Le général Paul Aussaresses est décédé

Et en tant que soldat qui plus est général défendant la patrie désobéir en tant de guerre c'est morale?

C'est vrai, par exemple il semblerait que certains officiers SS aient trainés les pieds lors d'exécutions d'indésirables, surtout à la fin, lorsque les replis se sont fait en désordre face à l'avancée de l'armée rouge. De mauvaises raisons furent même invoquées tel qu'un manque de munitions pour justifier ces désobéissances inqualifiables. Ailleurs certains auraient même ralentis et même mal orienté certaines livraisons de désherbants dans certaines circonstances. Quelle dommage que les immenses destructions de l'Allemagne n'aient pas permis de faire la lumière sur ces sombres affaires et de trainer ainsi ces salopards devant les tribunaux militaires ce qui eut permis de restaurer le sens de la moralité.

C'est vrai, par exemple il semblerait que certains officiers SS aient trainés les pieds lors d'exécutions d'indésirables, surtout à la fin, lorsque les replis se sont fait en désordre face à l'avancée de l'armée rouge. De mauvaises raisons furent même invoquées tel qu'un manque de munitions pour justifier ces désobéissances inqualifiables. Ailleurs certains auraient même ralentis et même mal orienté certaines livraisons de désherbants dans certaines circonstances. Quelle dommage que les immenses destructions de l'Allemagne n'aient pas permis de faire la lumière sur ces sombres affaires et de trainer ainsi ces salopards devant les tribunaux militaires ce qui eut permis de restaurer le sens de la moralité.

restons dans le contexte de l’Algérie et du terrorisme tu déborde!

Et en tant que soldat qui plus est général défendant la patrie désobéir en tant de guerre c'est morale?

Toute la question s'est posé pour l'armée française à la suite du procès de Nuremberg, l'habitude de la phrase des TTA qui était :

-«la discipline étant la force principale des armées il convient que chacun obéisse sans hésitation ni murmure» fut jetée au orties pour faire bénéficier chacun d'un droit au refus de l'ordre allant contre «les lois de la guerres» or dans ce documents signé par un peu plus de soixante état dont la France, si je me souviens bien, donc

1/ la torture est interdite par ces lois

2/ les ordres ne sont pas "exécutables"

Brillant exemple que vous prenez là, l'attentat en question devait avoir lieu en 2002 alors que Mohammed n'a été capturé qu'en 2003 ! Décidément la torture ça fait parler très vite

Quand on torture on ne cherche qu'à entendre ce qu'on désire entendre.

Tout comme c'est un fait historique que le FLN n'est pas au pouvoir en Algérie de nos jours grâce au brillant nettoyage d'Aussaresses...

Mais quel est le rapport ? Vous êtes hors-sujet là !

Il s'agit d'une question éthique, morale, et non pas politique, ne confondez pas tout s'il vous plaît !

Pour vous éclairer un peu, je vais être plus précis: la question est: est-il humainement, moralement, juste d'utiliser des formes de torture sur des terroristes afin de sauver la vie de personnes innocentes ?

Et bien force est de constater que à cette question, la France a répondu oui en son temps, tout comme le régime militaire actuel algérien dans sa guerre contre les égorgeurs d'enfants des GIA et du FIS, tout comme Israël face aux terroristes du Hamas, tout comme les USA face aux terroristes d'Al Qaida.

Quand on torture on ne cherche qu'à entendre ce qu'on désire entendre. Cette phrase ne veut strictement rien dire !

Parce que, si en torturant, on obtient effectivement des renseignements permettant de localiser les potes du prisonnier terroriste, alors oui, c'est une réussite qui en vaut la peine.

restons dans le contexte de l’Algérie et du terrorisme tu déborde!

Hum, qu'est-ce que tu ne comprends pas dans ta phrase ?

Et en tant que soldat qui plus est général défendant la patrie désobéir en tant de guerre c'est morale?

Hum, qu'est-ce que tu ne comprends pas dans ta phrase ?

si tu pouvais arrêté de troller ou flooder ... STP Charles François m'a répondu.

si tu pouvais arrêté de troller ou flooder ... STP Charles François m'a répondu.

Je ne troll pas, je répondais à ta question stupide selon laquelle il ne serait pas moral pour un militaire de ne pas obéir à quelque ordre que ce soit en temps de guerre. J'ai répondu par une boutade. Tu n'a pas compris, tu en remets une couche en disant mais non, c'est pas ça, faut voir le contexte. J'y peux rien si tu es inculte et si apparemment tu n'a jamais servi. Un soldat doit désobéir à un ordre contrevenant aux conventions de Genève, c'est pas compliqué et lu dans les manuels de quiconque a servi dans l'armée française.

Je ne troll pas, je répondais à ta question stupide selon laquelle il ne serait pas moral pour un militaire de ne pas obéir à quelque ordre que ce soit en temps de guerre. J'ai répondu par une boutade. Tu n'a pas compris, tu en remets une couche en disant mais non, c'est pas ça, faut voir le contexte. J'y peux rien si tu es inculte et si apparemment tu n'a jamais servi. Un soldat doit désobéir à un ordre contrevenant aux conventions de Genève, c'est pas compliqué et lu dans les manuels de quiconque a servi dans l'armée française.

t’énerve pas mon gars mais tu devrais relire les topics en amont!

phil-, le 07 décembre 2013 - 17:01, dit :

Et en tant que soldat qui plus est général défendant la patrie désobéir en tant de guerre c'est morale?

Toute la question s'est posé pour l'armée française à la suite du procès de Nuremberg, l'habitude de la phrase des TTA qui était :

-«la discipline étant la force principale des armées il convient que chacun obéisse sans hésitation ni murmure» fut jetée au orties pour faire bénéficier chacun d'un droit au refus de l'ordre allant contre «les lois de la guerres» or dans ce documents signé par un peu plus de soixante état dont la France, si je me souviens bien, donc

1/ la torture est interdite par ces lois

2/ les ordres ne sont pas "exécutables"

Ce message a été modifié par charles francois - Aujourd'hui, 17:33.

.../.... Un soldat doit désobéir à un ordre contrevenant aux conventions de Genève, c'est pas compliqué et lu dans les manuels de quiconque a servi dans l'armée française.

[mode HS]

Ça va même au delà de cela, il y a une quinzaine d'année, un cabot infligeât a un homme d'une équipe, une punition car il le trouvait "bête à manger du foin et la tête trop dure pour comprendre" en lui intimant l'ordre de se frapper la tête contre un arbre, le gars s'exécuta si bien qu'il se fit une fêlure au temporale.

Je vous passe les suite de l'affaire en terme médicale (finalement sans gravités majeures), bien sur le cabot fut poursuivit devant les tribunaux, sauf qu' en interne,

- Les 6 gus furent virés de l'armée pour ne pas avoir réagit à un ordre contraire à la morale ou à la dignité humaine.

- le cabot également

mais le gus ne reçu que les DI du tribunal de la part du cabot et rien de l'armée qui s'est défendu en alléguant le droit à la désobéissance qui était appris aux recrues dès les premiers jours des classes lors de la période "probatoire" avant que l'engagement ne soit définitif.

[fin du HS ]

t’énerve pas mon gars mais tu devrais relire les topics en amont!

C'est toi qui parle de troll alors que tu sers comme argument ce que tu ne comprenais pas et ce que tu ne savais pas alors qu'on essaye désespérément de t'expliquer.

phil

il ya des hommes qui ecris l'histoire avec ces crime et d'autre avec leur sang

Celle là elle bat toutes les co*nneries que j'ai pu lire ici,

oui pas mal de résistants français étaient également communistes et de gauche, c'est triste de lire cela en 2013

Bah oui ,et des gens d’extrême droite aussi et de droite .. mais les gens qui ont collaboré était principalement de gauche ,je sais que de tordre le coup à cette légende du gentil gauchos est difficile mais c'est la vérité .

Bah oui ,et des gens d’extrême droite aussi et de droite .. mais les gens qui ont collaboré était principalement de gauche ,je sais que de tordre le coup à cette légende du gentil gauchos est difficile mais c'est la vérité .

Et heureusement que certains aristo et hommes de droite ont eut la sagesse de s' unir avec des gens de gauche dans la résistance, ils étaient de droite comme de gauche la France et il contrebalançaient l'odieuse cohorte des collabo.

Voulez vous que je vous fasse la liste des "particule" présentent au cabinets du vieux ou grenouillant autour?

A commencé par Monseigneur jean de Mayol de Luppé aumoniers Français de la division SS Charlemagne

Voulez vous que je vous fasse la liste des "particule" présentent au cabinets du vieux ?

A commencé par Monseigneur jean de Mayol de Luppé aumoniers Français de la division SS Charlemagne

Peut importe ,je remarque que sur ce forum ,il ne ce passe pas un sujet ou il faut que vous et d'autre parliez de la seconde guerre mondial et prendre des comparatifs en fonction de cette période ..

Peut importe ,je remarque que sur ce forum ,il ne ce passe pas un sujet ou il faut que vous et d'autre parliez de la seconde guerre mondial et prendre des comparatifs en fonction de cette période ..

Pour ma part

1/ c'est une réponse à votre contre vérité

2/ Car cette période à largement permis à certain militaire de savoir se déterminer contre la torture, l'ayant eux même subit.

Et je remarque que votre peu importe arrive un peu vite après vos allégations fallacieuses.

Peut importe ,je remarque que sur ce forum ,il ne ce passe pas un sujet ou il faut que vous et d'autre parliez de la seconde guerre mondial et prendre des comparatifs en fonction de cette période ..

c'est ce que j'essayais aussi de le faire comprendre a martinhenry

Peut importe ,je remarque que sur ce forum ,il ne ce passe pas un sujet ou il faut que vous et d'autre parliez de la seconde guerre mondial et prendre des comparatifs en fonction de cette période ..

Ben disons qu'une rédaction de manuel de l'armée française qui depuis le procès de Nuremberg suggère des cas où le trouffion se doit de désobéir, c'est quand même une petite révolution dans une armée. Ah oui, si on ne sait pas que le procès de Nuremberg, c'est la deuxième guerre mondiale, on ne comprend pas évidement. Ceci étant dit, argumenter à n'en plus finir avec des bouffons qui s'évertuent à ne pas comprendre qu'il puisse y avoir un lien entre les terribles évènements de la deuxième guerre mondiale et les enseignements qui en furent tirés, qu'il y ait un lien donc entre tout ceci et la question de savoir si l'on doit obéir à n'importe quel ordre ou pas, comment dire ? les bras m'en tombent.

Ben disons qu'une rédaction de manuel de l'armée française qui depuis le procès de Nuremberg suggère des cas où le trouffion se doit de désobéir, c'est quand même une petite révolution dans une armée. Ah oui, si on ne sait pas que le procès de Nuremberg, c'est la deuxième guerre mondiale, on ne comprend pas évidement. Ceci étant dit, argumenter à n'en plus finir avec des bouffons qui s'évertuent à ne pas comprendre qu'il puisse y avoir un lien entre les terribles évènements de la deuxième guerre mondiale et les enseignements qui en furent tirés, qu'il y ait un lien donc entre tout ceci et la question de savoir si l'on doit obéir à n'importe quel ordre ou pas, comment dire ? les bras m'en tombent.

Je ne parle pas de ce sujet précis ,mais d'un ensemble de sujet ,mais pour en revenir à cela ,pour moi la gestapo c'est comme les préteurs romain qui faisait la même chose ,donc pourquoi parlé sans cesse de la seconde guerre mondial alors que les exemples traumatisant autre existe ?

Si seulement nous apprenions des événement passé,il n'y aurais plus de guerre ,si demain ,nous entrions dans une guerre dévastatrice mettant la France en péril ou l'europe ,je ne pense pas que ces idéaux défendu tiendrais la route ,je le déplore et je suis contre ça ,mais la nature humaine est ce qu'elle est et une chose est certaine c'est que l'enseignement le plus capital n'est jamais intégrer :

"le pouvoir corrompt "

Oui d'accord avec toi sur l'irruption du point Godwin. Toutefois il a plus de chance d'arriver quand le sujet est déjà proche de sa source. Je crois que tout les officiers supérieurs d'Algérie ont fait la 2GM.

Oui il semble que l'on apprenne peu, en tout cas pas assez des évènements passés. Est-ce que ça changerait pour l'irruption des guerres ? Je ne sais pas. Le problème c'est le hasard sauvage, le chaos, l'inconnu inconnu. Je ne suis même pas sur que plus de sagesse prévient des accidents. En diminuer la probabilités certes, mais le problème c'est que l'on ne connait rien de la probabilité des évènements rares.