Question

La Liberté, se donner des Libertés, être Libre, se Libérer, être Libertaire, Libre Penseur, être Libéré, Parler Ecrire Vivre Librement......................Peuvent êtres des « Conduites » Personnelles (Individuelles) plus difficilement Collectives (le Respect d’autrui s’impose)

Libertés individuelles... libéralisme, pas liberté.Tu sais, en Algérie, t'es libre, y'a pas vraiment de règles, aussi paradoxal que ça puisse te paraitre. Les relations sociales n'ont pas été juridifiées au maximum, comme dans un état libéral.

Leurs règles reposent sur la décence commune, de ce qui se fait, et de ce qui ne se fait pas. C'est une sorte de consentement mutuel, certes avec plein de facteurs indépendants de leur volonté entrant en jeu, mais en allant au bout d'une réflexion honnête (on s'en fout de qui se roule dans un tonneau, une fois qu'il a fait ça... et après ? De qui va se foutre à poil sur la plage, quand il a fait ça... et après ? etc...) on peut dire qu'ils sont plus libres que nous le sommes. Ils sont au delà du machinal, le spirituel l'emporte sur la machine.

Tu peux pisser sur une photo, te foutre à poil, te rouler dans un tonneau, rouler à contre-sens sur l'autoroute, faire le babart simpson, ou autres... ouais, et après ?

moi ce que je veux dire ....si on es arrivé a pensé librement a point de voir sa propre mere sur la television de faire un film x je crois que cette liberté n'est pas bonne non ??

Oui d'ailleurs t'aurais pu ajouter dans ta liste :

- La liberté de louer ton échelle 5 euros à ton voisin quand il en a besoin, quand il est embêté, parce que "c'est mon yop !".

- La liberté de regarder un clodo greloter sur son bout de carton en plein mois de décembre et d'en rire

etc...

Alors que les sociétés qui se refusent à ça (on trouve encore ces notions de décence commune dans les quartiers populaires, et pas seulement à dominante afro-maghrébine, la question n'est pas là, ça tend à disparaitre mais c'est encore un peu visible), parce que "ça ne se fait pas", de laisser quelqu'un de son entourage ou de sa famille dehors, parce que "ça ne se fait pas" de pas aider son voisin, parce que "ça ne se fait pas" de regarder quelqu'un en panne de voiture et de ne pas l'aider, etc... (micro-exemples).

La liberté, c'est aussi de pouvoir conserver une décence commune (la raison) sur la base de codes établis naturellement (même si...), sans intrusion massive de libéralisme. ("Je suis un connard, et alors ? J'ai le droit").

Dès que t'ouvres un sujet pour dire en gros : "merde ça se fait pas, quand même !"; tu pourras constater des dizaines de forumeurs en train de t'expliquer que "ouais mais pas obligé, c'est pas punissable" et se lancer dans une bataille juridique...

On ne donne pas à bouffer à une gamine de 3 ans à l'école ? "Ouais mais le droit quoi, ses parents n'ont pas payé, tu comprends, si tout le monde faisait ça, on peut pas en vouloir aux services municipaux".

C'est pas de la liberté, c'est le tractacus juridico-économicus libéral qui te dit ce que tu as le droit ou non de faire, indépendamment de la "common decency", qui elle découle du bon sens populaire.

...............La Liberté, ou être Libre c’est même le Droit d’être Dépendant de quelqu’un ou de quelque chose........Etre un « Esclave Libéré » ce n’est pas antinomique

Avoir la Liberté ou être Libre en France d’être Payer (Rémunérer) pour (ou pas) Travailler pour un Patron c’est un Droit.........et même un Devoir :gurp:

bonjour

penser ètre libre ...peut-être ?

penser librement ...oui mais

la liberté est ce que l'ont croit qu'elle est .penser librement oui mais , nous ne pouvons éviter d'ètre influencer par un tas de chose que nous ne pouvons vérifier et ,notre analyse est relative à notre jugement des choses de la vie .

bonne journée

...............La Liberté, ou être Libre c’est même le Droit d’être Dépendant de quelqu’un ou de quelque chose........Etre un « Esclave Libéré » ce n’est pas antinomique

Avoir la Liberté ou être Libre en France d’être Payer (Rémunérer) pour (ou pas) Travailler pour un Patron c’est un Droit.........et même un Devoir :gurp:

Oui, avec 3500 pages (+/-, j'ai pas le chiffre en tête, peu importe) de codes du travail.

La question que je pose c'est pas le travail, le patron, la rémunération.

C'est les moyens.

Libre est celui qui détermine sa fin selon sa raison, et aussi les moyens d'y parvenir.

Voilà ce que j'écris en première page.

Oui d'ailleurs t'aurais pu ajouter dans ta liste :

- La liberté de louer ton échelle 5 euros à ton voisin quand il en a besoin, quand il est embêté, parce que "c'est mon yop !".

- La liberté de regarder un clodo greloter sur son bout de carton en plein mois de décembre et d'en rire

etc...

Alors que les sociétés qui se refusent à ça (on trouve encore ces notions de décence commune dans les quartiers populaires, et pas seulement à dominante afro-maghrébine, la question n'est pas là, ça tend à disparaitre mais c'est encore un peu visible), parce que "ça ne se fait pas", de laisser quelqu'un de son entourage ou de sa famille dehors, parce que "ça ne se fait pas" de pas aider son voisin, parce que "ça ne se fait pas" de regarder quelqu'un en panne de voiture et de ne pas l'aider, etc... (micro-exemples).

La liberté, c'est aussi de pouvoir conserver une décence commune (la raison) sur la base de codes établis naturellement (même si...), sans intrusion massive de libéralisme. ("Je suis un connard, et alors ? J'ai le droit").

Dès que t'ouvres un sujet pour dire en gros : "merde ça se fait pas, quand même !"; tu pourras constater des dizaines de forumeurs en train de t'expliquer que "ouais mais pas obligé, c'est pas punissable" et se lancer dans une bataille juridique...

On ne donne pas à bouffer à une gamine de 3 ans à l'école ? "Ouais mais le droit quoi, ses parents n'ont pas payé, tu comprends, si tout le monde faisait ça, on peut pas en vouloir aux services municipaux".

C'est pas de la liberté, c'est le tractacus juridico-économicus libéral qui te dit ce que tu as le droit ou non de faire, indépendamment de la "common decency", qui elle découle du bon sens populaire.

n'importe quoi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

la liberté ta donné de voir la chose normal a point que tu peux le faire meme si en fond de la chose n'est pas normal

je t'ai posé une question tres simple et tu ne peux pas me répondre parecque en fond de toi tu sais que c'est pas normal une liberté vas donné le droits a une personne de faire le x devant son fils ........

Si tu pars du principe que "le droit de..." est une liberté, on a pas la même grille de lecture ou de compréhension.

La fuite en avant n'est pas une liberté, en ce qui me concerne.

Si tu penses que la morale est une affaire strictement privée, on part dans deux directons différentes (d'ou ton "n'importe quoi !!!!!!!!!!!!").

Toi, tu penses que la base de la liberté c'est "vivre comme on l'entend tant qu'on ne nuit pas à autrui" (libéralisme). Tu penses qu'on peut aussi bien être cynique et déloyal que loyal et généreux, que c'est pareil, que c'est une affaire privée, tant que ça ne nuit pas à autrui.

Moi, je te parle de morale intuitive des gens ordinaires. Tout ce qui force les hommes à compter avec autrui. Je te parle de fondements éthiques, tu me parles de films X.

Et je ne parle pas de christianisme ou autres, tant de choses ont fondé la décence commune, qui est une source de libertés collectives infinie.

Je suis peut-être utopiste, je devrais peut-être arrêter les Editions de l'Encyclopédie des Nuisances ou la revue du MAUSS, mais pour moi la juridification des relations sociales est tout sauf une liberté. Le "droit de..." n'est pas une liberté, c'est du droit, point.

...............Avoir Le Droit ou Des Droits c’est aussi une Liberté, Remplir un Devoir ou pas c’est aussi une Liberté.....................La Liberté c’est aussi de ne pas Vouloir être Libre

« Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail. »

Jean Jaurès

Y'a un débât sur la liberté (selon Sartre et les scientistes :D ), je pense que tu devrais suivre ce fil.

Le droit, les droits, les "JE pense donc JE suis", les affres existentielles et le libertinage petit-bourgeois à la Sartre (Heideggerien sous l'occupation, existentialiste pendant la Guerre Froide, et talmudiste à sa mort...), le "que chacun jouisse selon son être" (ce qui permettait à Sartre de justifier les coucheries avec ses jeunes élèves de par sa fonction de prof), ça ne m'intéresse pas.

Tiens, puisqu'on parle de Sartre :

"J'étais le premier, l'incomparable sur mon île aérienne, je tombais au dernier rang quand on me soumit aux règles communes"

Par règles communes, à l'époque ou toutes les relations sociales n'étaient pas juridifiées, il faut comprendre "codes établis par ses semblables qui s'appréhendent en face à face".

Pose toi la question de savoir pour qui tu parles...

Si c'est pour parler à ta maman (rien de péjoratif, je ne me permettrais pas), comme Sartre, ça m'intéresse pas.

Si tu pars du principe que "le droit de..." est une liberté, on a pas la même grille de lecture ou de compréhension.

La fuite en avant n'est pas une liberté, en ce qui me concerne.

Si tu penses que la morale est une affaire strictement privée, on part dans deux directons différentes (d'ou ton "n'importe quoi !!!!!!!!!!!!").

Toi, tu penses que la base de la liberté c'est "vivre comme on l'entend tant qu'on ne nuit pas à autrui" (libéralisme). Tu penses qu'on peut aussi bien être cynique et déloyal que loyal et généreux, que c'est pareil, que c'est une affaire privée, tant que ça ne nuit pas à autrui.

Moi, je te parle de morale intuitive des gens ordinaires. Tout ce qui force les hommes à compter avec autrui. Je te parle de fondements éthiques, tu me parles de films X.

Et je ne parle pas de christianisme ou autres, tant de choses ont fondé la décence commune, qui est une source de libertés collectives infinie.

Je suis peut-être utopiste, je devrais peut-être arrêter les Editions de l'Encyclopédie des Nuisances ou la revue du MAUSS, mais pour moi la juridification des relations sociales est tout sauf une liberté. Le "droit de..." n'est pas une liberté, c'est du droit, point.

je crois que meme si on parle toi et moi toute la vie on se comprend pas

quelle fuite en avant alors que les gens sont devenu des animaux et apres ca ils défends leur liberté de dire n'importe quoi

un homme cultivé et tu le vois faire de sex dans la rue et un autre qui vis comme un animal dans la jingle et fais de sex dans la rue c'est la meme chose entre ces 2 ??

tu vas me dire que ceest une question de moral

quel moral qui vas me donné mon pere de voir ma mere sur une tele de faire x et je dis aux gens qui j'ai vu hier un bon film de mes parents !!!!!!!!!!!!!!!!!

haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

la liberté de pensé elle a pas de limite oui mais pas sur la vie entre toi et moi et sur ma vie mais sur la technologie ca oui!!

Mais là-dessus t'as raison.

Les libéraux ont dit, à un moment donné : "on va créer une société ou personne ne sera persécuté parce qu'il vit comme il l'entend, persécuté au nom du vrai, du beau, du bien..."

Donc tous les modes de vie se valent. Tout mode de vie est une construction symbolique arbitraire.

Alors ça marche un moment, tant que les gens n'abandonnent pas encore totalement le socle de valeurs communes.

Mais aujour'hui les problèmes de société c'est notre quotidien, notre ordinaire. On voit bien que ce mode de pensée libérale les a engendré, ces problèmes.

Lady Gaga a le droit de penser que le mariage gay c'est "une putain d'avancée" (et moi j'ai le droit d'en rire...) seulement elle part en Indonésie.... problème.

Elle demande à ce que son opinion soit réspectée, les musulmans indonésiens demandent à être respéctés. Normal... Le musulman indonésien a le droit de penser que ça nuit à sa dignité de musulman.

Ou tu dis : "elle devrait comprendre que...", ou tu dis l'inverse : "ils devraient comprendre que..."

De toutes les manières possibles le dévellopement de ce libéralisme culturel va multiplier les conflits.

Tu mènes une campagne contre l'obésité les associations d'obèse te tombent dessus, elles protestent. Ahh...

Chacun se replie sur son mode de vie particulier.

Du coup qu'est-ce qu'ils tentent de faire ?

Ben comme l'a dit Voltaire, quand il s'agit d'argent tout le monde s'entend.

Y'a plus de valeurs communes, pour preuve notre quotidien aujourd'hui c'est les associations qui partent en guerre juridique contre d'autres associations.

En partant de cette pensée libérale, tu peux privatiser l'eau, l'électricité, l'école, être footballeur et faire grève parce que tu veux être payer 300 000 euros/mois au lieu de 200 000... etc...

C'est absurde ? Fais gaffe à ne pas le crier trop fort, le footeux est en droit de te faire un procès. Tu te dois de respecter ces footeux, rin ne dois faire entrave à leurs petits fantasmes.

Tu me parles de sexe c'est pareil.

tout ca c'est le fruit de la démocratie ...............

« La Démocratie est un mauvais Système, mais elle est le moins mauvais de tous les systèmes. »

Winston Churchill

cet homme est mort

si il vois toute cette merde alors il dira quoi ?

Cet homme est Mort, mais est-il au Paradis ?

je ne sais pas si il est mort musulman ou pas

il ya que dieu et lui qui sais ca

Ce qu'il faudrait que tu comprennes rafa, c'est que la démocratie et la laïcité c'est ce qui nous empêche de te crucifier, de te mettre de l'essence dessus et de te cramer en remerciant jésus de nous débarrasser de toi. Ce n'est pas contre toi mais juste pour te faire remarquer qu'une démocratie ne peut être remplacer que par une dictature ou l'anarchie... et que si c'est l'anarchie, t'as encore une chance de t'en sortir... Alors qu'en dictature t'as toute les chances de voir une religion chrétienne redevenir officielle en France. Des tas de gens qui sont d'accord avec toi pour remplacer la démocratie te tireront dans le dos dès que leur dictature sera en place.

Ce qui fait que quand tu prônes un régime qui n'est plus démocratique tu risques aussi de te tirer une balle dans le pied en croyant naïvement qu'on remplacerait bien notre démocratie par la charia...

Cet homme est Mort, mais est-il au Paradis ?

Si Jaurès, que vous citiez plus haut, s'était rendu compte qu'au nom des libertés individuelles, ses poulains s'étaient fait avoir par les étudiants et petits profs "bien trop à gauche pour voter à gauche" (C'est très Sartre, ça aussi...le top de la subversion était de voler des diques...), il se serait certainement ravisé.

Quant à la citation de Churchill, l'Empire du moindre mal, faut-il s'en réjouir ? On en est toujours là, des décennies après...

Je pense librement sans l' être