La dynamique de l'amour, de la haine et de l'indifference.

salut tous le monde.

je me pose une question profondement existencielle:

j'aimerais saisir pourquoi nous les humains tout particulierement nous pouvons eprouver de l'amour, de la haine et de l'indifference.

autrement dit je me demande ce qui nous pousse personnellement ET collectivement a interagir (ou non) de tel ou telle maniere.

quelle part est circonstancielle? quelle part est culturelle? quelle part est innee?

je pense que c'est dans la reponse a cette question que reside notre avenir.

mais bien sur il s'agit d'un sujet extremement vaste et abstrait.

il serait donc quasi impossible (sinon compliquer) de vouloir l'aborder sans choisir un exemple concret.

je ne veux pas cependant restraindre et contraindre ceux qui veulent participer a cette discussion.

cela veut dire que je laisse a chacun la liberte de choisir sa propre illustration (experience personnelle ou fait historique) pour argumenter sur ce sujet:

QUELLE EST NOTRE NATURE FONDAMENTALE HUMAINE?

pourquoi aimons nous certaines personnes et pas d'autres?

sur quels genres de criteres se base t-on pour eprouver (ou non) des sentiments et l'interet envers les uns et les autres?

j'espere ainsi que ce topic abordera par exemple les themes du racisme, de la discrimination, du genocide, de l'egalite, de la solidarite.

bref ca fait beaucoup a couvrir, donc a vos claviers et merci d'avance pour votre participation.

Supposons que nous partons d'individus.

Le propre d'un individu est de survivre en utilisant au mieux le monde, c'est-à-dire en s'appropriant le minimum pour vivre.

La seconde caractéristique est de perdurer le plus, sans trop s'altérer ou même s'aliéner, en agissant selon un vouloir correspondant qui consiste à persister dans son être (le conatus de Spinoza).

Enfin, l'individu a sa vie pour se développer et réaliser sa voie (la volonté de puissance de Nietzsche).

Quelle dynamique s'engage avec autrui ?

Dès que nous existons, nous sommes plongés dans l'influence du monde (l'être-au-monde de Heidegger), et plus particulièrement, le monde humain. Cette influence se compose de l'éducation des parents et de la tradition, plus tard de la culture et des lois de la société. Notons l'influence des religions aussi, plus ou moins importante selon les cas.

La dynamique positive ou négative.

Elle se ressent lorsque autrui nous pousse dans le bon sens, celui qui correspond à notre propre développement, c'est une dynamique de construction, de progrès et pourrait-on dire plus simplement, une dynamique de vie. Mais l'autre devient malsain lorsqu'il s'oppose à nous et franchit nos limites pour nous détruire.

Les échanges.

On peut dire que toute société humaine qui se constituerait dans le but de s'apporter mutuellement, ne peut que développer la valeur de chacun. Cependant, il faut que les échanges se basent sur le respect, l'attention et le soin que l'on peut se porter. Pour ne pas rentrer chroniquement dans des rapports de force (la guerre perpétuelle de Hobbes), il faut cependant que l'ensemble s'équilibre à un niveau individuel entre liberté et contraintes sociales (le refoulement de Freud).

Les sentiments.

Nous ressentons un sentiment d'amour passif lorsque autrui nous apporte un échange positif.

Nous ressentons un sentiment réactif de haine lorsque l'autre dépasse les limites.

Et enfin, nous ressentons un sentiment d'amour actif lorsque l'autre est à notre goût, et que nous voulons cheminer avec lui vers un bien commun.

Salut.

L'amour, la haine, l'indifférence.

D'abord par intérêt de l'égo puis par intérêt du groupe, puis par idéologie.

Je suis beau, je mérite une belle. Je hais les moches.

Je suis un proprio dans un quartier chic. Un centre pour malade mentaux à coté de chez moi, non merci. Un parcours de golf, ouiii.

J'achète un iphone fabriqué par des Chinois réduits en esclavage, m'en fout, l'argent est roi.

++

Ceci est une question d'énergie, tout simplement !

Nous avons en nous une énergie, cette énergie rayonne d'une manière ou d'une autre, en passant de positif à négatif, avec des degrès d'intensité différents !

Je suis plein de bonnes énergies, ma vie va bien, je me sens bien, j'ai de l'amour en moi, je suis heureux, etc...

Je vais attirer les gens !

Je suis dégoûté, vie de merde, j'en ai marre, fouttez-moi la paix, GRRRRR

Je vais repousser les gens, voir même les faire fuir !

Vous avez compris le principe, à partir de là, vous pouvez imaginer la suite !

A l'heure où "ils" font ça au ciné :

au ciné...

Excellent sujet, j'ai adoré le livre.

bsr femzi

1) les personnes que j'aime sont celles avec qui j'ai des affinités, (temperament, idées, ressentis), ces personnes qui me comprennent et avec qui je peux avoir des occupations, des projets, des sorties, des dialogues, des échanges, des personnes qui prendront place dans mon cœur...(mon cœur est grand):D, ces personnes qui m'accompagneront dans mon chemin de vie

en fait c'est simple...:), et même si ces personnes devaient me quitter un jour, (choix ou obligation), elles resteraient quelque part dans mon cœur , mais sans plus.

il m'est impossible d'aimer quelqu'un qui me heurte, ou me trahi ou s'il n'a pas les mêmes valeurs de vie que moi

donc il me faut du temps pour aimer car je dois connaitre l'autre avant.

2)je n'ai aucun critère pour éprouver des sentiments ou non, envers une personne

je la rencontre (ou le), j'apprends à le ou la connaitre, et seulement après je peux dire j'aime ou pas, quand ma tête est ok mon cœur se lâche

3) de l'intérêt? j'en ais toujours et pour tout le monde, en prime abord

mais avec le temps, j'apprends à voir ce qu'est l'autre, et je décide ou non si cette personne peut être dans ma vie, bien sûr, il y a plusieurs échelles et niveaux, cela part de la simple connaissance, à l'amitié, à l'affection à l'amour...

Genre tu maîtrises tes sentiments ?

Tu n'as jamais flashé sur des gens que tu n'as jamais pû attirer ?

SI, bien sûr , je peux flasher sans retour de la part de l'autre, je garde d'ailleurs ce doux sentiment au fond de mon cœur mais il serait plus (+) destructeur pour moi d'y penser, donc je le mets de côté! je suis très" terre à terre" de tempérament, tu sais

si ce n'est pas réciproque, pourquoi s'illusionner? me faire mal pour rien?

plus jeune je vivais avec mon coeur

j'ai vu ce que cela m'a coûté...:(

SI, bien sûr , je peux flasher sans retour de la part de l'autre, je garde d'ailleurs ce doux sentiment au fond de mon cœur mais il serait plus (+) destructeur pour moi d'y penser, donc je le mets de côté! je suis très" terre à terre" de tempérament, tu sais

si ce n'est pas réciproque, pourquoi s'illusionner? me faire mal pour rien?

plus jeune je vivais avec mon coeur , j'ai vu ce que cela m'a coûté...:(

C'est ce que je pensais... :blush:

Lorsqu'on rencontre une personne, il y a toujours un espace de quelques secondes durant laquelle on la perçoit déjà à deux niveaux :

- au niveau des préjugés, c'est à dire que l'on fait des associations avec les rencontres passées. Genre le mec a les cheveux longs, la barbe et il s'habille en noir, c'est forcément qu'il aime la bière, et si moi j'ai un problème avec l'alcool parce que mon père ivre me battait en rentrant du bar, alors je ne vais d'emblée pas aimer ce métalleux.

- au niveau d'un feeling qui je pense est indépendant du mental (et donc des préjugés), une sorte d'intuition, genre phéromonale, tu vois ? Les préjugés sont liés aux associations et généralisations tirées du passées, mais je pense qu'inconsciemment on peut percevoir des choses plus ou moins positives du visage ou du comportement de quelqu'un.

Ensuite, si on est "forcés" de côtoyer cette personne, les préjugés vont tomber.

Attention, je suis un bisounours: je ne pense pas qu'il soit possible de connaître vraiment quelqu'un et de le haïr à la fois.

je ne pense pas qu'il soit possible de connaître vraiment quelqu'un et de le haïr à la fois.

Ben justement, en connaissant bien une personne, tu peux te rendre compte à quel point, elle peut être mauvaise à l'intérieur !

Ben justement, en connaissant bien une personne, tu peux te rendre compte à quel point, elle peut être mauvaise à l'intérieur !

Personne ne naît mauvais , on le devient...

Un exemple, j'ai récemment rencontré une personne qui a des problèmes de violence, le moindre conflit le met sur les nerfs, du genre à casser des meubles (au sens propre). Jme disais ben merde, ce mec est pas net, il doit être mauvais pour être violent comme ça, il est dangereux...

Plus tard il s'est confié sur son enfance et il s'avère qu'il n'a connu que la violence dans son passé , son père le battait, problèmes d'alcool violent dans la famille, etc...

N'importe qui voit cette personne d'un point de vue extérieure se dirait qu'il est mauvais,

Mais si tu comprends la cause du comportement tu ne peux plus la voir de la même manière.

Après je suis d'accord qu'il y a des cas bien plus complexes. Des gens qui se sont façonnés un rôle factisse, ce sont des sortes de manipulateurs , mais ces gens - là ne laissent entrer personne en réalité si tu vois ce que je veux dire.

Lorsqu'on rencontre une personne, il y a toujours un espace de quelques secondes durant laquelle on la perçoit déjà à deux niveaux :

- au niveau des préjugés, c'est à dire que l'on fait des associations avec les rencontres passées. Genre le mec a les cheveux longs, la barbe et il s'habille en noir, c'est forcément qu'il aime la bière, et si moi j'ai un problème avec l'alcool parce que mon père ivre me battait en rentrant du bar, alors je ne vais d'emblée pas aimer ce métalleux.

- au niveau d'un feeling qui je pense est indépendant du mental (et donc des préjugés), une sorte d'intuition, genre phéromonale, tu vois ? Les préjugés sont liés aux associations et généralisations tirées du passées, mais je pense qu'inconsciemment on peut percevoir des choses plus ou moins positives du visage ou du comportement de quelqu'un.

Ensuite, si on est "forcés" de côtoyer cette personne, les préjugés vont tomber.

Attention, je suis un bisounours: je ne pense pas qu'il soit possible de connaître vraiment quelqu'un et de le haïr à la fois.

oui je confirme tu es un idéaliste!

on peut hair quelqu'un parce qu'il nous a fait du mal tout en l'ignorant superbement car c'est mieux ainsi (pour soi et l'autre) tout en le connaissant bien tu sais...car on ne peut hair ce que l'on ne connait pas (donc je fais le raisonnement inverse du tient):)

et on peut garder ses préjugés même en la ou le côtoyant lol

Personne ne naît mauvais , on le devient...

Un exemple, j'ai récemment rencontré une personne qui a des problèmes de violence, le moindre conflit le met sur les nerfs, du genre à casser des meubles (au sens propre). Jme disais ben merde, ce mec est pas net, il doit être mauvais pour être violent comme ça, il est dangereux...

Plus tard il s'est confié sur son enfance et il s'avère qu'il n'a connu que la violence dans son passé , son père le battait, problèmes d'alcool violent dans la famille, etc...

N'importe qui voit cette personne d'un point de vue extérieure se dirait qu'il est mauvais,

Mais si tu comprends la cause du comportement tu ne peux plus la voir de la même manière.

Après je suis d'accord qu'il y a des cas bien plus complexes. Des gens qui se sont façonnés un rôle factisse, ce sont des sortes de manipulateurs , mais ces gens - là ne laissent entrer personne en réalité si tu vois ce que je veux dire.

non du tout!

quelqu'un peut être foncièrement mauvais sans avoir vécu la moindre violence qui pourrait expliquer ceci ou cela(j'en connais hélas!)

et les manipulateurs font entrer les gens dans leur vie car s'ils les maintenaient à distance, dis moi comment feraient ils et arriveraient ils à manipuler les gens?

Lisez l'Ethique de Spinoza. Il explique clairement l'antipathie et la sympathie, son contraire. A partir de cette règle qui dit que si deux sentiments affectent l'esprit en même temps, le souvenir de l'un rappellera le souvenir de l'autre. Chaque fois qu'un jeune enfant est malade, il constate la présence de son médecin barbu. Il associe barbe et souffrance, inconsciemment. Devenu adulte, c'est inconsciemment aussi qu'il éprouvera de l'aversion pour les barbus; car leur vue lui rappelle systèmatiquement sa souffrance. Si le souvenir était un plaisir, ce ne serait pas de l'aversion mais de l'attirance; c'est la sympathie.

Nous sommes indifférents pour quelqu'un qui ne nous rappelle rien. Ca doit être très rare car un autre humain nous rappelle à l'humanité dont nous sommes une partie.

Quand aux sentiments de la foule, ils sont du niveau le plus bas de l'humanité, proches de l'instinct, seule chose (l'instinct) qui soit parfaitement commune à tout un groupe.

"Au point de vue psychologique, une agglomération d'hommes possède des caractères nouveaux forts différents de ceux des individus qui la composent. La personnalité consciente s'évanouit, les sentiments et les idées de toutes les unités sont orientés dans une même direction. Il se forme une âme collective.

Dans les foules, c'est la bêtise et non l'esprit qui s'accumule."

Psychologie de la Foule

mouais

je ne fonctionne pas comme ça

j'apprends à connaitre l'Autre avant de juger et de dire il m'est sympathique ou s'il ne l'est pas

c'est dans l'ici et maintenant que je me fais une idée, pas par le physique, je dépasse ce concept, en tant qu'adulte réfléchi j'ai dépassé le stade: "je me souviens du passé etc..."

par exemple sur le forum, je ne vois pas les visages des gens ni leur physique quand je les lis, quand je leur parle, et pourtant je suis tout à fait capable de ressentir de l'antipathie ou grande sympathie en fonction de mes ressentis quand je lis la personne et tout ce qu'elle véhicule de part ses mots

comme j'admets aussi que je peux me tromper de prime abord si il y a des nons dits...bien souvent effacés après une remise à plat ...

donc...no comment.:)

On a tous des exemples et des contre-exemples...

Le fait est que les gens s'ouvrent ou se ferment à l'autre pour des raisons diverses et variées que l'on ne peut maîtriser !

Même les PSY se cassent les deux sur certains de leurs patients ! :(

Mais si vous vous ouvrez à l'énergie, vous aller percevoir des choses inconnues, pour vous, jusqu'ici !

quelqu'un peut être foncièrement mauvais sans avoir vécu la moindre violence qui pourrait expliquer ceci ou cela(j'en connais hélas!)

Penser le contraire n'est pas de l'idéalisme, c'est de la chimie

Rien ne se créé, tout se transforme... Si une personne est capable d'être "mauvaise" dans certains comportements, elle ne fait que reproduire un schéma connu. Les causes ne sont pas forcément aussi évidentes que la violence... Le plus important c'est la manière dont la personne vit les choses.

J'espère que tu comprends bien que je ne cherches pas ici à tout excuser, mais je parle simplement de logique psychologique!

et les manipulateurs font entrer les gens dans leur vie car s'ils les maintenaient à distance, dis moi comment feraient ils et arriveraient ils à manipuler les gens?

Je ne parlais pas de laisser entrer dans leur vie, mais plutôt dans leurs confessions / vie intérieure. C'est à dire que ce qu'ils pensent intimement, ils le gardent pour eux car ils n'ont confiance en personne... (j'en connais hélas! )

merci Ved pour ce complément explicatif...

néanmoins comment peux t on manipuler une personne avec qui tu n'échanges rien, ? tu parles de confession oui mais encore faut il qu'il y ait 2personnes qui se parlent pour qu'il y ait confession possible

et je n'ai pas compris à quoi tu fais allusion quand tu parles qu'ils gardent pour eux ce qu'ils pensent intimement..(car ils n'ont confiance en personne) : je comprends ces mots mais....en quoi cela a t il rapport avec la manipulation de l'autre? :gurp:

On appelle pas ça des hypocrites ?

néanmoins comment peux t on manipuler une personne avec qui tu n'échanges rien, ? tu parles de confession oui mais encore faut il qu'il y ait 2personnes qui se parlent pour qu'il y ait confession possible

Il y a des échanges avec d'autres personnes mais ces échanges sont faux et superficiels! et hypocrites en effet

et je n'ai pas compris à quoi tu fais allusion quand tu parles qu'ils gardent pour eux ce qu'ils pensent intimement..(car ils n'ont confiance en personne) : je comprends ces mots mais....en quoi cela a t il rapport avec la manipulation de l'autre? :gurp:

Ils manipulent les autres en jouant un rôle qui ne leur correspond pas, car ainsi ils n'ont pas à se mettre "à nu", ils cachent leurs vrais sentiments, leurs peurs, etc. Pour éviter que la personne accède à leur 'vérité intérieur', ils vont donc mentir et faire paraître autre chose...