Qui a pris le pouvoir en Ukraine ?

je ne nie pas les manigances des USA, je nie le "coup d'état"; l'argument a déjà été réfuté plusieurs fois, je t'invite donc à relire le post et à noter la différence entre un coup d'état et une destitution.

Une destitution faite après un coup d'état, quelle légitimité!

je ne nie pas les manigances des USA, je nie le "coup d'état"; l'argument a déjà été réfuté plusieurs fois, je t'invite donc à relire le post et à noter la différence entre un coup d'état et une destitution.

tu peux triturer les chiffres comme tu veux, 12% sera tjs moins que 20%... or ce n'est pas le résultat d'un sondage ou d'une approximation, c'est le résultat de Svoboda aux élections législatives de 2012 sur 20 millions de votants...

à partir du moment ou on adopte un point de vue, on ne peut plus être objectif.

donc tu ne l'es pas et moi non plus, nous défendons chacun des opinions.

par ailleurs, je rappelle que les manifestants de Maïdan n'étaient pas anti-russes, mais anti-Ianoukovitch/Poutine ! c'est Svoboda, puis Poutine, qui ont allumé l'incendie entre ukrainophones/russophones transformés ensuite en anti- et pro-russes...

voilà au moins une chose sur laquelle nous sommes d'accord : il faut combattre leurs idées, comme celles de tous les groupuscules qui les propagent, y compris en France...

Je te répond point par point selon ton texte :

1 / Destitution oui ,tu as parfaitement raison ... mais entourer d'homme en arme ,là est la différence,moi si je suis au parlement Ukrainien et que j'ai des mecs qui me demande de voté avec un flingue sur la tempe ,je vote pour ce qu'ils veulent même pour la destitution des baya baya le martiens !!

c'est marrant que vous en soyez encore là ,pourtant les sources concernant cette destitution sont légion .

2/ Je ne triture rien de rien ,tu compares les "extrême " en France,pays unis avec presque 70 millions d'habitant avec l'Ukraine,pays diviser dont une bonne moitié de la population tape sur l'autre avec d'un coté ,le Maidan et les extrêmes Ukrainien et de l'autre,les pro russe qui eux sont EXTRÊMEMENT contre les nazis et la façon dont le coup d'état fut fait ,je laisse donc les lecteurs se faire leurs propre opinion .

3/ Mon avis n'est pas contre un camps ou contre l'autre ,moi je ne vois que les faits ,les conséquences sont prévisible en fonction des causes et quelle sont les causes ? surement pas Poutine et les gens de l'Est mais :

Les Américains qui ont financer ce coup d'état comme ils avaient financer la révolution Orange,ça c'est sourcé ,ce sont les américains aussi qui envoies Blackwater et c'est victoria Nuland qui à choisie ce gouvernement illégale fantoche ,preuve à l'appuis : conversation téléphonique intercepter et certifier authentique !

ça c'est le début des emmerdes ,ensuite que Poutine réagisse brutalement sur cette question c'est sans doute vrai ,bien que,personne ici ne peut sortir une preuve 100 % authentique de son implication directe contrairement à nous qui avons des preuves que ce sont les américains qui ont allumé le feu .

Ensuite,malheureusement c'est la guerre ,durant les guerres ,les expressions de haine de tout coté ressorte .

Alors arreter d'etre stupide avec vos avis qui ne sont pas sourcé si ce n'est qu'avec des sources américaine qui ont,mainte fois démontrer qu'elles n'était pas sérieuse sic l'irak entre autre .

parlement européen qui, si on suit ton raisonnement jusqu'au bout, peut donc déjà être qualifié de "fasciste", puisqu'y siègent divers groupes d'extrême droite...

et comme à mon avis ils vont prendre du poil de la bête aux prochaines élections, c'est toute l'Europe qui va devenir "fasciste"... mais en attendant, c'est Poutine qu'ils soutiennent, pas le gvt provisoire de Kiev... étonnant, non?

Le fascisme n'existe plus depuis 1945.

tu peux triturer les chiffres comme tu veux, 12% sera tjs moins que 20%... or ce n'est pas le résultat d'un sondage ou d'une approximation, c'est le résultat de Svoboda aux élections législatives de 2012 sur 20 millions de votants...

À propos de triturer les chiffres, le FN n'a jamais fait 20%, loin de là, aux législatives, ni à aucune autre élection nationale d’ailleurs.

Une destitution faite après un coup d'état, quelle légitimité!

Le coup d'état a été rendu nécessaire suite aux agissements anticonstitutionnels et criminels de Ianoukovitch ! En cela, la légitimité du peuple à mettre fin par la force aux actions de pillage, de trahison envers son pays (arrimer par la force ce dernier "au grand frère russe" et de destruction de la Patrie orchestrées par ce sinistre individu est parfaitement légitime !

Je rappelle pour information que V. Poutine a pleinement encouragé Ianoukovitch à se montrer "beaucoup plus ferme" vis à vis du Maïdan. Ce qui, en langage clair, signifie "massacrez les au fusil d'assaut" .

Le coup d'état a été rendu nécessaire suite aux agissements anticonstitutionnels et criminels de Ianoukovitch !

Mais oui, mais oui.

En cela, la légitimité du peuple à mettre fin par la force aux actions de pillage, de trahison envers son pays (arrimer par la force ce dernier "au grand frère russe" et de destruction de la Patrie orchestrées par ce sinistre individu est parfaitement légitime !

Donc quand Timochenko s'en foutait plein les poches et trahissait l'Ukraine en préparant la mise sous tutelle de ce pays par l'OTAN, les ukrainiens auraient dû se révolter aussi et lui trancher la tête?

Hum, je vois...

Cela signifie-t-il aussi que j'ai toute légitimité pour mettre fin à la trahison de mister Hollandouille?

Mais oui, mais oui.

Mais oui, mais oui !! :)

http://www.lepoint.fr/monde/ukraine-le-clan-ianoukovitch-touche-au-portefeuille-28-02-2014-1796568_24.php

http://www.lepoint.fr/monde/ukraine-le-clan-ianoukovitch-touche-au-portefeuille-28-02-2014-1796568_24.php

Donc quand Timochenko s'en foutait plein les poches et trahissait l'Ukraine en préparant la mise sous tutelle de ce pays par l'OTAN, les ukrainiens auraient dû se révolter aussi et lui trancher la tête?

Hum, je vois...

Et tu as des sources autres que pro-russes à fournir pour étayer tes accusations ? Parce que, je te signale qu'en ce moment, c'est précisément l'arme préférée de Poutine, le mafieux number one, pour se débarrasser de ses adversaires politiques. Donc, cet argutie à deux balles n'est aucunement crédible ! :)

Cela signifie-t-il aussi que j'ai toute légitimité pour mettre fin à la trahison de mister Hollandouille?

N'importe quoi ...... Hollande ne viole pas la constitution française, lui. Ne vend pas la France à une puissance étrangère, et n'envoie pas des policiers abattre au fusils d'assaut ses opposants.

Hein ?

En quoi est-ce qu’exposer aux forumeurs la composition politique du gouvernement provisoire tel qu'il est empêche les Ukrainiens de s'exprimer ?

Je ne vois pas le rapport.

le rapport, c'est qu'au prétexte que le gvt provisoire comprend qq députés Svoboda, c'est tous les Ukrainiens qui risquent d'être privés de leurs élections le 25 mai prochain... en effet, comment imaginer des élections sereines dans le climat actuel ?

et tant que les élections seront reportées, Poutine et les séparatistes joueront sur la pseudo-illégitimité du gvt ukrainien... de quoi alimenter longtemps le cercle vicieux de la violence et de la haine...

...

Alors arreter d'etre stupide ...

je me demande qui est le plus stupide: ceux qui ne partagent pas ton avis, ou ceux qui ressortent sans cesse les mm arguments, sans avoir pris la peine de lire ou de prendre en compte les références sourcées qui leur ont été données en réponse...

ça fait 5 pages qu'on répond aux mm sempiternelles accusations, j'avoue que ça devient lassant...

je me demande qui est le plus stupide: ceux qui ne partagent pas ton avis, ou ceux qui ressortent sans cesse les mm arguments, sans avoir pris la peine de lire ou de prendre en compte les références sourcées qui leur ont été données en réponse...

ça fait 5 pages qu'on répond aux mm sempiternelles accusations, j'avoue que ça devient lassant...

J'en ai donner des arguments aussi que tu as pas pris en compte ,quant je parle de stupidité ,je parle bien sur du fait de tout foutre sur la tête des Russes et de Poutine en oubliant que le Maidan est un repère de salopard ,on a beau vous démontrez les choses,vous continuez à mettre des sources occidental qui ne sont pas,niveau objectivité de bon modèle ,vous suintez le linéaire .

J'en ai donner des arguments aussi que tu as pas pris en compte ,quant je parle de stupidité ,je parle bien sur du fait de tout foutre sur la tête des USA en oubliant que le Maidan a été réprimé dans un bain de sang ,on a beau vous démontrez les choses,vous continuez à mettre des sources pro-russes qui ne sont pas,niveau objectivité de bon modèle ,vous suintez le linéaire .

tu vois, l'argument peut être retourné comme un gant...

maintenant qu'on a dit ça, on fait quoi ?

Une destitution faite après un coup d'état, quelle légitimité!

et même si c'était un coup d'état téléguidé par les US...

le reportage "Etats Unis, la conquête de l'est" que j'ai déjà posté ailleurs, montre très bien comment le "soft power" américain fonctionne... il montre aussi très bien que les leaders des révolutions oranges et autres, ne sont pas dupes ! ils le disent eux-mm: ils sont récupérés, certes, mais pour eux c'est un marché gagnant-gagnant !

par ailleurs, c'est oublier que le soft power russe est à l'oeuvre en Ukraine (et particulièrement en Crimée) depuis au moins aussi longtemps ! les moyens sont les mm que ceux des Américains: centres culturels, ONG, etc... la fibre séparatiste n'est pas née du jour au lendemain, elle a été patiemment nourrie, elle aussi...

donc au niveau des manipulations et de la propagande, Moscou n'a rien à envier à Washington.

et même si c'était un coup d'état téléguidé par les US...

le reportage "Etats Unis, la conquête de l'est" que j'ai déjà posté ailleurs, montre très bien comment le "soft power" américain fonctionne... il montre aussi très bien que les leaders des révolutions oranges et autres, ne sont pas dupes ! ils le disent eux-mm: ils sont récupérés, certes, mais pour eux c'est un marché gagnant-gagnant !

par ailleurs, c'est oublier que le soft power russe est à l'oeuvre en Ukraine (et particulièrement en Crimée) depuis au moins aussi longtemps ! les moyens sont les mm que ceux des Américains: centres culturels, ONG, etc... la fibre séparatiste n'est pas née du jour au lendemain, elle a été patiemment nourrie, elle aussi...

donc au niveau des manipulations et de la propagande, Moscou n'a rien à envier à Washington.

Exact ! Et comment faire semblant de ne pas comprendre qu'entre le système européen et le système de Poutine, les ukrainiens choisissent celui qui est incontestablement, et de loin !! Le plus performant des deux ??

Car, enfin, quand on regarde bien, là encore, il y a infiniment plus de russes désireux d'émigrer en Occident que l'inverse ! Et ce n'est certainement pas le cas Depardieu qui remettra en cause cette règle !

... un colonel russe a revendiqué avoir abattu le tout premier Mi-8 ukrainien.

Le bras droit de Poutine en Ukraine

pour ceux qui en doutaient encore...

Le colonel détaille à un journal russe toutes les opérations

Strelkov ne fait plus de mystère. Oui il est bien venu de Crimée, de Sébastopol, où il était basé avec les forces russes et ses commandos. Des hommes de tous horizons à l’entendre, anciens de Tchétchénie ou d’Irak. Ukrainiens ? Russes ? Peu importe. Ils se battent pour leur région d’origine, l’Est de l’Ukraine, et pour leur cause : ne jamais rompre le lien avec Moscou. Quitte à démentir le Kremlin, qui continue de nier une implication militaire russe sur place, il détaille à un journal russe les opérations menées ces dernières semaines. Comment ils ont investi Slaviansk, désarmé la police et l’unité de para ukrainienne basée à proximité et comment depuis ils corrigent les forces spéciales ukrainiennes. Mais aussi comment ils peuvent compter sur les unités régulières russes basées de l’autre côté de la frontière.

et même si c'était un coup d'état téléguidé par les US...

le reportage "Etats Unis, la conquête de l'est" que j'ai déjà posté ailleurs, montre très bien comment le "soft power" américain fonctionne... il montre aussi très bien que les leaders des révolutions oranges et autres, ne sont pas dupes ! ils le disent eux-mm: ils sont récupérés, certes, mais pour eux c'est un marché gagnant-gagnant !

par ailleurs, c'est oublier que le soft power russe est à l'oeuvre en Ukraine (et particulièrement en Crimée) depuis au moins aussi longtemps ! les moyens sont les mm que ceux des Américains: centres culturels, ONG, etc... la fibre séparatiste n'est pas née du jour au lendemain, elle a été patiemment nourrie, elle aussi...

donc au niveau des manipulations et de la propagande, Moscou n'a rien à envier à Washington.

Donc pourquoi hurlez-vous quand Moscou ne fait que contrer les avancées de Washington dans une zone que la Russie considère comme essentielle à sa propre puissance?

Moscou et Washington se battent pour l'Ukraine depuis des années. Mais je n'ai vu personne couiner quand Washington finançait les "révolutions de couleur" en Europe de l'est.

Donc pourquoi hurlez-vous quand Moscou ne fait que contrer les avancées de Washington dans une zone que la Russie considère comme essentielle à sa propre puissance?

Moscou et Washington se battent pour l'Ukraine depuis des années. Mais je n'ai vu personne couiner quand Washington finançait les "révolutions de couleur" en Europe de l'est.

Quel mépris abject envers ceux qui s'insurgent et se lèvent face à l'inacceptable ! Tu veux du "droit du plus fort" ?? On va vous en donner de ce fameux droit. Mais pas là où vous vous imaginez !

Quel mépris abject envers ceux qui s'insurgent et se lèvent face à l'inacceptable ! Tu veux du "droit du plus fort" ?? On va vous en donner de ce fameux droit. Mais pas là où vous vous imaginez !

Comme si tu faisais partis des forts ..

J'en ai donner des arguments aussi que tu as pas pris en compte ,quant je parle de stupidité ,je parle bien sur du fait de tout foutre sur la tête des USA en oubliant que le Maidan a été réprimé dans un bain de sang ,on a beau vous démontrez les choses,vous continuez à mettre des sources pro-russes qui ne sont pas,niveau objectivité de bon modèle ,vous suintez le linéaire .

tu vois, l'argument peut être retourné comme un gant...

maintenant qu'on a dit ça, on fait quoi ?

L'histoire n'a pas retenu ta version :

Les documents semblent impliquer également l'assistance de conseillers russes et indiquent que les snipers de la rue de l'Institut (Instytoutskaïa) appartenaient à des unités spéciales du ministère de l'Intérieur, dont une unité spéciale « Omega »86. Néanmoins, des écoutes entre le Premier ministre estonien Urmas Paet et la commissaire européenne Catherine Ashton indiquent que ces snipers auraient étés embauchés par les leaders de l'opposition et auraient tiré à la fois sur les manifestants et la police.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Euroma%C3%AFdan

Bruxelles Paris Berlin. Une bande de brutes et de menteurs sans foi ni loi prêts à assassiner leurs amis pour un bon reportage à la télé. Souvenez vous en au moment de voter.

Quel mépris abject envers ceux qui s'insurgent et se lèvent face à l'inacceptable !

Nous n'avons pas la même conception de l’inacceptable. Et, en règle générale, je n'ai aucune estime pour les supposés "révoltés".

Et que du mépris pour les pantins.

Nous n'avons pas la même conception de l’inacceptable. Et, en règle générale, je n'ai aucune estime pour les supposés "révoltés".

Et que du mépris pour les pantins.

Ainsi parlait la "chose" de Poutine, cette marionnette si sensible, comme tant d'autres faibles d'esprit, au culte de la force et de la personnalité. :smile2:

Oubliant un peu trop vite, les enseignements de cette vieille maxime de notre regretté Jean-Jacques Rousseau, emplie d'une si profonde sagesse, voulant que "nul n'est jamais assez fort pour être toujours le maître, si il ne consent à transformer sa force en droit et son existence en devoir".

Rien de nouveau sous le soleil, le culte des pseudo-virils doit certainement refléter chez ses adeptes de probables frustrations existentielles de ce côté là ! :smile2:

:smile2::smile2::smile2:

Comme si tu faisais partis des forts .. :smile2:

Toi par contre, c'est sûr, tu fais partie des looser ! :smile2:

Et un frustré de plus, un ! :D