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Appauvrissement historique dans l'U.E


poussiere666

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Membre, Désintégrateur de trolls, Posté(e)
poussiere666 Membre 2 941 messages
Désintégrateur de trolls,
Posté(e)

http://www.agoravox....ement-et-145425

Noël 2013 : Appauvrissement et régression sociale historiques dans toute l’Union européenne

"Les statistiques qui viennent d'être publiées fin décembre par Eurostat pour le mois d’octobre 2013 sont terribles.

Elles le sont d'autant plus qu'elles ne peuvent pas être suspectées de noircir le tableau, bien au contraire ! Elles sont en effet produites par un organisme dépendant de la Commission européenne, et elles se fondent sur les données officielles des États-membres qui sont, tout le monde le sait, souvent enjolivées par des trucages méthodologiques (stages parkings et radiations abusives pour faire descendre artificiellement le nombre de demandeurs d'emploi par exemple)."

---------------------

Pendant que les politiques s'acharnent sur la quenelle, responsable de tous les maux sur terre...voici que l'année 2013 sera marquée par une recession sociale historique avec l'ombre planante de la fermeture aux aides caritatives de l'europe en 2015...

Quelle époque merveilleuse où les tyrans passent pour des héros et les victimes pour des bourreaux

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Invité Jadis
Invités, Posté(e)
Invité Jadis
Invité Jadis Invités 0 message
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Chut! l'Europe empêche les guerres on t'a dit ...

commence pas à faire ton rebelle toi la haut !!!

De plus, l'Europe est le souhait de captain América et lui est un gentil :sleep:.

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Invité Benbow69
Invités, Posté(e)
Invité Benbow69
Invité Benbow69 Invités 0 message
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Ah ben ça, je suis surprise. Tellement d'experts nous disaient que la crise était derrière nous. Non mais, faut pas regarder la pauvreté, elle est à déconnecter de la "reprise", puisqu'on vous le dit. :p

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Invité PopPorn
Invités, Posté(e)
Invité PopPorn
Invité PopPorn Invités 0 message
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C'est cela aussi la magie néo-libérale...:(

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 394 messages
Forumeur confit,
Posté(e)

De la politique, il en faut, mais de croire que la résolution de tous nos problèmes est exclusivement politique est un leurre.

Si des beaux parleurs démagogues, au nom de la politique, s’imaginent béatement qu’il suffirait de rompre tous nos engagements européens pour que tout devienne idyllique sont des menteurs et de gros imbéciles dangereux.

Si l'Europe d'aujourd'hui ne répond pas complètement à nos attentes, c'est aussi un peu de notre faute, nous les Français.

Nous souhaiterions tous qu’existe une harmonisation des règles communes au sein de l’Europe, permettant d’aplanir les problèmes de concurrences entre les états, de salaires minimum applicable, du contrôle bancaire, mais pour y parvenir l’Europe doit monter en puissance politiquement.

Or si nous ne permettons pas à l’Europe de devenir politique, rien ne sera jamais réglé, sinon par d’autres conflits guerriers à venir.

Il faut bien admettre que si la politique ne répond pas à tous les défis, il n’est pas pire solution que l’absence de politique, c’est ce sommet de nos contradictions qui fait le lit de tous les discours démagogues.

Or, donner du pouvoir aux démagogues, c'est refaire toutes nos idioties et nos imbécillités qui ont amené le chaos, la misère, les destructions en Europe dans la première partie du XXe siècle.

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
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Au fait on pourrait aussi comparer la situation de l'Europe à celle des USA ou du Japon ?

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Invité PopPorn
Invités, Posté(e)
Invité PopPorn
Invité PopPorn Invités 0 message
Posté(e)

Pour ce qui concerne le Japon affirmatif, l'espoir que bientôt aussi nos SDF pourrons avoir l'insigne honneur et chance de servir de chaire à décontamination des sites nucléaires à durée d'exploitation prolongée...

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Membre, 45ans Posté(e)
Forumeur survitaminé‚ 45ans‚
Posté(e)

De la politique, il en faut, mais de croire que la résolution de tous nos problèmes est exclusivement politique est un leurre.

Si des beaux parleurs démagogues, au nom de la politique, s’imaginent béatement qu’il suffirait de rompre tous nos engagements européens pour que tout devienne idyllique sont des menteurs et de gros imbéciles dangereux.

Si l'Europe d'aujourd'hui ne répond pas complètement à nos attentes, c'est aussi un peu de notre faute, nous les Français.

Nous souhaiterions tous qu’existe une harmonisation des règles communes au sein de l’Europe, permettant d’aplanir les problèmes de concurrences entre les états, de salaires minimum applicable, du contrôle bancaire, mais pour y parvenir l’Europe doit monter en puissance politiquement.

Or si nous ne permettons pas à l’Europe de devenir politique, rien ne sera jamais réglé, sinon par d’autres conflits guerriers à venir.

Il faut bien admettre que si la politique ne répond pas à tous les défis, il n’est pas pire solution que l’absence de politique, c’est ce sommet de nos contradictions qui fait le lit de tous les discours démagogues.

Or, donner du pouvoir aux démagogues, c'est refaire toutes nos idioties et nos imbécillités qui ont amené le chaos, la misère, les destructions en Europe dans la première partie du XXe siècle.

Mais une totale remise en cause du modèle économique non hein?... C'est pas l'europe telle qu'elle est ni même avec plus d'égalité en son sein qui réglera nos problèmes. On est tout simplement arrivé au bout du système capitaliste qui après nous avoir apporté un certain progrès, créer plus de problèmes qu'il n'en règle. Que ce soit sur le plan social ou écologique, on voit bien que ce n'est pas la solution. Même sur le plan du progrès il finit par nous ralentir. Combien de maladie orphelines se retrouvent en manque de financement car jugées non rentable? Développement d'énergie propre au minimum pour les mêmes raisons. Les exemples d'avancées sociales,, écologiques ou scientifiques ne manquent pas, mais ils vont à l'encontre des fondements du capitalisme...

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 394 messages
Forumeur confit,
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citoyen du monde80

La crise du capitalisme est formulée par ceux qui attendent et espère indéfiniment le grand soir,sans jamais ne rien voir venir, et pour cause, car nous avons fait l’expérience grandeur nature de l’impuissance de l’économie administrée.

Il aura suffit que les vannes du capitalisme soient ouvertes en Chine pour que toutes les prévisions calamiteuses d’économie administrée à la Mao, s’effondrent.

Permettant à une grande partie du peuple chinois d'élever leur niveau de vie ayant effectivement pour conséquence d'augmenter le fossé entre les plus riches et les plus pauvres.

Un modèle économique, qui tend vers l'harmonie, n'est pas la disparition du capitalisme, ni l'instauration d'une dictature, mais les recettes POLITIQUES qui permettent de favoriser une juste concurrence entre les acteurs économiques.

Le capitalisme est à l’économie, ce que la démocratie est à la politique, c’est-à-dire un système qui est très loin d’être parfait, mais le seul a donner des résultats.

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Membre, 30ans Posté(e)
mxx Membre 581 messages
Baby Forumeur‚ 30ans‚
Posté(e)

De la politique, il en faut, mais de croire que la résolution de tous nos problèmes est exclusivement politique est un leurre.

Si des beaux parleurs démagogues, au nom de la politique, s’imaginent béatement qu’il suffirait de rompre tous nos engagements européens pour que tout devienne idyllique sont des menteurs et de gros imbéciles dangereux.

Si l'Europe d'aujourd'hui ne répond pas complètement à nos attentes, c'est aussi un peu de notre faute, nous les Français.

Nous souhaiterions tous qu’existe une harmonisation des règles communes au sein de l’Europe, permettant d’aplanir les problèmes de concurrences entre les états, de salaires minimum applicable, du contrôle bancaire, mais pour y parvenir l’Europe doit monter en puissance politiquement.

Or si nous ne permettons pas à l’Europe de devenir politique, rien ne sera jamais réglé, sinon par d’autres conflits guerriers à venir.

Il faut bien admettre que si la politique ne répond pas à tous les défis, il n’est pas pire solution que l’absence de politique, c’est ce sommet de nos contradictions qui fait le lit de tous les discours démagogues.

Or, donner du pouvoir aux démagogues, c'est refaire toutes nos idioties et nos imbécillités qui ont amené le chaos, la misère, les destructions en Europe dans la première partie du XXe siècle.

L'Europe est déjà politique, elle prend plus de décision pour la France que notre parlement lui même. Si des beaux parleurs démagogues, au nom de la politique, s’imaginent béatement qu’il suffirait de rompre tous nos engagements européens pour que tout devienne idyllique sont des menteurs et de gros imbéciles dangereux. Et que penses tu de ceux qui depuis 30 ans rendent impuissant les Etats, l'Europe comme moyen pour accroitre la puissance d'un Etat est surement une bonne chose, mais l'Europe comme fin de toutes nations indépendantes est une escroquerie, le constat n'est pas démagogique.

Je pense plutôt que rien n'est pire que l'absence de pouvoir, aujourd'hui le gouvernement Français ne maitrise plus rien ils n'ont plus aucun pouvoir. Si l'Europe d'aujourd'hui ne répond pas complètement à nos attentes, c'est aussi un peu de notre faute, nous les Français on est responsable de quoi ? les traités sont ratifiés entre parlementaires, et il n'y a pratiquement aucune élection populaire. Donc Tu souhaites une forme d'Etats-Unis d'Europe, Un grand Etat fédéral en gros la destruction de toutes les Nations Européennes.

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 394 messages
Forumeur confit,
Posté(e)

mxx,

Toujours ce raisonnement binaire, blanc/noir off/On, 0/1, Oui/Non.

L’état français est composé de plusieurs régions distinctes,qui ont chacune leur spécificité, c’est justement les guerres successives auxquels se sont livrés les familles monarchiques européennes au cours de l’histoire que notre État et ceux de nos voisins européens sont issue.

Ces régions n’ont pas disparu et non pas été détruite que je sache ?

Or, pour la première fois dans le monde, des états distincts,avec leur valeur, des langues différentes, essaient de mettre en commun leurs intérêts, sans pour cela recourir à la domination de l'un sur l'autre, sans recourir au conflit armé.

Pour poursuivre ce processus, ce n’est pas en réinstaurant des barrières de toute nature entre nos états européens que nous résoudrons nos problèmes,mais par des accords et une POLITIQUE commune européenne que nous résoudrons au mieux nos difficultés.

L’Europe ce n’est pas la destruction des États européens, c’est justement l’absence d’Europe qui est la destruction en germe des états européens.

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Membre, 30ans Posté(e)
mxx Membre 581 messages
Baby Forumeur‚ 30ans‚
Posté(e)

mxx,

Toujours ce raisonnement binaire, blanc/noir off/On, 0/1, Oui/Non.

L’état français est composé de plusieurs régions distinctes,qui ont chacune leur spécificité, c’est justement les guerres successives auxquels se sont livrés les familles monarchiques européennes au cours de l’histoire que notre État et ceux de nos voisins européens sont issue.

Ces régions n’ont pas disparu et non pas été détruite que je sache ?

Or, pour la première fois dans le monde, des états distincts,avec leur valeur, des langues différentes, essaient de mettre en commun leurs intérêts, sans pour cela recourir à la domination de l'un sur l'autre, sans recourir au conflit armé.

Pour poursuivre ce processus, ce n’est pas en réinstaurant des barrières de toute nature entre nos états européens que nous résoudrons nos problèmes,mais par des accords et une POLITIQUE commune européenne que nous résoudrons au mieux nos difficultés.

L’Europe ce n’est pas la destruction des États européens, c’est justement l’absence d’Europe qui est la destruction en germe des états européens.

Actuellement ces régions ne sont que le produit d'une administration décentralisée, avec leurs coutumes certes, , elles sont gérées selon la loi Française, elles constituent le territoire Français. Ces régions n'ont pas disparue, cependant je ne suis pas de nationalité bourguignonne mais Française, et je ne veut pas être de nationalité Européenne.

Si un Etat est privé de son appareil décisionnaire il n'existe plus, en tant qu'entité indépendante et puissance international c'est un fait. Un Etat fédéré est comparable à une région, il n'est juste qu'un composant d'un autre territoire...

Tu as l'esprit bien fermé, pour toi l'Europe est une fatalité, c'est toi l'idéologue, pour toi soit on est européiste a 100% soit on est un Eurosceptique avec des barrières... pourquoi la coopération entre nations Européennes devrait elle se transformer en une fédération imposée aux peuples. Pour un Etat fédéré tous ce qui faisaient de lui un Etat, une Nation et un pays ont disparus.

l’absence d’Europe qui est la destruction en germe des états européens. Qu'a t-elle fait pour ses Etats depuis 30 ans ? on est bien loin de ce qui était prévu en terme de résultat économique.

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Membre, 45ans Posté(e)
Forumeur survitaminé‚ 45ans‚
Posté(e)

citoyen du monde80

La crise du capitalisme est formulée par ceux qui attendent et espère indéfiniment le grand soir,sans jamais ne rien voir venir, et pour cause, car nous avons fait l’expérience grandeur nature de l’impuissance de l’économie administrée.

Il aura suffit que les vannes du capitalisme soient ouvertes en Chine pour que toutes les prévisions calamiteuses d’économie administrée à la Mao, s’effondrent.

Permettant à une grande partie du peuple chinois d'élever leur niveau de vie ayant effectivement pour conséquence d'augmenter le fossé entre les plus riches et les plus pauvres.

Un modèle économique, qui tend vers l'harmonie, n'est pas la disparition du capitalisme, ni l'instauration d'une dictature, mais les recettes POLITIQUES qui permettent de favoriser une juste concurrence entre les acteurs économiques.

Le capitalisme est à l’économie, ce que la démocratie est à la politique, c’est-à-dire un système qui est très loin d’être parfait, mais le seul a donner des résultats.

Visiblement vous refusez de voir les maux engendrés par le capitalisme... Qui vous parle d'instaurer une dictature? Souhaiter la fin du capitalisme n'appel pas forcément à la dictature... Il s'agit juste de faire l'état de ce que nous permet notre niveau technologique et force est de constater qu'il nous permettrait de bien mieux organiser la vie de la cité que ne le permettra jamais le capitalisme. Vous refusez de voir que bien des projets utiles à l'ensemble de la cité sont tués dans l'oeuf car contraire aux fondements du capitalisme que sont la rentabilité et l'accumulation. A contrario, bien des projets sont menés à termes car en accord avec ces fondements, quand bien même ils s'avèrent être néfastes socialement ou écologiquement. Vous refusez de voir que le capitalisme pour fonctionner pleinement DOIT être dérégulé mais que les peuples l'acceptent de moins en moins. En conséquence de quoi, les états cherchent à le réguler, normes,code du travail etc mais ces décision brident le capitalisme et nous donne la croissance molle voir la récession que nous connaissons depuis 30 ans. Le capitalisme est le seul modèle à donner des résultats car c'est le seul à être appliqué... Le communisme, le vrai, pas ce pseudo communisme qui n'en avait que le nom, n'a jamais été appliqué. Et ne me parlez pas de la corée du nord ou autre car ils n'appliquent pas non plus le communisme.... De toute façon, il ne s'agit pas là de l'essayer ou non mais de faire le constat que le capitalisme ne fonctionne plus et qu'il est temps de changer et de réfléchir ensemble à une administration qui se préoccupe de l'ensemble de la cité et de son environnement naturel. Et ça, aucun politique actuel ne le propose puisqu'ils sont tous occupés à vouloir réguler le capitalisme...

Je crois que c'est Einstein qui a dit un jour:"on ne peut régler nos problèmes avec les modes de pensées qui les ont engendrés"

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 394 messages
Forumeur confit,
Posté(e)

citoyen du monde80

Je n’ai jamais prétendu que le capitalisme n’engendre pas de maux et des excès.

Responsabilité des états

Des états qui mettent la planche à billets en route pour régler leur déficit économique est effectivement un détournement des règles normales du jeu capitalistique. Puisqu’il s’agit de maintenir artificiellement des déficits chroniques.

Responsabilité des banques

Les banques qui voudraient gagner exclusivement sur le capital, en installant des paradis fiscaux dans le monde son toute complice des dérèglements du capitalisme.

Puis de faire éponger leurs pertes par l'épargne des citoyens, au prétexte de "Too big too fail" (trop gros pour faire faillite).

Ayant dit cela, faut il supprimer les états, supprimer les banques ?

Plutôt que de discourir sans fin sur le capitalisme, que proposez vous concrètement pour le remplacer ?

Fermer toutes les frontières et se recroqueviller sur nous-mêmes

Pas de chance, nous dépendons de l'extérieur pour produire notre énergie !

Vaste dilemme n’est ce pas ?

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Membre, 45ans Posté(e)
Forumeur survitaminé‚ 45ans‚
Posté(e)

citoyen du monde80

Je n’ai jamais prétendu que le capitalisme n’engendre pas de maux et des excès.

Responsabilité des états

Des états qui mettent la planche à billets en route pour régler leur déficit économique est effectivement un détournement des règles normales du jeu capitalistique. Puisqu’il s’agit de maintenir artificiellement des déficits chroniques.

Responsabilité des banques

Les banques qui voudraient gagner exclusivement sur le capital, en installant des paradis fiscaux dans le monde son toute complice des dérèglements du capitalisme.

Puis de faire éponger leurs pertes par l'épargne des citoyens, au prétexte de "Too big too fail" (trop gros pour faire faillite).

Ayant dit cela, faut il supprimer les états, supprimer les banques ?

Plutôt que de discourir sans fin sur le capitalisme, que proposez vous concrètement pour le remplacer ?

Fermer toutes les frontières et se recroqueviller sur nous-mêmes

Pas de chance, nous dépendons de l'extérieur pour produire notre énergie !

Vaste dilemme n’est ce pas ?

Ai je parlé de fermer les frontières??? Je ne crois mais comme vous persistez a vouloir régler les maux de notre monde avec les modes de pensées qui les ont engendrés, il est inutile que je vous expose des solutions différentes que vous qualifiriez de farfelu...

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 394 messages
Forumeur confit,
Posté(e)

N’ayez pas peur de ce que pense les autres, développez vos convictions et vos arguments.

Il est quelquefois des idées qui peuvent sembler farfelues,mais qui ne le sont peut être pas tant que cela ?

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Membre, 60ans Posté(e)
alcina Membre 5 752 messages
Baby Forumeur‚ 60ans‚
Posté(e)

J'avoue que je ne comprends plus rien à cette UE. De plus en plus de précarité, de pauvreté et de misère en son sein. Elle coupe à tours de bras les aides données aux associations qui aident ses résidents dans le besoin mais elle continu à donner des aides aux pays émergents qui bientôt à ce rythme nous aurons dépassés en ayant moins de pauvreté et plus de travail

Beaucoup moins de budget pour les uns alors qu'Européens et continuation d'aides pour les autres, tout en oubliant que ces aides si ils peuvent continuer à les donner c'est par ce que les citoyens de l'UE paye des impôts pour cela et pourtant ils sont les premiers visés par les lignes de coupe.

Une UE qui à plus le soucis d'aider les autres pays que de s'aider elle même ne pourra jamais fonctionner ni être acceptée par ces habitants.

Et après ils s'étonnent que les gens parlent et veulent de plus en plus sortir de l'UE.

Merci.

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