Nelson Mandela : quel bilan ?

L'une des questions à se poser, ce sont les séquelles de cinq siècles de régime ségrégationniste entre la minorité blanche et la majorité noire qui se divise en différentes ethnies.

Faut prendre en compte les différentes réalités que les Occidentaux refusent de voir, dont la haine de la majorité noire contre la minorité blanche à cause d'une histoire récente et le fonctionnement tribale de certaines ethnies. De plus, ce n'est pas en une décennies qu'on peut réparer cinq cents de ségrégationniste, dont une quarantaine d'année institutionnalisées.

Une transition met du temps à ce faire, à condition d'apprendre du passé.

Le type qui crève de faim dans la rue, ça doit bien lui faire les pieds d'avoir obtenu l'égalité raciale dans la misère.

H.S... si tu veux cracher sur Mandela, fais le en restant dans le sujet. Essaies pas de faire croire que la situation économique et sociale des noirs était meilleure sous l'apparteid, tu te ridiculises. Celles des Afrikaners oui, c'est le but de la colonisation.

Pour déconstruire ce genre de sophismes éculés: Les afrikaners n'ont jamais oeuvrés à la prospérité de l'Afrique du sud... seulement à celle des Afrikaners... tu piges la nuance où c'est trop compliqué? Alors viens faire les faux naifs, oui il y a de la pauvreté en Afrique du sud et il y en a toujours eu pour les noirs en particulier quand les Afrikaners se servaient et exploitaient allègrement. Maintenant que c'est fini leur situation s'est considérablement amélioré même si (oh surprise) rien n'est parfait et il reste de la pauvreté.

C'est censé décrédibiliser Mandela et justifier l'apparteid?

Niveau message débile... c'est l'hôpital qui se fout de la pharmacie quoi

Lis donc l'article que j'ai posté au lieu de te ridiculiser.

On dirait que j'ai dit à un intégriste que dieu n'existe pas.

H.S... si tu veux cracher sur Mandela, fais le en restant dans le sujet.

Niveau message débile... c'est l'hôpital qui se fout de la pharmacie quoi.

Hum... pour quelqu'un qui répond par une invective à quelqu'un qui vient de poster une page de commentaires (fussent ils copiés collés) sur le bilan qui est je te le rappelle le sujet de cette file, comment dire, sais tu ce que tu devrais en faire de ton rappel au sujet ?

Je suis toutefois très circonspect sur les critiques du bilan, tant en ce qui concerne l'intentionnalité de l'auteur que sur ses fondements, l'uchronie ou tout raisonnement se basant sur une histoire alternative étant sujet à caution.

Lis donc l'article que j'ai posté au lieu de te ridiculiser.

On dirait que j'ai dit à un intégriste que dieu n'existe pas.

Essaie déjà de lire le message des autres, ça ira mieux.

La seule présence de fafaluna invalide l'ensemble de la pensée racialiste qui prône la suprématie du blanc sur le noir.

(Bon si elle est noire, ça la valide complétement à l'inverse)

Ah parce que c'est la race qui pousse au chomage et à bruler des voitures? T'as pas fini de te ridiculiser.

Non, c'est le traumatisme, évidement.

Hum... pour quelqu'un qui répond par une invective à quelqu'un qui vient de poster une page de commentaires (fussent ils copiés collés) sur le bilan qui est je te le rappelle le sujet de cette file, comment dire, sais tu ce que tu devrais en faire de ton rappel au sujet ?

euh... je suis censée comprendre quelque chose de ça?

...

wow, belle tirade qui convaincra peut être un enfant de 2 ans, j'en suis persuadé.

Racisme quand tu nous tiens, j'attends avec impatience, ta théorie sur les noirs, ce sera très rigolo intéressant.

J'en sais rien, ce que je sais en revanche c'est que personne ne maîtrise le sujet, puisque c'est une croyance ( ce qui interdit donc la remise en question).

Ainsi, tenter de mener une réflexion alternative est simplement un blasphème, et un blasphème n'implique pas le débat mais la condamnation.

La seule présence de fafaluna invalide l'ensemble de la pensée racialiste qui prône la suprématie du blanc sur le noir.

(Bon si elle est noire, ça la valide complétement à l'inverse)

Non, c'est le traumatisme, évidement.

Pour l'Afrique:

Le contexte socioécomique, l'histoire, la colonisation et l'exploitation ancienne et actuelle entre autres. Je sais c'est des concepts trop complexes pour toi, va pas me faire une rupture d' anévrisme.

Ouais continues à te ridiculiser vu les énormités que tu sors c'est assez drôle.

Bah comme tu le dis si je suis noire, je vais aller bruler des voitures quoi. T'en a d'autres où tu t'entraines?

euh... je suis censée comprendre quelque chose de ça?

Ca veut dire que bien qu'il soit vraisemblablement dans ton camp politique, il a remarqué que j'ai posté un long article bourré de références que tu n'as même pas lu , mais auquel tu réponds quand même, te ridiculisant devant tout le monde.

euh... je suis censée comprendre quelque chose de ça?

Bon on recommence : le sujet c'est le bilan de Mandela, il poste une page de texte critique sur le bilan (peut être contestable, orienté, tout ce qu'on veux, etc. ) et tu lui dis qu'il est HS ! Comment peut on être assez... limitée, pour ne pas comprendre l'inanité d'un tel propos ?

En même temps, l'article vient d'un "journal" suisse d'opinion qui a pour slogan "Une vision de l'actualité suisse libérée de la pensée unique." avec pour invité récurrent Christian Vanneste par exemple et par des membres de l'UDC (parti conservateur-libéral assez dur, plus dur que l'UMP chez nous).

Dès le départ, la question de l'objectivité du truc ici est à fortement nuancée.

Pour l'Afrique:

Le contexte socioécomique, l'histoire, la colonisation et l'exploitation ancienne et actuelle entre autres. Je sais c'est des concepts trop complexes pour toi, va pas me faire un anévrisme.

Ouais continues à te ridiculiser vu les énormités que tu sors c'est assez drôle.

Bah comme tu le dis si je suis noire, je vais aller bruler des voitures quoi. T'en a d'autres où tu t'entraines?

Un anévrisme se développe lentement au fil des années ( sur 10 ou 20 ans).

Tu balances des concepts vides que tu ne remplis pas : parle moi du contexte socio-économique? ( tu sais ce que ça veut dire au moins )

Ca veut dire que bien qu'il soit vraisemblablement dans ton camp politique, il a remarqué que j'ai posté un long article bourré de références que tu n'as même pas lu , mais auquel tu réponds quand même, te ridiculisant devant tout le monde.

Je répondais à tes remarques ouvertement racistes, au cas où il te faudrait une explication de textes.

Tes "références"clairement j'en ai rien à foutre, c'est tes propos qui sont racistes.

Pour l'Afrique:

Le contexte socioécomique, l'histoire, la colonisation et l'exploitation ancienne et actuelle entre autres. Je sais c'est des concepts trop complexes pour toi, va pas me faire un anévrisme.

Ouais continues à te ridiculiser vu les énormités que tu sors c'est assez drôle.

Bah comme tu le dis si je suis noire, je vais aller bruler des voitures quoi. T'en a d'autres où tu t'entraines?

Ca t'es humainement possible de ne pas être HS, après l'avoir reproché (à tort) à d'autres ?

Le bilan de Nelson Mandela ? ça te rappelle quelque chose ?

En même temps, l'article vient d'un "journal" suisse d'opinion qui a pour slogan "Une vision de l'actualité suisse libérée de la pensée unique." avec pour invité récurrent Christian Vanneste par exemple et par des membres de l'UDC (parti conservateur-libéral assez dur, plus dur que l'UMP chez nous).

Dès le départ, la question de l'objectivité du truc ici est à fortement nuancée.

La subjectivité médiatique est partout : le média qui appartient à Lagardère n'est pas moins neutre que celui qui appartient à Pierre Bergé. C'est au lecteur de se faire son idée, ce que je fais, quelque soit la boîte pour qui roule ce canard, voici le CV de celui qui l'a écrit :

Bernard Lugan, né le 10 mai 1946 à Meknès (Maroc), est un historien français spécialiste de l'Afrique. Il était maître de conférences hors classe à l'université de Lyon III, où il assurait depuis 1984 différents cours autour de l'histoire de l'Afrique et de la francophonie¹. Il dispense également des conférences à l'Institut des hautes études de défense nationale (IHEDN) ainsi qu'à l'École de guerre au sein du module Histoire et géostratégie de la francophonie. Docteur en histoire et docteur d'État ès lettres, cet africaniste a enseigné pendant onze ans (1972-1983) à l'Université nationale du Rwanda, pays dans lequel il a mené des fouilles archéologiques. En 2009, il a publié une histoire universelle de l'Afrique publiée sous le titre Histoire de l'Afrique, des origines à nos jours.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bernard_Lugan

Alors quitte à faire confiance à quelqu'un sur ce sujet, si j'ai le choix entre Lugan et fafaluna, je crois que tout le monde comprendra pourquoi j'écoute Lugan.

Je répondais à tes remarques ouvertement racistes, au cas où il te faudrait une explication de textes.

Tes "références"clairement j'en ai rien à foutre, c'est tes propos qui sont racistes.

Ah ben au moins c'est clair. Pas la peine de débattre, juste s'invectiver alors. :smile2:

J'en sais rien, ce que je sais en revanche c'est que personne ne maîtrise le sujet, puisque c'est une croyance ( ce qui interdit donc la remise en question).

Ainsi, tenter de mener une réflexion alternative est simplement un blasphème, et un blasphème n'implique pas le débat mais la condamnation.

Oui tout à fait le racisme est une croyance basés sur la connerie humaine, et tu en connais un rayon sur ce sujet. Raciste vois le monde en différents blocs, alors que quelqu'un de sensé c'est très bien qu'un individu est un être complexe et que la "race" ne peut pas exister.

Mas là on est en plein hors sujet.

Bon on recommence : le sujet c'est le bilan de Mandela, il poste une page de texte critique sur le bilan (peut être contestable, orienté, tout ce qu'on veux, etc. ) et tu lui dis qu'il est HS ! Comment peut on être assez... limitée, pour ne pas comprendre l'inanité d'un tel propos ?

Y'en a bien qui sont assez limité pour ne pas comprendre des messages tout simple. J'ai dit que sa page était HS? Relis le message auquel je répondais au lieu d'intervenir pour du vent. Vous êtes en forme dite moi, c'est un concours?

Il ne faut pas oublier que le pillage des richesses africaines par les colons, mais également le fait que les grands chefs tribaux africains ont bénéficié, directement ou pas, des largesses des colonisateurs, n'a rien apporter à l'Africain de base. De plus, le tracé des frontière a été fait en ne tenant pas compte de la présence d'ethnies sur un territoire. Sans oublier que, pour des raisons que nous ne pouvons pas comprendre, certaines ethnies se font la guerre depuis des siècles et ces conflits tribaux ont des conséquences sur nombre d’États africains.

Ne pas oublier que de nombreux hommes à la tête de nombreux États africains sont soutenus par certains gouvernements occidentaux pour ne pas perdre des intérêts économiques.