Nelson Mandela : quel bilan ?

Eh ben... J'ai vraiment rien perdu à quitter cette faculté...

Le rééquilibrage communautaire a eu des conséquences catastrophiques pour l’Afrique du Sud. Les élites blanches ont été progressivement remplacées par des populations noires qui, en raison de la politique d’apartheid, avaient été privées de formation scolaire et universitaire. L’économie du pays en a terriblement souffert : la croissance a ralenti, le chômage explosé, ainsi que le taux de pauvreté. Autre problème : l’insécurité a connu une explosion terrifiante, pour les mêmes raisons. Le nouveau personnel de police a reçu une formation insuffisante, et a été incapable de lutter contre les tensions inter-ethniques qui minent le pays. Johannesburg est aujourd’hui l’une des capitales les plus dangereuses au monde. Le secteur scientifique n’a pas été épargné non plus, en particulier dans le domaine de la santé ; le SIDA a connu une propagation soudaine et terrifiante.

L’Afrique du Sud d’aujourd’hui est dans un état déplorable. La ségrégation raciale a été remplacée par une ségrégation sociale : une poignée de riches, blancs ou noirs, vivent séparés d’une population miséreuse et vulnérable. La réconciliation a laissé place aux vieilles rancunes ; les Blancs sont devenus des parias, et fuient le pays en masse. Au sein de la population noire, les rivalités entre Ngunis (Zoulous ou Xhosas) et Sothos se sont notoirement intensifiées.

http://nations-libres.over-blog.com/2013/12/nelson-mandela-le-bilan-nuanc%C3%A9-d-un-homme-de-paix.html

ouPS Bon Paladin, il va falloir nous trouver un autre scientifique ayant fait sa thèse sur la négritude et la pyromanie automobile.

Pas vraiment. Tu crois que parce qu'un type vient ici copier coller le CV de Lugan (que je connais déjà) et secouer son épouvantail à kékés avec marqué en gros dessus "esstrème drouate" , ça va m'impressionner ? Ca illustre juste ce que j'écrivais deux posts plus haut ( et que tu n'as pas lu, évidemment).

Et il est historien. pas scientifique.

Tu ne lis même pas les bases de ce qu'on te répond.

Un large coup de chapeau à Favras et son courage concernant le lancement de ce sujet-contrepoids à un hommage que j'ai noté un peu lourdingue, voire même trop mielleux pour être finalement honnête. On imagine, néanmoins, que l'idéologie internationaliste a due se lâcher autant dans les larmes que dans les formules déprimées surjouées.

Terrible de voir se déverser en ces lieux une telle exportation de sentiments surjoués pour un symbole, qui, même si on ne peut lui ôter ses années de prisons pour ses convictions laisse derrière lui une Afrique du Sud marquées par les déséquilibres sociaux (les blancs sont 6 fois plus riches que les noirs, Moyenne de vie ayant baissée de manière significative : Merci le SIDA ndlr).

Toute cette ondée affective mièvre pour un homme d'une autre contrée me rappellent l'élection d'un Obama dont tout le monde croyait naïvement qu'il glisserait le bonheur tant souhaité au pied de chaque conifère lors du premier noël de sa présidence.

Quelle belle candeur d'âme ces français...

Les symboles partent mais la pauvreté reste.

Mandela honoré ? Bof...

Le symbole qu'il représente est ce qu'il laisse de plus solide, parce qu'il perdurera dans le temps et servira d'exemple aux générations futures. Le pays qu'il laisse derrière lui est en effet en piteux état. Mais la question se pose de l'état dans lequel serait la pays post-apartheid s'il n'avait pas été là. Alors oui la mutation de l'Afrique se fait dans la misère et la douleur, mais c'est un prix à payer. Il a fallu presque un siècle de soubresauts historiques pour voir chez nous la République triompher. On a déjà vu une guerre en durer six, mais jamais une révolution ne s'est faite en un jour…

Eh ben... J'ai vraiment rien perdu à quitter cette faculté...

La prochaine étape, c'est d'autoriser les chaires universitaire qu'aux gens estampillés "démocrates universels"?

Tu n'est malheureusement pas en capacité de t'en apercevoir, mais tu as allégrement dépassé cette limite.

Tu balance des connerie raciste sans l'ombre d'une explication farfelu

Si mes propos sont susceptibles " d'appeler à la haine", alors ça justifie la fin de la démocratie au profit d'une dictature autoritaire, tant le peuple est influençable, idiot et infoutu de recevoir la vérité autrement que comme une agression.

Certains historiens (ce qui est rare) font des recherches qui les confortent dans leurs certitudes.

le SIDA a connu une propagation soudaine et terrifiante.

Ah ?! tu penses que pendant l'apartheid il y a avait distribution gratuite de préservatif ?

Vous vous pleignez que les gens prends mandela pour un sain, mais vous vous le prenez pour un dieux.

Pourquoi il n'a pas arrêt le sida ? La population est très pauvre et peu éduqué ? la faute à qui Mandela ou l'apartheid ?

Pourquoi le pays est pauvre ? avant les noirs étaient payés une misère, depuis quand le pays est riche ? En plus le pays après l'apartheid a du mobilisé plus de fond, c'est simple a comprendre non ?

Mandela est un homme remarquable mais pas un dieu.

Si mes propos sont susceptibles " d'appeler à la haine", alors ça justifie la fin de la démocratie au profit d'une dictature autoritaire, tant le peuple est influençable, idiot et infoutu de recevoir la vérité autrement que comme une agression.

Tu me parle de dictature et ensuite tu te plein que les gens n'acceptent pas TA vérité ?

La prochaine étape, c'est d'autoriser les chaires universitaire qu'aux gens estampillés "démocrates universels"?

Lyon 3 a fait l'objet d'une enquête directement demandée par Paris pour des propos négationnistes tenus par les étudiants, le corps enseignants, etc. (le rapport Rousso). Cette université a une sorte de tradition de contenir dans ses murs des personnalités aux propos franchement discutables... Sans compter quelques pratiques administratives pas jolies non plus, une désorganisation pas croyable, etc...

Donc bon, disons que c'est pas glorieux quand même... Tant par les problèmes passés que ceux présents et mon expérience avec (et autant dire que pas mal d'étudiants partagent cette opinion).

Mandela comme Sarko

et là ?

Ah ?! tu penses que pendant l'apartheid il y a avait distribution gratuite de préservatif ?

Vous vous pleignez que les gens prends mandela pour un sain, mais vous vous le prenez pour un dieux.

Pourquoi il n'a pas arrêt le sida ? La population est très pauvre et peu éduqué ? la faute à qui Mandela ou l'apartheid ?

Pourquoi le pays est pauvre ? avant les noirs étaient payés une misère, depuis quand le pays est riche ? En plus le pays après l'apartheid a du mobilisé plus de fond, c'est simple a comprendre non ?

Mandela est un homme remarquable mais pas un dieu.

C'est exactement ça!!! Mandela n'a pas éradiqué le SIDA, ni la pauvreté, ni le cancer, il n'a pas rendue la vue aux aveugles.... BOUHHHHHHH!

Mandela comme Sarko

et là ?

Ils l'ont soutenu contre l'apartheid quand les autres pays le prenaient pour un terroriste.

Va falloir qu'on m'explique. On va reprocher à un ancien chef d’État d'avoir rendu visite à des homologues que les Occidentaux ne tolèrent pas dans le jeu des relations internationales ?

Lyon 3 a fait l'objet d'une enquête directement demandée par Paris pour des propos négationnistes tenus par les étudiants, le corps enseignants, etc. (le rapport Rousso). Cette université a une sorte de tradition de contenir dans ses murs des personnalités aux propos franchement discutables... Sans compter quelques pratiques administratives pas jolies non plus, une désorganisation pas croyable, etc...

Donc bon, disons que c'est pas glorieux quand même... Tant par les problèmes passés que ceux présents et mon expérience avec (et autant dire que pas mal d'étudiants partagent cette opinion).

Je ne vois pas bien le rapport avec le sujet qui nous occupe ici. L'Histoire c'est l'Histoire, ça n'est pas un point de vue.

Va falloir qu'on m'explique. On va reprocher à un ancien chef d’État d'avoir rendu visite à des homologues que les Occidentaux ne tolèrent pas dans le jeu des relations internationales ?

Ils les tolèrent quand leurs intérêts le leur commandent…

Je ne vois pas bien le rapport avec le sujet qui nous occupe ici. L'Histoire c'est l'Histoire, ça n'est pas un point de vue.

Pas un point de vue ? Dixit celui qui balance un article d'un individu détournant l'histoire à sa sauce au prétexte d'être un historien (argument d'autorité) qui n'est pourtant pas ce qu'on pourrait appeler un modèle d'objectivité ?

Il fallait oser la sortir. L'histoire est probablement la discipline la plus exposée aux turpitudes idéologiques (quelles qu'elles soient). Pas mal d'historiens font leur travail tout à fait correctement. Mais lui non visiblement.

Donc bon. Et vu où il enseigne, ça ne m'étonne qu'à moitié.

Donne moi des infos un peu plus solides que ça sur Mandela, et aucun problème, je lirais et admettrait une nuance que j'admets déjà : que Mandela n'est pas un dieu mais un homme, donc imparfait et qui est tout à fait incapable de supprimer les pires fléaux humains seul.

Ils l'ont soutenu contre l'apartheid quand les autres pays le prenaient pour un terroriste.

sous couvert de paix il aimait bien les dictateurs quand même

Pas un point de vue ? Dixit celui qui balance un article d'un individu détournant l'histoire à sa sauce au prétexte d'être un historien (argument d'autorité) qui n'est pourtant pas ce qu'on pourrait appeler un modèle d'objectivité ?

Il fallait oser la sortir. L'histoire est probablement la discipline la plus exposée aux turpitudes idéologiques (quelles qu'elles soient). Pas mal d'historiens font leur travail tout à fait correctement. Mais lui non visiblement.

Donc bon. Et vu où il enseigne, ça ne m'étonne qu'à moitié.

Si on part du principe que "l'esstrème droite "vérole l'histoire pour changer le pouvoir ou pour préparer au formatage des esprit en vu d'une restauration demain ou de n'importe quel pustch politique, alors on est en droit de penser que la gauche au pouvoir ment tout autant pour conserver l'histoire telle qu'elle l'arrange, telle qu'elle la sert. A mensonge mensonge et demi, et le pouvoir a bien plus de moyens de communications à sa disposition que l'historien dont je poste l'article ici, et qui n'en fait pas partie.

Vous ne contestez pas ce que je présente sur cet article, vous contestez les intentions qui " s'y cachent probablement car on sait jamais" . Et vous me parlez de sérieux après ?

Je ne vois pas bien le rapport avec le sujet qui nous occupe ici. L'Histoire c'est l'Histoire, ça n'est pas un point de vue.

L'Histoire peut également être instrumentalisée à des fins politiques douteuses.

L'Histoire peut également être instrumentalisée à des fins politiques douteuses.

Tout comme l'information, simplement le doute ne suffit pas à tenir une position, il faut argumenter derrière sinon on est dans la réaction politique.

sous couvert de paix il aimait bien les dictateurs quand même

Il est question d'intérêt, pas d'amour ou d'amitié dans les relations internationales.

"Une nation n'a pas d'amis, elle n'a que des intérêts", selon le mot attribué à Metternich…