Deux lycéens en garde à vue pour apologie de crime contre l'humanité

Ce propos ne signifie pas que, pour toi, écrire Hitler sur un bout de papier relève d'une infraction devant entraîner sanction ?

C'est un tout: quelqu'un qui vote "Hitler" peut très bien le faire en déconnant. C'est très con mais la connerie n'est pas illégale.

Après si il se met à avoir des propos et gestes antisémites envers une prof ici, ou autre... ben ça met les choses en perspective sur la motivation antisémite justement non?

Car au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, ils n'ont pas été condamnés pour avoir "voter" Hitler.

Ce propos ne signifie pas que, pour toi, écrire Hitler sur un bout de papier relève d'une infraction devant entraîner sanction ?

Là ça m'intéresserait que vous citiez le texte de loi qui fait du fait d'écrire Hitler sur un bout de papier un délit.

Ben si, si j'ai bien compris, le conseil s'est prononcé une première fois sur cette affaire de bulletins. Puis, pour la quenelle, ce même conseil a retenu un élément de "récidive". Tout cela ne me paraît pas constituer des qualifications sérieuses. C'est la raison pour laquelle, à mon avis, un TA anulerait la décision pour erreur manifeste d'appréciation.

Ensuite qu'un établissement sanctionne des gus qui font les zouaves, rien que de normal (pour la quenelle, pas pour les bulletins qui eux sont censés être secrets et dont le caractère nul ne traduit aucune infraction). Mais pas l'exclusion définitive. C'est digne de l'avertissement. Il y a disproportion manifeste.

Là ça m'intéresserait que vous citiez le texte de loi qui fait du fait d'écrire Hitler sur un bout de papier un délit.

Si tu lisais un peu, tu comprendrais que je soutiens justement le contraire. Que toute personne a le droit d'écrire Hitler sur n'importe quel bout de papier. Même en l'entourant de cœurs et en disant combien sa moustache est "sexy" (:p ) si ça lui chante. Je défends justement la liberté d'expression et le fait que le délit de blasphème n'existe plus.

Si tu lisais un peu, tu comprendrais que je soutiens justement le contraire.

Désolé, au temps pour moi.

Désolé, au temps pour moi.

Ce n'est rien. CA arrive d'être inattentif.

Pour ma part, j'ajouterai un dernier mot et puis je crois que revenir sur ce topic ne serait ensuite que ressasser stérilement. Je considère que considérer comme "graves" les blagounettes, même de mauvais goût, de deux ados qui font les cons et sortir pour cela la grosse artillerie (exclusion définitive, tribunal correctionnel) n'est absolument pas de nature à apaiser la Société mais tend, au contraire, à l'hystériser et à favoriser ce que l'on croit combattre avec des moyens aussi outranciers. UN peu de subtilité ne ferait pas de mal.

C'est un tout: quelqu'un qui vote "Hitler" peut très bien le faire en déconnant. C'est très con mais la connerie n'est pas illégale.

Après si il se met à avoir des propos et gestes antisémites envers une prof ici, ou autre... ben ça met les choses en perspective sur la motivation antisémite justement non?

Car au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, ils n'ont pas été condamnés pour avoir "voter" Hitler.

Mais toutes ces conneries je les ai vues dans un lycée de campagne il y a 10 ans

sauf qu'à l'époque il n'y avait pas d'appareils photo sur les téléphones, ni facebook, et que personne ne s' existait et ça tombait dans l'oubli

Le problème que pose cette décision, c'est le message implicite qu'elle renvoie sur la sanction quasi inversement proportionnelle à la gravité de l'acte commis.

Car dans la majorité des cas d'agressions physiques sur des enseignants, le simple "rappel à l'ordre" ou l'exclusion temporaire sont appliqués.

On est donc rendu à sanctionner plus gravement des gestes ou propos supposés discriminant et/ou choquant que des actes où la violence est, quelque soient les motivations, constatables sans équivoque.

En gros, pour les gamins qui veulent foutre la merde, il savent désormais qu'ils risqueront moins s'ils défoncent la gueule d'un prof qui s'appelle pas Cohen que s'ils insultent un prof qui s'appelle Cohen.

Tu as des chiffres sur cette "majorité des cas d'agressions physiques sur des enseignants" qui ne sont sanctionnés que par des expulsions temporaires ?

Je serais heureux de les lire.

J'ai assisté à plusieurs conseils de discipline et j'ai "participé" à deux exclusions définitives : une pour vols et une pour consommation et possession de produits stupéfiants.

Les cas d'élèves insultants/provocants que j'ai croisé ont donné lieu à des sanctions moindres mais il n'y avait aucun caractère discriminant dans leurs actions ni de volonté de nuire à un enseignant en particulier.

Lobotomie, pourquoi ne pose tu pas également la même question à Fafaluna lorsqu'elle décrète que dans la majorité des cas/photos, la quenelle est un geste antisémite?

Ne me réponds pas que ce n'est pas le sujet, car la question de la quenelle est centrale dans la façon dont on juge ce fait divers.

Sinon, je ne dispose pas de chiffres. D'ailleurs personne ne dispose de chiffres pour confirmer ou infirmer mes dires.

Par contre j'ai plein d'exemples:

http://www.midilibre.fr/2013/10/17/perpignan-un-enseignante-rouee-de-coups-par-une-eleve-de-13-ans,771177.php

http://www.leparisien.fr/midi-pyrenees/haute-garonne-un-eleve-donne-un-coup-de-poing-a-une-enseignante-05-10-2013-3198635.php

http://www.republicain-lorrain.fr/moselle/2013/09/26/professeur-agresse-par-un-eleve

http://languedoc-roussillon.france3.fr/2013/10/17/une-enseignante-victime-d-une-violente-agression-dans-un-college-de-perpignan-340723.html

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/03/24/01016-20100324ARTFIG00702-un-professeur-agresse-a-la-barre-de-fer-par-une-eleve-.php

On en trouve à la pelle sur google des comme ça, y a qu'à se baisser.

Une poignée de liens ne prouvent pas qu'une majorité des cas d'agressions physiques sur des enseignants ne sont sanctionnés que par des expulsions temporaires.

> http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/03/24/01016-20100324ARTFIG00702-un-professeur-agresse-a-la-barre-de-fer-par-une-eleve-.php

Rien dans l'article n'indique la sanction après l'agression.

> http://languedoc-roussillon.france3.fr/2013/10/17/une-enseignante-victime-d-une-violente-agression-dans-un-college-de-perpignan-340723.html

Rien dans l'article n'indique la sanction après l'agression.

> http://www.republicain-lorrain.fr/moselle/2013/09/26/professeur-agresse-par-un-eleve

Rien dans l'article n'indique la sanction après l'agression.

> http://www.leparisien.fr/midi-pyrenees/haute-garonne-un-eleve-donne-un-coup-de-poing-a-une-enseignante-05-10-2013-3198635.php

L'enseignant n'était pas la cible de l'agression. La décision du conseil de discipline n'est pas clairement énoncée.

> http://www.midilibre.fr/2013/10/17/perpignan-un-enseignante-rouee-de-coups-par-une-eleve-de-13-ans,771177.php

Même "affaire" que le deuxième lien.

ça ne fait pas des masses de "preuves" pour dégager des "majorités". Beaucoup de Bruit pour rien ?

Lobotomie, pourquoi ne pose tu pas également la même question à Fafaluna lorsqu'elle décrète que dans la majorité des cas/photos, la quenelle est un geste antisémite?

Ne me réponds pas que ce n'est pas le sujet, car la question de la quenelle est centrale dans la façon dont on juge ce fait divers.

OSEF ici de savoir si la majorité des quenelles sont antisémites. La question pour le conseil de discipline est de savoir si CETTE quenelle était destiné à un prof en particulier, si elle avait un caractère irrespectueux voire discriminant et si la prise de photo dans l'établissement et leur diffusion étaient acceptables ou non.

OSEF ici de savoir si la majorité des quenelles sont antisémites. La question pour le conseil de discipline est de savoir si CETTE quenelle était destiné à un prof en particulier, si elle avait un caractère irrespectueux voire discriminant et si la prise de photo dans l'établissement et leur diffusion étaient acceptables ou non.

OSEF?

Dois je rappeler que CETTE quenelle a fait l'objet d'apologie de crime contre l'humanité? La question du sens commun de la quenelle est donc primordial et mon observation reste pertinente.

Une poignée de liens ne prouvent pas qu'une majorité des cas d'agressions physiques sur des enseignants ne sont sanctionnés que par des expulsions temporaires.

> http://www.lefigaro....-une-eleve-.php

Rien dans l'article n'indique la sanction après l'agression.

> http://languedoc-rou...nan-340723.html

Rien dans l'article n'indique la sanction après l'agression.

> http://www.republica...se-par-un-eleve

Rien dans l'article n'indique la sanction après l'agression.

> http://www.leparisie...013-3198635.php

L'enseignant n'était pas la cible de l'agression. La décision du conseil de discipline n'est pas clairement énoncée.

> http://www.midilibre...-ans,771177.php

Même "affaire" que le deuxième lien.

ça ne fait pas des masses de "preuves" pour dégager des "majorités". Beaucoup de Bruit pour rien ?

Foutage de gueule manifeste. C'est pas comme si l'exclusion temporaire était écrite noire sur blanc dans chacun de ces liens.

C'est faux. Ils parlent d'exclusion temporaire EN ATTENTE D'UNE DECISION DEFINITIVE.

Décision définitive que nous ne connaissons pas.

Un exemple ?

(...) La jeune fille a été entendue avec sa mère par la direction de l'établissement jeudi après-midi, qui lui a signifié son exclusion temporaire avec effet immédiat en attendant qu'une décision définitive lui soit notifiée dans les jours à venir (...)

OSEF?

Dois je rappeler que CETTE quenelle a fait l'objet d'apologie de crime contre l'humanité? La question du sens commun de la quenelle est donc primordial et mon observation reste pertinente.

Vous pouvez rappeler tout ce que vous voulez. L'essentiel est de savoir si ce geste à l'origine avait cette signification ou s'il n'a pas été détourné par d'autres.

Par exemple, si je devais faire ce geste, il aurait tout à fait une autre signification. Il ne peut être interprété dans votre sens uniquement dans un certain contexte ou mise en scène. Autrement ce geste peut mille significations suivant la personne.

Vous pouvez rappeler tout ce que vous voulez. L'essentiel est de savoir si ce geste à l'origine avait cette signification ou s'il n'a pas été détourné par d'autres.

Par exemple, si je devais faire ce geste, il aurait tout à fait une autre signification. Il ne peut être interprété dans votre sens uniquement dans un certain contexte ou mise en scène. Autrement ce geste peut mille significations suivant la personne.

Oui, et il est bon de rappeler que les nazis se sont appropriés le salut romain (AUE) utilisé il y a 2000 ans... Faudrait les condamnés post-mortem ceux-là aussi...