Religion et imagination

... bizaremment l'être humain prétendument doté de raison mais spécialement les religieux et pas d'hier mais qu'est-ce que la raison, est le seul animal connu à ce jour capable de cruauté.

Belle intelligence qu'on a là !

Là-dessus les curetons les messeigneurs n'ont pas de leçons à donner à quiconque, ont toujours su mieux que quiconque manier le martinet, "spiritualiser" la douleur bien que ce soit le mot, utiliser ce grand bienfait de la Nature à des fins pitoyables.

Les traitements dégradants ou carrément cruels reservés aux prisonniers dans les prisons françaises ne sont-ils donc pas directement d'inspiration judeo-chrétienne ?

Oui "travaille ou souffre esclave ou salaud de pauvre" a toujours été le credo catholique. Le Christianisme - dont le catholicisme est une perversion - la religion de la faute ou de la culpabilisation !

Mais qui sont-ils tous ces religieux pour juger ?

- pardieu ils jugent comme chacun juge, juger est le propre de l'homme qui ne juge pas se comporte en animal, n'est pas digne d'être un homme, même le pape juge et surtout lui, si le pape ne juge pas qui jugera ?

François a dit qu'il ne juge pas ?

- allons bon, si lui ne juge pas qui jugera ?

A son âge on lui pardonne mais bon, son prédécesseur n'a fait que ça (juger) comme tous les autres (papes).

Qu'a-t-il été (son prédécesseur) pour parler avec autant d'aplomb et de suffisance de "culture de la mort" dans son Evangile de la vie ?

- peut-être a-t-il voulu rire ou confondu avec culture de l'acceptation de la mort ?

Bah les religions ont toujours refusé la mort : les musulmans comme les chrétiens refusé de voir la mort. Au hasard ou déterminisme physique qui est pourtant ce qui se donne à voir préfèré la politique de l'autruche, fait comme si la mort n'existait pas, croupi dans de piteux dogmes poussièreux, des histoires d'âmes humaines créées directement par Dieu ça fait bien dans une conversation dans un topo c'est déjà ça.

Cachez-moi cette mort que je ne saurais voir n'ont-elles jamais, cessé d'arguer.

... non ?

Non, pourquoi croire que seule la mort importe et que la souffrance est insurmontable ? Non, encore, car la vie a un sens et ce sens va au-delà de nos petites prétentions. Trouvez un idéal qui tienne d'éternité et vous vous tournerez alors vers l'éternel.

De profundis clama te tuo Deus dominum.

Les religions ont un grand écart à faire : entre les simples et les justes le langage subit la malédiction de Babel. Car comment faire comprendre à un simple que voler c'est mal sans parler du respect du contrat social ? Mais peut-être croyez-vous que les simples n'existent plus ? C'est peut-être que vous êtes sur le point d'acquérir l'intelligence du juste. Je vous le souhaite.

- Pour moi mort / souffrance / temporalité sont synonymes, je ne vois pas de différences conceptuelles notables entre mourir, souffrir, subir la temporalité la dégradation ou le changement permanent : dans mon idée naître c'est mourir, c'est souffrir, c'est changer ou se dégrader en permanence, ne pas être en somme.

Non, encore, car la vie a un sens et ce sens va au-delà de nos petites prétentions.

- pétition de principe aussi péremptoire qu'oiseuse.

Trouvez un idéal qui tienne d'éternité et vous vous tournerez alors vers l'éternel.

Je ne sais pas ce qu'est l'éternité, ce n'est qu'un mot vide et pompeux d'intellectuel qui frappe mes oreilles rien, n'a jamais pu être expliqué par un mot.

- n'ai pas rencontré quelque vie éternelle que ce soit : montrez-moi une vie éternelle que j'vous dise votre degré de niaiserie !

De profundis clama te tuo Deus dominum.

Croyez-vous qu'en baragouinant en latin les gens vont mieux comprendre ce que vous avez de si important à leur dire ?

du respect du contrat social ?

C'est probablement la seule loi (relative) à laquelle il y a lieu d'obéir à 100% - jusqu'à ce qu'elle change ou évolue - qui naissant par hasard ou nécessité n'ayant pas demandé à naître c'est-à-dire à mourir.

Quand je prends ma p'tite auto je m'engage - au moins implicitement- à respecter le code de la route.

Quand je suis né personne ne m'a rien demandé et je n'ai rien demandé à personne comprenez-vous ?

... oui François dit qu'il ne juge pas donc il juge, qui écrit dit pense ou croit - quoi que ce soit c'est pas la question - est occupé à juger.

- qui dit qu'il ne juge pas est un menteur ou s'ignore lui-même en train de juger quand il dit qu'il ne juge pas !

Allez croyez-vous que François a oublié qu'il est pape ?

Mais non ! François juge l'homosexualité certes mais encore les homosexuels avec toute la tradition catholique derrière lui.

Saurait-il nier ce qu'ont dit écrit pensé cru ses prédécesseurs ?

Voilà une vue significative là-dessus par Ratzinger en 2005 :

http://eucharistiemi..._card_ratzinger

Sur le fond de cette législation théocratique, saint Paul développe une perspective eschatologique, à l'intérieur de laquelle il propose à nouveau la même doctrine, comptant parmi ceux qui n'entreront pas dans le Royaume de Dieu notamment celui qui agit en homosexuel (cf. 1 Co 6, 9). Dans un autre passage de ses lettres, se fondant encore sur les traditions morales de ses prédécesseurs, mais se plaçant dans le contexte nouveau de la confrontation du Christianisme et de la société païenne de son temps, saint Paul prend le comportement homosexuel comme exemple de la cécité dans laquelle est tombée l'humanité. . Se substituant à l'harmonie originaire entre le Créateur et ses créatures, la grave déviation de l'idolâtrie a amené toutes sortes d'excès dans le domaine moral. Saint Paul voit précisément dans les relations homosexuelles l'exemple le plus clair de cette disharmonie (cf. Rm 1, 18-32). Enfin, en pleine continuité avec l'enseignement biblique, dans la liste de ceux qui agissent contrairement à la saine doctrine sont mentionnés explicitement parmi les pécheurs ceux qui commettent des actes homosexuels (cf. 1 Tm 1, 10).

==> qui suite à cela osera dire écrire penser ou croire que l'Eglise autodite "catholique" ne juge pas ?

Et n'allez pas nous dire que l'Eglise autodite "catholique" ne juge pas les personnes mais les actes, sainte Hypocrisie ne priez pas pour nous vous serez bien aimable, personne ne vous croiera !

... c'est écrit en toutes lettres :

parmi ceux qui n'entreront pas dans le Royaume de Dieu notamment celui qui agit en homosexuel (cf. 1 Co 6, 9)

... non ?

Rafa a dit :

"mais comme l’exemple que j'ai donné sur le lait de la femme

il est bien reglé pour le bien de son enfant

on vas dire que la nature qui as fais ca ?

ou c'est hasard ?

ou c'est une force qui as donné toute cette terre pour le bien de l'etre humain

personne ne doute que le miel des abeille est un médicament est juste venue

par hasard ou c'est la nature qui as fais que ces abeille fait ca ?? "

Rafa est charbonnier !

(Et c'est un métier tout-à-fait noble.)

"on vas dire que la nature qui as fais ca ? "

ou c'est hasard ?"

Pas du tout ! Ni la Nature ni le hasard !

ça ne peut être que Dieu !

Je l'imagine très bien... que dis-je je l'imagine, JE LE VOIS parfaitement traire Eve, la première femme, tous les jours,

dans ses petites éprouvettes divines et mener tout ça à son laboratoire perso aux fins d'analyse,

jusqu'à obtenir le parfait breuvage du petit d'homme.

Un jours trop de glucides, un autre trop de lipides, de glucose...

Vous imaginez le boulot ? Fallait doser ça au millième de millilitre !

Mais de ça, dans la Bible ou le Coran personne n'en parle...

Quelle injustice !

Puis, un jour, enfin :

--- EUREKA ! S'écrie Dieu ! Je tiens enfin le vrai lait maternisé !

Et le miel ? Non ?

Je vous dis pas la précision, pour traire une abeille...

SANS SE FAIRE PIQUER !

Chapeau, Dieu !

n'importe quoi

tu parle sur le coran et toi tu crois pas que c'est le message de dieu

... bizaremment l'être humain prétendument doté de raison mais spécialement les religieux et pas d'hier mais qu'est-ce que la raison, est le seul animal connu à ce jour capable de cruauté.

Belle intelligence qu'on a là !

Là-dessus les curetons les messeigneurs n'ont pas de leçons à donner à quiconque, ont toujours su mieux que quiconque manier le martinet, "spiritualiser" la douleur bien que ce soit le mot, utiliser ce grand bienfait de la Nature à des fins pitoyables.

Les traitements dégradants ou carrément cruels reservés aux prisonniers dans les prisons françaises ne sont-ils donc pas directement d'inspiration judeo-chrétienne ?

Non.

L'inspiration chrétienne, c'est le Christ, donc lui imputer l'inspiration d'une prison, fut-ce t-elle mentale, est un contresens.

Qui était le Christ ? Sinon un homme libre.

On peut critiquer le "christianisme positif" ( Hegel en a très bien saisi l'essence), mais on peut aussi reconnaitre que Jésus n'a rien voulu fonder sur son autorité.

Beaucoup (chrétiens ou non) ont été critique sur l'écart entre l'Eglise et le Clergé et le "dogme de l'amour".

Non, on ne peut pas imputer ça aux fondements chrétiens. Pour ce qui est du judaïsme, c'est un autre sujet.

asptelte : - Pour moi mort / souffrance / temporalité sont synonymes, je ne vois pas de différences conceptuelles notables entre mourir, souffrir, subir la temporalité la dégradation ou le changement permanent : dans mon idée naître c'est mourir, c'est souffrir, c'est changer ou se dégrader en permanence, ne pas être en somme.

genesiis : Entre temps vous aurez vécu et aimé. Des notre naissance nous crions, même sans bouche, notre revendication d'une place dans l'univers. Par notre amour d'éternité, nous pouvons évoluer au-delà de nos souffrances.

t’inquiétè pas même sans la religion l'homme est un animal. et je préfère de loin les animaux

car eux ne sont pas comme certains terroristes islamistes.

Si une personne chrétienne fait un acte de mal, pourquoi on ne dit pas "des terroristes chrétiens"?

mais pour les islamistes "qui ne sont des islamistes" parce que le dogme de l'islam n'a aucune relation avec la violence et le terrorisme!

Il faut lire et recherche bien avant d'ouvrir la gueule!!

Si une personne chrétienne fait un acte de mal, pourquoi on ne dit pas "des terroristes chrétiens"?

mais pour les islamistes "qui ne sont des islamistes" parce que le dogme de l'islam n'a aucune relation avec la violence et le terrorisme!

Il faut lire et recherche bien avant d'ouvrir la gueule!!

j'ai écris certains terroristes islamistes pas tous !!! relis -moi...

le bon musulman existe ! mais hélas le mauvais aussi!

Si une personne chrétienne fait un acte de mal, pourquoi on ne dit pas "des terroristes chrétiens"?

mais pour les islamistes "qui ne sont des islamistes" parce que le dogme de l'islam n'a aucune relation avec la violence et le terrorisme!

Il faut lire et recherche bien avant d'ouvrir la gueule!!

Quand des chrétiens aux Etats-Unis font exploser des centres IVG, on les appelle également terroristes.

De même pour les membres de l'Identité Chrétienne.

Bref, tu as parfaitement raison de dire qu'il faut faire des recherches avant "d'ouvrir la gueule". Mais il fallait que tu appliques ce principe avant de le dire pour ne pas avoir l'air ridicule.

j'ai écris certains terroristes islamistes pas tous !!! relis -moi...

le bon musulman existe ! mais hélas le mauvais aussi!

Je comprends bien tout ce que tu as dit auparavant, mais les instructions de l'islam s'opposent définitivement avec les actes de violace surtout le terrorisme et la tuerie, le musulman n'est jamais un tueur, et celui qui a commis des actes de violace et des péchés "par tort" , il doit se repentir à son Dieu!

Je dis tout ça parce que la plupart des gens implique l'Islam dans ces actes, on peut dire "un terrorisme" sans relie avec une religion, nous devons être respectueux!

Salutations!

Quand des chrétiens aux Etats-Unis font exploser des centres IVG, on les appelle également terroristes.

De même pour les membres de l'Identité Chrétienne.

Bref, tu as parfaitement raison de dire qu'il faut faire des recherches avant "d'ouvrir la gueule". Mais il fallait que tu appliques ce principe avant de le dire pour ne pas avoir l'air ridicule.

Bonjour

Moi personnellement je dénonce la généralisation, L'islam est accusé dans des actes qui ne les a pas, je lis même à propos du christianisme et de la judaïsme mais je n'ai jamais impliqué la religion comme ils le font certains gens de l’occident, je peux dire que cela est une perversité et n’honore pas les chrétiens véridiques.

Non, on ne peut pas imputer ça aux fondements chrétiens.

C'est-à-dire que par bien des aspects le catholicisme apparaît pour ce qu'il est probablement en réalité : une perversion du Christianisme.

- Chirac, grand catholique, n'a pas levé le petit doigt pour améliorer si peu que ce soit le sort des prisonniers dans les prisons françaises pendant ses 12 années de gouvernance.

- Balladur, grand catholique, remua ciel et terre pour tenter de convaincre Sarkozy d'abroger la réforme du RSA, pleura toutes les larmes de son corps car il allait devoir donner 60 euros par an pour financer le RSA quand dans le même temps il engrangeait des plus-values astronomiques en tapotant sur un clavier d'ordinateur bien calé dans son rocking-chair.

- Giscard d'Estaing maintenait la peine de mort en France, traquait lionceaux et girafons et des diamants cannibaleux en Afrique, pour finir achetait un château mirifique histoire de redorer son blason de famille

- L'Abbé Pierre sera-t-il jamais canonisé ?

==> probablement non car le magistère romain juge non les actes mais les personnes, voit d'abord en l'Abbé Pierre non d'abord ce qu'il a fait, concrètement, mais ce qu'il a bien pu penser, dire, écrire, croire comprenez-vous ?

Je comprends bien tout ce que tu as dit auparavant, mais les instructions de l'islam s'opposent définitivement avec les actes de violace surtout le terrorisme et la tuerie, le musulman n'est jamais un tueur, et celui qui a commis des actes de violace et des péchés "par tort" , il doit se repentir à son Dieu!

Je dis tout ça parce que la plupart des gens implique l'Islam dans ces actes, on peut dire "un terrorisme" sans relie avec une religion, nous devons être respectueux!

Salutations!

Tu as lu le coran?

les sourates violentes, intolérantes, appelant au meurtre des mécréants ont été mises plusieurs fois dans les sujets du forum....

faut-il les ressortir pour rafraichir les mémoires?

sens la religion l'etre humain sera comme un animal

sens la religion l'etre humain sera comme un animal

c'est pas la religion qui est importante , la religion est infesté de faut prophètes qui vous endors avec de belle parole Satan est un malin et les aveugles les suit , les religions seront détruite par dieu lui même , il n'a jamais demandé a qu'on parle en son nom et que certain s'octroie ces parole a leur avantage .

la prophétie est en marche , tout les signes prédit ce sont passé , ce passe actuellement , et la sentence est proche !

ne vous trompez pas de MAÎTRE !

référez vous directement a lui et a lui seul ... si vous estes juste est bon vous le reconnaîtrez .

C'est-à-dire que par bien des aspects le catholicisme apparaît pour ce qu'il est probablement en réalité : une perversion du Christianisme.

- Chirac, grand catholique, n'a pas levé le petit doigt pour améliorer si peu que ce soit le sort des prisonniers dans les prisons françaises pendant ses 12 années de gouvernance.

- Balladur, grand catholique, remua ciel et terre pour tenter de convaincre Sarkozy d'abroger la réforme du RSA, pleura toutes les larmes de son corps car il allait devoir donner 60 euros par an pour financer le RSA quand dans le même temps il engrangeait des plus-values astronomiques en tapotant sur un clavier d'ordinateur bien calé dans son rocking-chair.

- Giscard d'Estaing maintenait la peine de mort en France, traquait lionceaux et girafons et des diamants cannibaleux en Afrique, pour finir achetait un château mirifique histoire de redorer son blason de famille

Le prêt à intérêt n'était pas tellement la règle (même pas du tout) dans le catholicisme et les questions d'argent plutôt tabous.

Quand se sont développés les échanges marchands, c'est bien pour ça que les élites catholiques ont refilé les prêt à intérêt aux mains de la "caste maudite".

On laisse l'usure à cette caste.

Puis la Renaissance italienne, effectivement, et ses Papes banquiers et qui portera atteinte à la respectabilité de la catholicité. (Borgia). Ce qui va entrainer la Réforme.

Si les catholiques pouvaient suivre l'exemple musulman, là-dessus...la finance musulmane, ou tout simplement redevenir ce qu'elle était selon ses principes. Jésus est bien l'incarnation du don désinterréssé.

Seulement, sans m'étaler, il me semble que ces pratiques intérréssées, et ce décomplexe de l'argent est propre au protestantisme.

Tout catholique que soit Balladur, untel ou untel, il n'est pas dans son monde, c'est ce que j'essayais d'expliquer à Rafa.

Et d'autant plus que la Banque a pris les choses en mains.

De Gaulle impulse une politique familiale cohérente, il pense que le capitalisme est une aliénation, veut mettre en place un système de participation ou la valeur travail serait au même plan que la valeur capital ou direction.... mais il est rattrapé par la réalité politique.

Coup de poignard de Schumann (centristes) qui le met en minorité (il avait besoin d'une majorité, c'était pas un tyran) et coup de poignard de Cohn-Bendit et sa clique (Mai 68) qui aujourd'hui appliquent.... bien pire...

Bien entendu Balladur sait comment ça fonctionne et à ce que je sache, il ne s'est pas fait trouer le ciboulot à la manière d'un Kennedy, donc il n'a pas mené de lutte interne contre le pouvoir bancaire, qui entre temps a commence a prêter de l'argent qu'elle avait en partie, puis de l'argent qu'elle n'avait pas, puis de l'argent qui n'existe pas mais toujours contre intérêt et qu'elle est la seule à pouvoir prêter y compris aux Etats etc...

Ils n'ont déjà rien à foutre là à la base, en tant que catholiques, et en plus ils n'ont rien à foutre là en tant qu'être de l'Etat d'inspiration catholique.

Le monde de la Raison pratique, monde scientifique, a devancé la religion. Fuite en avant ou pas, il n'en est pas plus "humaniste".

Donc, que chaque chrétien soit élevé à la dignité de la prêtrise, et chaque homme à la dignité de citoyen...

Tu as lu le coran?

les sourates violentes, intolérantes, appelant au meurtre des mécréants ont été mises plusieurs fois dans les sujets du forum....

faut-il les ressortir pour rafraichir les mémoires?

Je respecte votre avis mais je ne raisonne pas comme vous, à ce sujet nous discutons « la religion et l’imagination », moi je constate que la plupart des gens chrétiens essaie de faire croire à leurs auditeurs c’est ça le problème et ne fait aucun effort à apprendre ou à rechercher la vérité, le Coran n’incite pas à la violence ou à tuer les mécréants « je vous invite à lire le Coran plus précisément le verset ‘le repentir’ » mais ces versets traitent le sujet de la croyance et la conséquence de la non croyance ‘à savoir que les mécréants à l’époque de notre prophète Mohammed font lui sortir de sa maison et son demeure, Ils ont torturé les croyants et les tentaient de leur religion’. Mais ceux qu’ils ne croient pas en Dieu par reniement parmi les égarés cherchent à tromper les gens à propos de l’Islam, en plus vous les chrétiens, vous avez plusieurs livres sont différents, dits-moi qui est le livre juste parmi eux ??

Je vous vous donne l'idée de l'Islam concernant la croyance:

La croyance est essentiel dans la vie de l’être humain, avant toute chose l’être humain doit se croire en Dieu, son seigneur qui l’as créé, et il ne doit pas croire en d’autre divinité qu’Allah parce qu’il est unique, c’est la croyance déterminante qu'Allah est le maître de toutes les créatures et son possesseur absolu, qu’il est Le Créateur; qu’il est L’infini pourvoyeur, qu’il est celui qui fait vivre, qui donne la vie, qu’il est celui qui fait mourir le vivant, qu’il est le Mériteur qui mérite d'être individualisé par toutes sortes d’adoration, d'obéissance, de soumission ; il est celui qui est qualifié de toutes les parfaites qualités et infaillible de toutes erreurs ou médiocrité.

Vous savez que nous avons un seul livre « le Coran » soit chez les musulmans des USA, soit chez les Musulmans en Europe, soit en Afrique soit en Asie…..

Salutations

c'est pas la religion qui est importante, la religion est infesté de faut prophètes qui vous endors avec de belle parole Satan est un malin et les aveugles les suit , les religions seront détruite par dieu lui même , il n'a jamais demandé a qu'on parle en son nom et que certain s'octroie ces parole a leur avantage .

la prophétie est en marche , tout les signes prédit ce sont passé , ce passe actuellement , et la sentence est proche !

ne vous trompez pas de MAÎTRE !

référez vous directement a lui et a lui seul ... si vous estes juste est bon vous le reconnaîtrez .

Comment pensez-vous la vie?

Un jeu et un plaisir fortuit, le hasard qui a créé SFC......

Vous savez que la liberté de l’être humain quand il abandonne à obier soi-même, tout ça vient du Satan.....

NB aux modérateurs: On doit respecter la croyance des gens ici.