L'Ukraine envahie par la Russie

Tu sais ce qu'il va se passer demain et la semaine à venir ?

Un débordement de haine, des morts par centaines,

et un affrontement généralisée entre l'Ukraine et la Russie.

ELLE EST LA, LA REALITE !!

Des Bataillons de volontaires ne cachant pas leurs penchants nazis

pratiquent l'extorsion, le crime et empêchent l'aide humanitaire

et le ravitaillement de zones ravagées par cette guerre civile,

selon Amnesty international.

Ces bataillons paramilitaires terrorisent les populations

et répriment toute dissidence.

Kiev a lancé un blocus économique des régions déchirées par la guerre.

connais tu beaucoup de missile air-air courte portée capables d'abattre d'un seul coup un avions aussi volumineux qu'un B777 ?

Les avions, même volumineux, sont très fragiles, un seul missile suffit pour les abattre, d'autant plus si ça touche le cokpit (le centre de pilotage) comme c'est le cas pour le vol MH-17, le cokpit a été touché:

Les observations de quelques impacts d'éclats d'obus sur le haut du cockpit de l'avion seraient compatibles avec un petit missile air-air

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_17_Malaysia_Airlines

connais tu beaucoup de Su-25 capable d'abattre à une altitude de plus de 10 000 mètres, au canon de 30 mm, un B777 ?

L'armée ukrainienne dispose de su-27 et de mig-29, ainsi que probablement d'autres type d'avions. Alors pourquoi tu refuses d'envisager autre chose qu'un su-25 ?  L'armée ukrainienne dispose aussi de missiles sol-air buk, capable d'atteindre l'avion. Modifié le 25 janvier 2015 par Liberte2012

En tout cas, la russophobie de l'actuel gouvernement de Kiev (qui possède comme vice-premier ministre et plusieurs ministres des membres de Svoboda) apporte comme brillants résultats la déroute de son armée qui était censée mater en quelques jours les "très minoritaires" russophiles de la partie orientale, si l'on en croyait la propagande imbécile relayée sur ce site par quelques humoristes il y a encore quelques semaines.

La réalité est que la partition est désormais actée. Quel génie politique a donc pris le pouvoir à Kiev !

http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/01/22/la-chute-de-l-aeroport-de-donetsk-tournant-symbolique-de-la-guerre-en-ukraine_4561575_3214.html

La solution ne pourra donc que passer, au mieux, par un système fédéral, avec un gouvernement central qui refuse d'obéir au diktat de l'OTAN de rompre avec la Russie. Dans le cas contraire, l'"Ukraine", ce ne sera bientôt guère plus que l'ancienne province austro-hongroise de Galicie.

Les avions, même volumineux, sont très fragiles, un seul missile suffit pour les abattre, d'autant plus si ça touche le cokpit (le centre de pilotage) comme c'est le cas pour le vol MH-17, le cokpit a été touché: http://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_17_Malaysia_AirlinesL'armée ukrainienne dispose de su-27 et de mig-29, ainsi que probablement d'autres type d'avions. Alors pourquoi tu refuses d'envisager autre chose qu'un su-25 ? L'armée ukrainienne dispose aussi de missiles sol-air buk, capable d'atteindre l'avion.

Parce que c'est la thèse de l'armée russe, tout simplement. Non pas un Su-27, non pas un mig-29, mais un Su-25. Et dont les russes affirment "qu'un pilote aurait fait des aveux comme quoi il a abattu à coups de R-73 le MH-17".

A force de vouloir nous bourrer le mou, les russes ne savent même plus quoi inventer, au risque de se montrer passablement ridicules.

1) Un R-73 est incapable d'abattre un avion aussi volumineux qu'un B777, et d'autres part, ira frapper non pas le cockpit, mais les réacteurs.

2) Le plafond maximal d'un Su-25 est de 7000 mètres, là où le B777 volait à plus de 10 000 mètres d'altitude (excusez du peu !!).

3) Il n'existe aucun mobile crédible venant attester qu'un appareil ukrainien puisse abattre un vol civil. En revanche, il existe d'excellentes raisons de comprendre comment les connards du colonel russe I. Strelkov ont pu confondre un B777 avec un An-26 ukrainien, dans un contexte de destruction de l'aviation ukrainienne mené par ce même commando Strelkov.

Tout le reste n'est que bourrage de mou et propagande de guerre, dont certains forumeurs comme Benbow69, Constantinople, Louise d'Aragon et bien d'autres encore se font les relais inefficaces en ce qui me concerne, en défense de leurs sympathies putiniennes néo-fascistes.

3)

Le gouvernement ukrainien justifie les réformes

néolibérales comme indispensable à l’intégration

du pays dans l’Union européenne.

Les Réformes comprennent l’augmentation des coûts

dans les services publics, le licenciement de fonctionnaires

en surnombre, l’élimination de la médecine gratuite;

Et la vente des entreprises publiques .

Le ministre du développement économique, A. Abramovicius,

dit que l’Etat ukrainien « est en faillite ».

Oui, et ?

Le fait de sélectionner l'information pour ne retenir que ce qui t'arrange, t'appelles ça comment ? Les réformes, c'est aussi la lutte contre la corruption, la fin des monopoles orchestrés par l'oligarchie des politiciens-grandes fortunes économiques, l'ouverture du marché et la libéralisation de secteurs entiers de l'économie ukrainienne, et l'abaissement des taxes douanières.

Libre à toi de fabuler sur le fait que l'Ukraine aurait davantage à gagner en continuant à rester sous la coupe des crève-misère de Russie putinienne. Le fait est (oui je sais, ils sont tenaces !!) que c'est un soulèvement populaire massif qui a chassé le larbin de Putin d'Ukraine, V. Ianoukovitch. Et non pas un obscur "complot ourdi par la CIA" pour s'emparer de l'Ukraine.

La Russie est actuellement un état en faillite et en récession économique sévère, où y règne une inflation démentielle (plus de 10% en l'espace d'un an !!), un embargo alimentaire débile qui alimente le marché noir, un secteur bancaire sinistré et incapable de se recapitaliser, une industrie de biens de consommation courante inexistante (Ah ! Nous rêvons tous de pouvoir nous offrir le dernier modèle de voiture russe !! :smile2: :smile2:), des recette budgétaires effondrées du fait de l'écroulement de la monnaie, le rouble et de la chute vertigineuse des prix du pétrole et une population en voie de paupérisation.

Et vous voudriez nous faire croire que l'Ukraine a plus intérêt à continuer avec Putin qu'avec l'UE ?? :gurp:

Modifié le 25 janvier 2015 par lycan77

""le nombre de bases militaires est en accroissement.

Est-ce que la Russie possède des bases militaires

dans le monde ?

L’OTAN et les Etats-Unis ont des bases

militaires disséminées dans le monde entier,

y compris dans les zones à proximité de nos frontières,

et leur nombre est en augmentation.""

http://www.les-crises.fr/wp-content/uploads/2014/04/07-bases-otan.jpg

Hors sujet à nouveau.

En tout cas, la russophobie de l'actuel gouvernement de Kiev

(qui possède comme vice-premier ministre et plusieurs ministres

des membres de Svoboda) apporte comme brillants résultats

la déroute de son armée qui était censée mater en quelques jours

les "très minoritaires" russophiles de la partie orientale,

si l'on en croyait la propagande imbécile relayée sur ce site

par quelques humoristes il y a encore quelques semaines.

La réalité est que la partition est désormais actée.

Quel génie politique a donc pris le pouvoir à Kiev !

[La solution ne pourra donc que passer, au mieux, par un système fédéral,

avec un gouvernement central qui refuse d'obéir au diktat de l'OTAN

de rompre avec la Russie.

Dans le cas contraire, l'"Ukraine", ce ne sera bientôt guère

plus que l'ancienne province austro-hongroise de Galicie.

Vladimir Poutine a répondu aux questions

de Hubert Seipel pour la télévision allemande ARD.

L’entrevue a été enregistrée le 13 Novembre à Vladivostok

Transcription et traduction ici:

http://www.les-crises.fr/poutine-ard/

Cet entretien porte principalement sur les rapports

de la Russie avec l’Allemagne,

sur l’OTAN et le déploiement des forces,

sur la Crimée,

sur la crise ukrainienne et

ses enjeux économiques ...

""le nombre de bases militaires est en accroissement.

Est-ce que la Russie possède des bases militaires

dans le monde ?

L’OTAN et les Etats-Unis ont des bases

militaires disséminées dans le monde entier,

y compris dans les zones à proximité de nos frontières,

et leur nombre est en augmentation.""

http://www.les-crise...-bases-otan.jpg

Bien sûr que oui, la Russie possède des bases militaires dans le Monde ! A Tartous en Syrie, ce qui explique le soutien criminel de V. Putin au non moins criminel Bachar El Assad, en Biélorussie, sans compter ses manoeuvres pour en construire une en amérique centrale !

Les Etats-Unis ont-ils alors agressé militairement ces pays d'Amérique centrale ? La réponse est NON. Donc ton argutie tombe encore une fois à l'eau. Plouf !

Vladimir Poutine a répondu aux questions

de Hubert Seipel pour la télévision allemande ARD.

L’entrevue a été enregistrée le 13 Novembre à Vladivostok

Transcription et traduction ici:

http://www.les-crises.fr/poutine-ard/

Cet entretien porte principalement sur les rapports

de la Russie avec l’Allemagne,

sur l’OTAN et le déploiement des forces,

sur la Crimée,

sur la crise ukrainienne et

ses enjeux économiques ...

Vous écoutez encore les interviews de cet ultra-menteur, vous ? Qui ne cesse de prendre les gens pour des imbéciles en NIANT l'évidence sur son rôle central dans la guerre qui déchire son malheureux voisin ukrainien ?? Vous n'êtes manifestement pas économe du sang des autres, ma chère madame ! Pour votre gouverne, c'est par sa faute que près de 300 eurocitoyens sont morts dans le crash du MH-17 !

Et vous avez encore le culot monstrueux de soutenir les actions d'un tel criminel ?? Un homme d'une brutalité telle qu'il n'a pas hésité à menacer un journaliste qui osait l'interroger sur ses crimes en Tchétchénie de "le faire circoncire à Moscou de façon à s'assurer que rien ne repousse" ??

Nous n'avons pas les mêmes sympathies, ma brave dame ! Plus de 5000 morts en Ukraine, plus de 200 000 en Syrie, avec des livraisons massives d'armes russes dernier cri au régime assassin d'El Assad ?? Que vous t-il de plus ? Une utilisation de l'arme nucléaire pour vous convaincre de la dangerosité du bonhomme ?

Un débile psychopathe qui n'a pas hésité une seconde à organiser DIRECTEMENT les attentats de Moscou en 1999 (300 morts, excusez du peu !!) juste pour justifier sa politique génocidaire en Tchétchénie ??

Et comme je sais chère madame à quel point vous êtes forte pour éluder les questions de FOND qui vous dérangent, laissez moi vous en poser une dernière:

Qu'est ce qui vous plaît chez cet homme ? Qu'a t-il pu faire pour que vous l'admiriez à ce point que vous défendez sa politique d'une brutalité inouïe ?? Déclencher sciemment un conflit nationaliste en Ukraine, c'est cool ? En Europe ?? Savez vous au moins que maintenant que le monde entier a pu constater le degré de dangerosité de cet homme la Russie fera l'objet de mesures de containment exceptionnelles en Europe ? Savez vous au moins que cette situation n'est pas tenable pour la Russie ? Et qu'il serait vain d'espérer le voir survivre à la descente aux enfers de son pays ?

La Russie putinienne n'est pas l'URSS. Encore une fois, la connerie monumentale de Putin l'empêche de comprendre cette simple évidence. Et malheureusement pour la Russie, le temps qu'il comprenne cela, le rayonnement relatif de la Russie aura cessé tout simplement d'être.

• Condamnation unanime

Le secrétaire général de l'ONU, Ban Ki-Moon, a «condamné fermement» les bombardements, tout comme l'OSCE et l'Otan, dénonçant les déclarations belliqueuses des séparatistes prorusses. «Les roquettes semblent avoir été lancées de manière aveugle sur des zones civiles, ce qui constituerait une violation des lois humanitaires internationales», souligne le numéro un de l'ONU. Ban Ki-Moon a également dénoncé «la rupture unilatérale du cessez-le-feu opérée samedi par les dirigeants des séparatistes et en particulier leurs déclarations provocatrices revendiquant davantage de territoire (dans l'est de l'Ukraine), au mépris de leurs engagements pris dans le cadre des accords de Minsk».

Le président des États-Unis Barack Obama s'est dit «très inquiet» des violations récentes du cessez-le-feu en Ukraine lors d'une conférence de presse à New Delhi. Le secrétaire d'État américain John Kerry a demandé à Moscou de «mettre fin immédiatement» à son soutien aux séparatistes, tandis que le vice-président Joe Biden s'est entretenu samedi avec le président ukrainien, les deux hommes blâmant la Russie pour ne pas se conformer aux engagements des accords de paix de Minsk en septembre.

Le pape François s'est déclaré «vivement préoccupé» par la détérioration de la situation en Ukraine et a demandé «la reprise du dialogue et la fin des hostilités».

D'autres pays comme l'Allemagne et la Pologne ont également condamné ces attaques et le non-respect du cessez-le-feu par la Russie. Le secrétaire du Conseil ukrainien de sécurité nationale et de défense a pour sa part estimé que le président russe Vladimir Poutine était «personnellement responsable» de l'escalade du conflit.

Modifié le 25 janvier 2015 par lycan77

Les Etats-Unis ont-ils alors agressé militairement ces pays d'Amérique centrale ? La réponse est NON. Donc ton argutie tombe encore une fois à l'eau. Plouf !

Tu avoues, une nouvelle fois, ne rien connaître ni à l'Histoire, ni à la géopolitique. Il est amusant de constater à quel point les défenseurs du gouvernement Svoboda qui sévissent sur ce forum, par leurs ficelles rhétoriques énormes, desservent complètement leur cause. On devrait se contenter de vous laisser éructer pour voir chaque lecteur prendre conscience de votre imposture intellectuelle.

Sur l'impérialisme américain en Amérique latine :

http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9publique_banani%C3%A8re

http://fr.wikipedia.org/wiki/Invasion_du_Panama_par_les_%C3%89tats-Unis

http://www.voltairenet.org/article17199.html

""le nombre de bases militaires est en accroissement.

Est-ce que la Russie possède des bases militaires

dans le monde ?

L’OTAN et les Etats-Unis ont des bases

militaires disséminées dans le monde entier,

y compris dans les zones à proximité de nos frontières,

et leur nombre est en augmentation.""

http://www.les-crise...-bases-otan.jpg

Il n'est qu'à regarder la carte des bases US et leurs interventions au Moyen-Orient et en Asie centrale pour observer leur obsession du containment à l'égard des derniers régimes non alignés, Iran, Syrie et Russie en tête.

Vladimir Poutine a répondu aux questions

de Hubert Seipel pour la télévision allemande ARD.

L’entrevue a été enregistrée le 13 Novembre à Vladivostok

Transcription et traduction ici:

http://www.les-crises.fr/poutine-ard/

Cet entretien porte principalement sur les rapports

de la Russie avec l’Allemagne,

sur l’OTAN et le déploiement des forces,

sur la Crimée,

sur la crise ukrainienne et

ses enjeux économiques ...

La presse allemande est moins fanatique dans sa russophobie que les medias français qui nous peignent la situation de manière particulièrement manichéenne.

On sent bien que l'Allemagne oscille entre suivisme atlantiste et réactivation de sa bonne vieille ostpolitik, structurante depuis Bismarck voire Frédéric II. De la ligne politique qui sera adoptée (celle de Schroeder en 2003 ou celle de Merkel des dernières années) dépendra l'avenir du continent.

Le régime néo-nazi de Kiev semble de plus en plus perdre le contrôle de la situation.

http://www.medias-presse.info/les-troupes-de-kiev-reculent-sur-tous-les-fronts-tout-en-poursuivant-leurs-attaques-terroristes-sur-la-population/24029

Il serait intéressant d'avoir un décompte exact des désertions au sein de l'armée de Kiev au profit des forces séparatistes.

Faudra m'expliquer le lien entre les Républiques bananières et l'invasion russe en Ukraine, m'enfin bon .... De ta part, plus rien ne m'étonne.

Quant à tes sources Soraliennes, je sais bien que c'est à peu près tout ce qui vous intéresse vous-autres sympathisants d'extrême-droite, mais bon ... Elargir son champ de réflexion intellectuel au delà de la simple réthorique habituelle de votre gourou relative au "complot judéo-capitalisto-américain" mondial pourrait s'avérer, dans ton cas, bénéfique.

A 26 ans, tout n'est peut-être pas encore perdu ...

Faudra m'expliquer le lien entre les Républiques bananières

Tu osais prétendre que l'implantation de bases US n'avait aucun rapport avec la destabilisation de régimes politiques par l'Oncle Sam. Tu as déjà oublié ton assertion grotesque ou tu ne sais plus comment assumer tes mensonges ou ta méconnaissance absolue des sujets sur lesquels tu t'estime obligé de déverser ta somnolente logorrhée ?

Quant à tes sources

Dont tu te gardes bien de discuter le fond, par incapacité d'analyse conceptuelle. Il ne manque plus que le numéro de violon de zelig nous ordonnant de pleurnicher sur ses témoins fantomatiques pour que le duo comique que vous formez soit au complet;

Lui refusait déjà de répondre à l'analyse d'Emmanuel Todd en hurlant aussi à "l'extrême droite" (accusation des bellicistes néo-cons à l'encontre de ceux qui récusent leurs attaques guerrières et tentatives de sape des régimes non alignés sur Washington).

Une interview de l'agresseur qui date de plus de quatre mois !!

Ca c'est de l'argumentaire.

Tiens je vous livre une déclaration de paix du prédécesseur de V. Poutine :

S’exprimant publiquement au Palais des Sports de Berlin, Hitler a prétendu qu’une fois la région des Sudètes revenue au Reich, « il n’y aurait plus pour l’Allemagne en Europe de problème territorial » et qu’il laisserait les Tchèques tranquilles, car « Nous ne voulons pas du tout des Tchèques ». Sur la foi de ces engagements, un accord a été signé trois jours plus tard à Munich.

Tiens je vous livre une déclaration de paix du prédécesseur de V. Poutine :

Tiens je vous livre une déclaration de paix du prédécesseur de V. Poutine :

Où l'on apprend que Hitler gouvernait la Russie et que Poutine est son "successeur".

Je n'ose imaginer la bouillie conceptuelle qui débouche sur une conclusion aussi politiquement fine.

Les Etats-Unis ont-ils alors agressé militairement ces pays d'Amérique centrale ? La réponse est NON. Donc ton argutie tombe encore une fois à l'eau. Plouf !

Elu mensonge de la semaine.

Elu mensonge de la semaine.

Je te parle de la situation actuelle ! Pas de celle de la guerre froide qui, comme son nom l'indique, était une guerre indirecte entre grandes puissances, mais qui s'est soldée par la mort directe de millions de personnes, du Vietnam à l'Afghanistan en passant par le Cambodge !

Tu verses dans l'anachronisme, juste pour masquer ton incapacité à comprendre et suivre le fil d'une conversation, ou quoi ?

Fais semblant de ne pas comprendre ! OUI ou NON, les Etats-Unis, depuis 1991 (24 ans tout de même ...), ont-ils agressé militairement les pays d'Amérique Centrale ouvertement pro-russes ?

tu réponds simplement par oui ou par non, même toi tu devrais être capable de le faire ! :smile2:

Modifié le 25 janvier 2015 par lycan77

Je te parle de la situation actuelle !

Bien sûr, bien sûr, il n'y a aucune intervention US ces dernières décennies. Pas de tentative de déstabilisation de Chavez par exemple. Et tout le monde sait que le gouvernement américain ne se permet jamais d'envahir des territoires souverains. L'installation de ses bases militaires est donc innocente. C'est pour envoyer des cartes postales exotiques.

Sinon, pour en revenir à la situation en Ukraine et afin de varier les sources.

http://www.initiative-communiste.fr/articles/europe-capital/ukraine-noel-sous-les-bombes-dans-le-donbass-persecution-des-communistes/

Fais semblant de ne pas comprendre ! OUI ou NON, les Etats-Unis, depuis 1991 (24 ans tout de même ...), ont-ils agressé militairement les pays d'Amérique Centrale ouvertement pro-russes ?

Ca fait mal de se voir démasqué comme affabulateur en chef, mon petit lycan.

http://www.legrandsoir.info/Code-Chavez-CIA-contre-Venezuela.html

Allez retourne chercher ta pelle et va au bac à sable. La géopolitique est un domaine que tu ignores complètement. A part te ridiculiser dans tes logorrhées indigestes et écrites en mauvais français, tu ne sers qu'à nous faire rire. Le "Rambo" du forum qui va combattre les méchants Russes est assez pathétique !

Où l'on apprend que Hitler gouvernait la Russie et que Poutine est son "successeur".

Je n'ose imaginer la bouillie conceptuelle qui débouche sur une conclusion aussi politiquement fine.

il s'agit justement de similarité conceptuelle, les dictateurs expansionnistes reproduisent les mêmes schémas.

Cadeau : http://www.forumfr.com/sujet597065-histoire-parallele.html?view,findpost,p,8925253