres.

L'antisémitisme avait considérablement baissé après guerre et avait même suscité un élan de sympathie à leur cause. Mais avec le conflit palestinien ça c'est complètement inversé.

Je pense que l'arabophobie des juifs n'est pas à démontrer à en juger par l'actualité et la politique d'Israël.

Parler des élites Juive comme d'un groupe "arriviste et réseauté", c'est honteux. C'est honteux, et c'est faux. Blum, Badinter, Mendes-France, Derrida, Lévinas, sans parler de tous les prix Nobel (Cohen Tannoudji, Barré-Sinoussi... etc) furent donc tous membres d'un groupe "arriviste et réseauté"?

C'est quoi ce bordel? Qu'est-ce que c'est que cette campagne de dénigrement?

Si je prends les cas de François Pinault, Edouard Leclerc ou PPDA ou Le Floch-Prigent, est ce que cela doit me permettre de raconter des théories fumeuses sur une élite bretonne "arriviste et réseauté" par exemple? Pourquoi distinguer seulement et uniquement les Juifs et leur accoler aussitôt de tels qualificatifs (qui fleurent bon les préjugés antisémites "vieille France)? En fonction de quoi, en raison de quoi? Pourquoi ne pas faire des listes de Juifs présents dans les médias tant qu'on y est, un peu à la façon de Renaud Camus?

Quant à dire que l'antisémitisme aurait comme par magie disparu au lendemain de la guerre... C'est sans doute pour cela que les massacres de survivants des camps ont continué jusque dans les années 50 en Pologne... et que dans le même moment, les pogroms anti-juifs continuaient à faire florès dans tous les pays musulmans?

Non, l'antisémitisme n'a pas disparu du jour au lendemain. On ne détruit pas comme ça un phénomène social aussi massif, et ce d'autant que le travail pour la reconnaissance de la spécificité de la Shoah et des camps d'extermination n'a pu officiellement émerger qu'à la fin des années 70, au mieux, dans la plupart des pays occidentaux. Cela aussi, on l'oublie un peu rapidement en France... On a la mémoire très courte. Avant cela, ça n'était ni enseigné, ni reconnu dans les programmes. On se contentait de parler des "déportations" en général, en mélangeant à peu près tous les opposants à Hitler, alors qu'il n'y avait pourtant rien à voir entre un camp comme Dachau et un camp comme Auschwitz.

Durant tout ce temps, l'antisémitisme était toujours là, toujours bien présent, mais il a dû changer de vocabulaire, il a dû changer de mots, il a dû trouver un autre prétexte pour pouvoir se défouler et s'exprimer en public, pour se rendre "acceptable". D'où le fait qu'il passe à présent souvent par le prétexte de l'antisionisme [même si l'antisionisme, c'est théoriquement autre chose, ce en quoi je ne suis pas d'accord avec Cukierman et sa clique] pour raconter les mêmes sornettes sur "ce peuple élu, arrogant, dominateur", également "manipulateur et obsédé par l'argent", et sans doute "le plus raciste du monde". Des qualificatifs que tu trouves très souvent répétés à l'envie pour qualifier Israël et l'ensemble de la société israélienne... et qui sont comme par hasard les mêmes que l'on utilisait pour parler couramment des Juifs dans les années 30 ou auparavant... Sauf qu'il n'y a pas de hasard!

Le réflexe et les mêmes préjugés sont toujours là, c'est le même vieux fond qui resurgit sans cesse, sauf qu'ils se sont adaptés à notre époque, comme ce qu'ils ont toujours fait au cours des siècles pour trouver sans cesse de nouveaux prétextes.

Quant à dire que les Juifs seraient arabophobes... Sachant que près du quart des citoyens israéliens sont arabes, si cela était vrai, ce pays serait en guerre civile. D'ailleurs entre nous, j'ai parfois du mal à trouver une très grande différence entre un Séfarade et un "Arabe". Et toi?

Je crois plus que certain pense que parce qu'ils sont Juifs, qu'ils sont des saints et qu'il n'y a que des gentils.

Je pense que l'erreur est là, je peux sortir x vidéo pouvant te montrer qu'il y'a bien une branche dur, prenons la LDJ par exemple

Mais bien sûr qu'il y a des cons chez les Juifs!

Le problème, c'est plutôt quand d'autres crétins imaginent qu'il n'y a QUE des cons racistes chez les Juifs, et que la LDJ (qui représente démographiquement parlant 0.04% de la communauté Juive française, soit 200 personnes sur 500 000 autres) parle pour tous les Juifs.

Oui, dans ce cas il y a un problème.

Lorsque je regarde le peuple français, je ne vais pas tout le temps les assimiler aux crânes rasés de la JNR, je ne vais pas dire que la France est représentée par l'idéologie de Serge Ayoub, ça n'aurait aucun sens...

Rappel -> Qui sont les JNR?

Alors pourquoi est-ce que d'autres continuent d'assimiler tous les Juifs en France à la LDJ? Etant donné que c'est statistiquement absurde, n'y a t-il pas une autre intention derrière?

Laquelle?

Juste parce qu'ils font entendre parler d'eux.

Ils sont protégé par le gouvernement et en plus de cela ils étendent leur influence de façon malsaine

Véronique genest est tombé dans leur filet

http://www.youtube.com/watch?v=wtjrhv0M7LI (je veux bien qu'on soit pas d'accord avec certaine personne mais là --")

Je les méprisent à cracher sur la France comme il le font, certes pendant la seconde mondial, la France fessait aussi des déportations malgré elle, mais aussi beaucoup de français sont mort pour arrêter cet infamie.

Et c'est comme cela qu'on nous traite , en criminel, c'est vraiment insupportable.

Comme si l'antisionisme et l'antismétisme était le problème n°1 des Français!

Mais y a un truc que je ne comprends pas, si Israêl est si bien pourquoi ils ne se barrent pas tous, en plus une toute nouvelle identité leur est offerte.

Pourquoi ils ne s'occupent pas d'éradiquer l'antisémitisme en judée samarie :) parce que là y a du boulot.