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Oradour: un SS Allemand de 88 ans inculpé !

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Invité PINOCCHIO

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Membre, 38ans Posté(e)
Virginie31 Membre 823 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

Il ne faut pas mettre tous les nazis dans le même panier : il y en a bp qui ne voulaient pas de la guerre et encore moins être enrôlé. Et quand on leur disait : " Tu tues ou tu es tué ", il y en avait bp qui ont préféré la première option.

Je ne dis pas que les SS doivent rester impunis parce que ce qu'ils ont fait est ignoble et même innommable. Je dis juste qu'ils vont condamner un vieillard en 2014 et que certains, bp plus haut gradés que lui, ont passé des jours tranquilles et sont morts tranquillement dans leur lit sans jamais avoir été plus inquiétés que ça.

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Membre, Soleil d'Hiver, 60ans Posté(e)
Cassandre 0101 Membre 9 857 messages
60ans‚ Soleil d'Hiver,
Posté(e)

Pour moi - fils de résistant, lui qui fut contre la période de "l'épuration expéditive".

Ce n'est pas la condamnation qui compte, ce sont les débats, l'exposé en ENTIER et dans son intégralité des faits et des responsabilités individuelles, comment ces faits ont conduit des types souvent sans conscience, mais "malade" de l'obéissance aveugle pour le plus part à participer à l'horreur intégrale.

Multiplier dans le temps ce type de procédure, permettrait peut-être aujourd'hui certain zozo, à ne pas suivre par exemple certains soit disant humoristes, qui ne sont que les répliques de ces malades du pouvoir et de la destruction d'une civilisation. Car chaque fois qu'un individu suit ce genre de type, il participe à une tentative de destruction de ce qui fait notre vieille civilisation faite avant tout d'humanisme.

ce que j'appelle " le fait de guerre " !

l'Allemagne était en guerre contre la France et dans toutes les guerres des choses horribles se passent, celle de l'ALGERIE de l'INDOCHINE du VIETNAM...vous offusquez vous? des massacres et des tortures faites contre les soldats qui ont combattu là bas?

et quand on a bombardé l'ALLEMAGNE en guise de représailles et avons tué des centaines de civils femmes et enfants, qui en parle? là aussi ce fut un massacre...les militaires qui ont lancé leurs bombes, même des années après, ont ils été jugé, , ? je pense que non...ni même nos alliés...

voilà charles françois ma réponse :sleep:

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Membre, 75ans Posté(e)
charles francois Membre 3 605 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)

Il ne faut pas mettre tous les nazis dans le même panier : il y en a bp qui ne voulaient pas de la guerre et encore moins être enrôlé. Et quand on leur disait : " Tu tues ou tu es tué ", il y en avait bp qui ont préféré la première option.

Je ne dis pas que les SS doivent rester impunis parce que ce qu'ils ont fait est ignoble et même innommable. Je dis juste qu'ils vont condamner un vieillard en 2014 et que certains, bp plus haut gradés que lui, ont passé des jours tranquilles et sont morts tranquillement dans leur lit sans jamais avoir été plus inquiétés que ça.

C'est là où vous faites une grave erreur, un nazi reste un nazi, tenant et partie prenante d'une idéologies mortifère et contraire aux lois internationales, qu'ils aient été ss ou simple "adhérant". Savez vous que les premiers camps de concentrations furent d'abord remplis d'opposants. Que le chancelier Konrad Adenauer justement au péril de sa vie fut l'un de ces opposants. Qu'un autre chancelier quand on a découvert sa jeunesse, non seulement ne fit pas long feu à la tête de l’Allemagne fédéral mais eut également des "ennuis" avec la justice allemande.

C'est tout à l'honneur de l'Allemagne d'avoir le courage de regarder son passé avec cette clairvoyance, ce qui permet aujourd'hui aux jeunes allemands d'être fier d'être Allemand, je ne suis pas certain que si l'Allemagne n'avait pas ce courage cette nation n'aurait pas eut le formidable redressement que nous constatons aujourd'hui.

ce que j'appelle " le fait de guerre " !

l'Allemagne était en guerre contre la France et dans toutes les guerres des choses horribles se passent, celle de l'ALGERIE de l'INDOCHINE du VIETNAM...vous offusquez vous? des massacres et des tortures faites contre les soldats qui ont combattu là bas?

et quand on a bombardé l'ALLEMAGNE en guise de représailles et avons tué des centaines de civils femmes et enfants, qui en parle? là aussi ce fut un massacre...les militaires qui ont lancé leurs bombes, même des années après, ont ils été jugé, , ? je pense que non...ni même nos alliés...

voilà charles françois ma réponse :sleep:

Oui je m'offusque que la France n'ose pas regarder en face son passé tant en Indochine qu'en Algérie.

Connaissez vous le proverbe «vae victis».

C'est une phrase prononcée par Brennos chef gaulois vainqueur des Romains, mais il ne finalisa pas sa victoire et on a vu ce qu'il en a coûté aux gaulois plus tard.

Voilà ma réponse Cassandre blush.gif

Modifié par charles francois
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Membre, 38ans Posté(e)
Virginie31 Membre 823 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

Je ne suis pas d'accord avec vous. Je me suis suffisamment documentée sur la période, j'ai parlé avec suffisamment de personnes qui ont vécu à ce moment-là, j'ai même parlé à un survivant d'Oradour sur Glane qui m'a montré ses jambes brûlées et qui a pu être sauvé par sa mère qui a fait diversion pour qu'il puisse s'enfuir et aller chez des parents à quelques kilomètres en amont.

Penser que tous les nazis étaient nazis dans le sens idéologique du terme est stupide, désolée.

Beaucoup voyaient en Hitler la fin de tous leurs maux et ont adhéré à son parti à cause de ça et uniquement à cause de ça, pas pour ses propos raciaux et antisémites.

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Membre, Soleil d'Hiver, 60ans Posté(e)
Cassandre 0101 Membre 9 857 messages
60ans‚ Soleil d'Hiver,
Posté(e)

Bah ils ne savent plus ou donné de la tête ,lui était un simple soldat ,en temps de guerre ,si tu n'obeis pas ,tu te fait tuer ,puis les soldat allemand qui ont désobéis,personne ne leurs rend hommage ..

Avec des coups comme ça ,dans 100 ans ,ont nous feras encore chier avec la seconde guerre mondiale .

je suis d'accord.

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Membre, 75ans Posté(e)
charles francois Membre 3 605 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)

«L’ignorance du passé ne se borne pas à nuire à la connaissance du présent :elle compromet, dans le présent, toute action en elle même vers l'avenir.»

MarcBloch

Modifié par charles francois
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Membre, Pas cavalier mais grand amateur de Cheval Blanc, 57ans Posté(e)
alkoolik Membre 5 672 messages
57ans‚ Pas cavalier mais grand amateur de Cheval Blanc,
Posté(e)

Surtout, que c'était un gosse de 18 ans au moment des faits.

C'est surtout ça! Est-ce qu'on peut condamner un gamin de 18 ans qui vivait sous la pire dictature que l'Europe est connue parce qu'il a été amené à commettre des exactions? Peut-on réellement penser que ce garçon avait la moindre latitude pour refuser d'exécuter les ordres de ses supérieurs? Personnellement j'en doute.

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Membre, Soleil d'Hiver, 60ans Posté(e)
Cassandre 0101 Membre 9 857 messages
60ans‚ Soleil d'Hiver,
Posté(e)

oh mais charles françois je l'ai déjà lue ta citation (plus avant dans l'un de tes posts):smile2:

mais dis moi, en quoi condamner un papy de 88ans va faire en sorte que cela ne se reproduise plus? (massacre de guerre)

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Membre, 75ans Posté(e)
charles francois Membre 3 605 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)

Alkoolik, pensez vous qu'à 18 ans en 1944, or il en avait 19, les mecs avaient moins de conscience qu'aujourd'hui ? j'en doute surtout que ce gars était volontaire pour rejoindre les rangs de la division ss à laquelle il participait

oh mais charles françois je l'ai déjà lue ta citation (plus avant dans l'un de tes posts):smile2:

mais dis moi, en quoi condamner un papy de 88ans va faire en sorte que cela ne se reproduise plus? (massacre de guerre)

Non hélas rien n’empêchera jamais les guerres, qui sont génétiquement dans l'humain (ainsi que chez les fourmis, les abeilles, les guêpes et toute espèces vivant de façons "sociale organisée") mais au moins nul ne pourra dire « je ne savais pas, on m'en a donné l'ordre.

La différence entre une erreur et une faute.

Dans le premier cas l'erreur l'ignorance est un fait, dans le second la faute la connaissance de l'erreur engendre la faute quand on s'y adonne.

Modifié par charles francois
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Invité Sandy8
Invités, Posté(e)
Invité Sandy8
Invité Sandy8 Invités 0 message
Posté(e)

Vu son age, une assignation à résidence jusqu'a ce qu' il crève. ca me parait bon.

Et son avocat peut effectivement suivre la ligne " mon client est sénile et ne comprendrai ni ne supporterai physiquement un procés."

laugh.gif

Parce que tu crois que ces gens ete apte a "comprendre et supporter" le massacre d'Oradour?

Un acte de barbarisme comme celui ci ne merite ni la clémence ni la compréhension!

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Membre, 38ans Posté(e)
Virginie31 Membre 823 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

laugh.gif

Parce que tu crois que ces gens ete apte a "comprendre et supporter" le massacre d'Oradour?

Un acte de barbarisme comme celui ci ne merite ni la clémence ni la compréhension!

Parce que tu crois que nous sommes capables de le comprendre et de le supporter, nous qui ne l'avons pas vécu ? :hehe:

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

On parle beaucoup des SS et de l'endoctrinement allemand, certes, mais je rappelle que des Alsaciens intégrés dans l'armée malgré eux ont participé au massacre ! Je pense que l'endoctrinement ne fais donc pas tout, la pression du groupe et de la hiérarchie y est aussi pour quelque chose.

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Invité Sandy8
Invités, Posté(e)
Invité Sandy8
Invité Sandy8 Invités 0 message
Posté(e)

Parce que tu crois que nous sommes capables de le comprendre et de le supporter, nous qui ne l'avons pas vécu ? :hehe:

Je n'ai pas dis le contraire...

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Membre, 38ans Posté(e)
Virginie31 Membre 823 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

Donc en quoi tu critiques ce que dit Alain ?

Pour ma part, je trouve sa réflexe sensée. Le type a 88 ans : il peut s'en sortir haut la main grâce à ça.

S'ils voulaient l'inculper, ils pouvaient le faire y a des années. Il y avait bien des listes de gens enrôlés officielles ; pourquoi ne pas les avoir prises et avoir intenté un procès à chacune de ces personnes ? Parce que ça aurait fait trop de boulot ? C'est sûr qu'il vaut mieux attendre qu'ils soient à moitié morts :sleep:

Le seul point positif que je vois dans tout ça est que l'Allemagne a les c*uilles de regarder son passé en face et que très peu de pays coupables d'atrocités envers un peuple l'ont fait, à commencer par le notre.

Avec un bon avocat, papy s'en sortira ou au pire, on va le relâcher dans quelques mois pour problèmes de santé comme ils l'ont fait avec Whalter Funk, Konstantin von Neurath ou Erich Raeder, tous condamnés au procès de Nuremberg.

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Membre, Soleil d'Hiver, 60ans Posté(e)
Cassandre 0101 Membre 9 857 messages
60ans‚ Soleil d'Hiver,
Posté(e)

On parle beaucoup des SS et de l'endoctrinement allemand, certes, mais je rappelle que des Alsaciens intégrés dans l'armée malgré eux ont participé au massacre ! Je pense que l'endoctrinement ne fais donc pas tout, la pression du groupe et de la hiérarchie y est aussi pour quelque chose.

oui et enrôlés de force!

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Membre, Posté(e)
MartinHenry Membre 2 649 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Alkoolik, pensez vous qu'à 18 ans en 1944, or il en avait 19, les mecs avaient moins de conscience qu'aujourd'hui ? j'en doute surtout que ce gars était volontaire pour rejoindre les rangs de la division ss à laquelle il participait

Qu'en sais-tu, c'est déjà établi dans son dossier ? Je n'ai pas trouvé cette précisions en parcourant quelque articles de presse en ligne. Si tu as trouvé un article un peu plus documenté, merci de nous donner le lien.

Modifié par MartinHenry
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Membre, Posté(e)
MartinHenry Membre 2 649 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Parce qu'on ne parle pas bp des résistants allemands et pourtant, il y en avait !

Cependant il furent assez rare. Mon père a eut comme compagnon d'arme un lieutenant autrichien. Généralement les maquisards n'aimaient pas les déserteurs, trop de risque qu'il s'agisse d'une opération d'infiltration. Mais celui là avait du faire ses preuves ou être adoubé par un résistant ayant une position de responsabilité. Le meilleur soldat de la section, de très loin.

Modifié par MartinHenry
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Membre, 38ans Posté(e)
Virginie31 Membre 823 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

Il y a pourtant une belle petite liste consultable sur Wiki...

Mon prof d'Allemand nous avait parlé d'une anecdote : des étudiants qui avaient fait volé dans un escalier de leur lycée des tracts anti-nazis et qui ont été exécutés pour ça... Il paraît que c'est un fait assez connu en Allemagne... Je ne me rappelle plus leurs noms...

Cependant, en opposition aux millions de nazis qu'il y a eu, oui, ça fait peu... Mais si on regarde bien, des résistants, il y en avait qu'une poignée et ce, de toutes nationalités.

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