Dieu est-il royaliste ?

scission avec le messager ça peut être combattre un messager innocent .

combattre un innocent c'est mal .

le prophète est mort , et tu n'es pas son héritier , ni les sunnites ni les chiites .

on ne doit suivre personne , on va comparer ce qu'ils disent avec la science et prendre notre décision et choix .

je te comprend pas

si tu as quelque chose a m'apprendre sur la religion tu dois le dire sur des bases de coran et des hadith de prophete pas avec ton bla bla que n'importe qui pourrai l'ecrire

Pourquoi ne pas vous parler en MP, pour éviter d'être trop en hors sujet...

oui nourredine ca me ferai un grand plaisir de parlé avec toi en mp sur ce sujet

si tu as quelque chose a m'apprendre sur la religion tu dois le dire sur des bases de coran et des hadith de prophete pas avec ton bla bla que n'importe qui pourrai l'ecrire

j'adore Avéroes , qui a dit : pour connaitre Dieu , on doit connaitre sa création l'univers .

la science n'est pas contre la religion , la science aide à comprendre la religion .

.............Ben Justement rafa147, Averroès a « Commencé » comme tu dis à Lire le Coran, ses Sources Viennent du Coran, écrit longtemps avant lui

http://fr.wikipedia.org/wiki/Coran

Tiens li, et après tu « Jugeras » http://www.medarus.o...s/averroes.html

bonjour,

il faudrait voir ce qu'on entend par Dieu.

Dieu du bas, Dieu de la terre, le Dieu du ciel, le Dieu homme ensemble uni en espace et temps, divinité individuelle ou La Primordialité en toute être ?

Oui et ce n’est pas évident de savoir ce qu’on entend par Dieu alors que les non croyants ne croient pas en son existence, la seule chose qu’ils peuvent se baser c’est par le comportement des croyants et de ce qu’ils peuvent dire sur Dieu ainsi que de la perception en bien ou mal de la croyance en dieu. Et pour les croyants, Dieu est souvent perçu comme celui qui guide dans le bon chemin, Dieu peut représenter tout à la fois dans ce qui représente le bien. Dire que Dieu est royaliste, républicain…dépendra surtout de ce que la personne trouvera mieux et si pour elle, Dieu est positif ou négatif dans ce qu’il apporte dans le monde. Dire que Dieu serait royaliste, républicain…voudrait dire qu’il a une influence politique mais est ce vraiment Dieu ou ceux qui utilisent Dieu pour obtenir ce qu’ils veulent du peuple ?

dieu dis

( 115 ) Et quiconque fait scission d'avec le Messager, après que le droit chemin lui est apparu et suit un sentier autre que celui des croyants, alors Nous le laisserons comme il s'est détourné, et le brûlerons dans l'Enfer. Et quelle mauvaise destination!

femme

donc si on ne croit pas en DIEU on brûlera en enfer?

et après on nous dit que Dieu est juste bon et amour?et pardonne nos péchés?

:smile2:rafa

Je laisserai nourreddine repondre à cette question

pourtant rafa c'est toi qui l'a dit dans ton post (ci joint en haut le tout premier):)

donc une réponse, ?

Concernant le paradis et l'enfer (...), permettez que je donne une idée et puis que nous recollions au sujet.

Imaginez que la mort soit une stase (de l'esprit) comme la vie est évolution. Nos opinions et croyances subiraient donc cette stase dans la mort. Assurément, face à Dieu le croyant en Dieu s'en trouverait heureux, de même face à Dieu celui qui ne croit pas en Dieu s'en trouverait contrarié. Ainsi la face de Dieu est paradis ou enfer selon nos mérites, sDlv.

Un tel juste traitement, n'est nullement républicain ou royaliste. Car un roi comme un peuple peut être juste... Mais peut-être croyez-vous qu'un peuple ne peut pas être injuste ? Ce serait oublier un peu vite les décisions populaires injustes ! Les oppressions ne sont pas le fait que de quelques individus.

en te suivant dans ton raisonnement, celui qui n'est non croyant et qui se trouve en stase dans la mort, face à DIEU se trouverait contrarié, mais comme il ne croit pas en DIEU, il ne pourra pas voir DIEU donc point de contrariété pour lui.

selon nos mérites paradis ou enfer? (dis tu),

si je suis ta logique croyante, alors toutes les personnes ayant fautées dans la vie et ayant fait du mal (physique ou moral) à autrui, devraient aller direct en enfer, ! vu leurs exactions!

hors quand j'entends les croyants ou que je les lis, j'ai l'impression de comprendre que seuls les croyants auront le paradis et ceci donc sans contrepartie? bon juste aimants ou cruels et mauvais du moment qu'ils reconnaissent DIEU Royaliste, le Tout Puissant , ça suffira amplement à ce qu'ils rejoignent son ROYAUME,,?

hors quand j'entends les croyants ou que je les lis, j'ai l'impression de comprendre que seuls les croyants auront le paradis et ceci donc sans contrepartie? bon juste aimants ou cruels et mauvais du moment qu'ils reconnaissent DIEU Royaliste, le Tout Puissant , ça suffira amplement à ce qu'ils rejoignent son ROYAUME,,?

pour moi , le but principal de la religion c'est de faire du bien aux autres et d'éviter de leurs faire du mal .

pour moi croire en Dieu veut dire simplement croire en soi-même et ne pas faire confiance aux autres .

Je ne sais pas si ça a déjà été évoqué ici, mais il y a un point que j'aimerai que l'on m'explique par rapport à cette notion de faire le bien qui devrait être le but de la religion

Plusieurs sourates incitent au meurtre, à la torture, à la haine des non-musulmans...

et une sourate en particulier déculpabilise les meurtriers:

sourate 8v17 : "Vous ne les avez pas tué (vos ennemis). C'est Allah qui les a tués. Lorsque tu portes un coup, ce n'est pas toi qui le porte mais Allah qui éprouve ainsi les croyants par une belle épreuve"

Est-ce que ça veut dire que dans l'Islam le meurtre des infidèles est une bonne chose et un moyen d'atteindre le paradis ?

en te suivant dans ton raisonnement, celui qui n'est non croyant et qui se trouve en stase dans la mort, face à DIEU se trouverait contrarié, mais comme il ne croit pas en DIEU, il ne pourra pas voir DIEU donc point de contrariété pour lui.

selon nos mérites paradis ou enfer? (dis tu),

si je suis ta logique croyante, alors toutes les personnes ayant fautées dans la vie et ayant fait du mal (physique ou moral) à autrui, devraient aller direct en enfer, ! vu leurs exactions!

hors quand j'entends les croyants ou que je les lis, j'ai l'impression de comprendre que seuls les croyants auront le paradis et ceci donc sans contrepartie? bon juste aimants ou cruels et mauvais du moment qu'ils reconnaissent DIEU Royaliste, le Tout Puissant , ça suffira amplement à ce qu'ils rejoignent son ROYAUME,,?

Genesis n’a pas dit que tous ceux ayant fautées dans la vie devraient aller en enfer.

Le paradis ou l’enfer est plus ou moins une métaphore, d’après ce que j’ai compris, genesis ferait plutôt allusion qu’un croyant serait heureux face à la mort sur cette terre car pour lui, il y aurait une vie après la mort, alors que le non croyant pourrait être plus contrarié car après la mort, il n’y aurait plus rien pour lui. Ainsi la face de Dieu représente paradis ou enfer selon l’estimation que l’on en a. Genesis dit : « Un tel traitement ne peut pas être républicain ou royaliste car le roi comme le peuple peut être juste et l’on sait très bien qu’un peuple peut être aussi injuste, les oppressions concernent plusieurs et non quelques individus. »

Là-dessus, je le rejoindrais aussi, car un roi peut prendre une décision qui peut être juste mais le peuple aussi donc une personne peut décider par elle-même ce qui est juste ou bien vouloir s’en référer à un autre. En maintenant, un peuple n’est pas parfait donc on sait bien qu’il peut commettre des fautes ou être injuste envers lui ou envers les autres.

Personne n’a parlé sur ce topic que les non croyants iraient en enfer, il a juste été dit que certains croyants qui se détourneraient du chemin pourraient aller en enfer, cela ne veut pas dire ne plus être croyant mais poursuivre une autre direction qui ne correspondrait pas à la religion mais là, chacun interprète comme il veut sa croyance en Dieu donc personne ne peut vraiment savoir qui est dans le tord ou pas d’autant plus qu’il y a des personnes qui croient en Dieu sans suivre un enseignement religieux. Juste dans ce que l’on vit dans le présent, nos mauvaises actions peuvent nous détruire alors que le contraire peut nous apporter la sérénité. Certains pourraient penser qu’ils vivent un paradis (bien être) ou un enfer (mal être) sur terre, il n’y a pas besoin d’attendre la mort pour cela.

Que des croyants pourraient dire que certains iraient en enfer, pour eux, il y a deux possibilités, l’enfer ou le paradis alors que pour les non croyants, il n’y a qu’une seule possibilité, rien après la mort. Et cela ne me surprend pas que des croyants pourraient penser que seuls ceux qui croient peuvent aller au paradis dans le sens où cela serait une récompense pour ceux qui se conduisent bien et que pour eux, c’est comme s’ils avaient entendu la parole de Dieu qui leur permet de les guider dans le bon chemin.

Et n’importe qui pourrait avoir ce même raisonnement, par exemple, une personne qui veut devenir bouddhisme aura plus de chance d’atteindre la sérénité en suivant les principes de cette philosophie ou religion. Cela ne veut pas dire qu’un croyant est meilleur qu’un non croyant ou vice versa si l’on se réfère aux apparences mais par contre on pourrait dire qu’une personne (croyante ou non) qui agit bien pourrait avoir plus de chance d’aller au paradis si la personne concernée y croit car pour les non croyants enfer ou paradis n’existent pas de toute façon.

pour moi , le but principal de la religion c'est de faire du bien aux autres et d'éviter de leurs faire du mal .

pour moi croire en Dieu veut dire simplement croire en soi-même et ne pas faire confiance aux autres .

bien...on peut faire et on doit faire le bien religion ou pas, notre vie devrait être généreuse selon nos moyens aussi, tout du moins ne pas faire de mal ce serait déjà énorme! et DIEU n'a rien avoir là dedans noureddine!

maintenant si on ne fait pas confiance à son prochain, la vie va être dure pour celui qui en définitive sera seul (vu qu'il se méfiera de tous par manque de confiance)...

il y a et il existe des croyants qui se comportent très très mal dans leur vie et sont persuadés qu'ils iront au paradis parce que le, prêtre, le dimanche , les absout de toute faute à la messe...au nom de DIEU le saint père à tous pauvres pêcheurs que nous sommes du moment que l'on se repent de nos fautes...

donc en définitive ira au paradis qui ne sera en aucune façon normal pour ces êtres

maintenant pour les nons croyants en DIEU (ce que je suis), paradoxalement je crois en une autre vie ensuite, sous une autre forme mais dont je ne sais rien, une fois morte, un peu comme les croyants en DIEU royaliste ou non, que je nomme ni enfer ni paradis car je n'ai aucune idée du lieu où peut être irons nous ensuite ...

mais ce dont je reste persuadée, c'est qu'on est tous amené humains de la TERRE, à aller quelque part une fois notre vie achevée ici bas, croyants ou non en votre DIEU UNIQUE, ce n'est pas cette croyance qui fera de vous des privilégiés pour l'accès au ROYAUME des cieux qu'alors nous,n non croyants, considérés comme des " parias" du fait de notre vivant, on n'adhérait pas à votre DIEU, Samira...

la sérénité,? dans la vie ou au moment d e la mort samira? de quelle sérénité nous parles tu stp? :)

mais si genesis à l'occasion pouvait confirmer ton long post samira, j'en serais ravie!

il y a et il existe des croyants qui se comportent très très mal dans leur vie et sont persuadés qu'ils iront au paradis parce que le, prêtre, le dimanche , les absout de toute faute à la messe...au nom de DIEU le saint père à tous pauvres pêcheurs que nous sommes du moment que l'on se repent de nos fautes...

donc en définitive ira au paradis qui ne sera en aucune façon normal pour ces êtres

maintenant pour les nons croyants en DIEU (ce que je suis), paradoxalement je crois en une autre vie ensuite, sous une autre forme mais dont je ne sais rien, une fois morte, un peu comme les croyants en DIEU royaliste ou non, que je nomme ni enfer ni paradis car je n'ai aucune idée du lieu où peut être irons nous ensuite ...

mais ce dont je reste persuadée, c'est qu'on est tous amené humains de la TERRE, à aller quelque part une fois notre vie achevée ici bas, croyants ou non en votre DIEU UNIQUE, ce n'est pas cette croyance qui fera de vous des privilégiés pour l'accès au ROYAUME des cieux qu'alors nous,n non croyants, considérés comme des " parias" du fait de notre vivant, on n'adhérait pas à votre DIEU, Samira...

la sérénité,? dans la vie ou au moment d e la mort samira? de quelle sérénité nous parles tu stp? :)

mais si genesis à l'occasion pouvait confirmer ton long post samira, j'en serais ravie!

Si tu crois qu'il y a une autre vie après la mort, tu es plus croyante que moi et donc cela sera plus approprié que tu nous expliques ce que serait la sérénité au moment de la mort ou du moins ce que cela serait pour toi.

Le sujet étant Dieu est il royaliste, pour ceux qui ont l'air de s'intéresser sur ce qui pourrait exister ou non après la mort, il serait peut être souhaitable que ceux concernés créent un topic afin de ne pas déborder dans le hors sujet.

Je ne sais pas si ça a déjà été évoqué ici, mais il y a un point que j'aimerai que l'on m'explique par rapport à cette notion de faire le bien qui devrait être le but de la religion

faire du bien c'est aider les autres , donner des conseils en privé et non pas en publique et risquer de l'humilier .

Plusieurs sourates incitent au meurtre, à la torture, à la haine des non-musulmans...

la religion demande à n'utiliser la force que pour se défendre ,

c'est comme si un sage Bouddhiste qui permet d'utiliser du Kung fu pour se défendre .

la religion demande à n'utiliser la force que pour se défendre ,

Merci Noureddine ! :-)

Quand tu dis que la religion demande à n'utiliser la force pour se défendre tu veux dire pour défendre la religion ou pour se défendre soi-même ? ou alors c'est la même chose ?

Quand tu dis que la religion demande à n'utiliser la force pour se défendre tu veux dire pour défendre la religion ou pour se défendre soi-même ? ou alors c'est la même chose ?

surement défendre la justice ,

si un musulman est injuste avec un non musulman , on doit défendre le non musulman .

la justice est au dessus de l'idéologie .

De mon point de vue ta dernière réponse me semble un peu contradictoire avec ma question et la sourate citées en haut de page. Ya t'il des subtilités qui m'ont échappées ? :-)

Genesiis, le 08 janvier 2014 - 23:34, dit :

Concernant le paradis et l'enfer (...), permettez que je donne une idée et puis que nous recollions au sujet.

Imaginez que la mort soit une stase (de l'esprit) comme la vie est évolution. Nos opinions et croyances subiraient donc cette stase dans la mort. Assurément, face à Dieu le croyant en Dieu s'en trouverait heureux, de même face à Dieu celui qui ne croit pas en Dieu s'en trouverait contrarié. Ainsi la face de Dieu est paradis ou enfer selon nos mérites, sDlv.

Un tel juste traitement, n'est nullement républicain ou royaliste. Car un roi comme un peuple peut être juste... Mais peut-être croyez-vous qu'un peuple ne peut pas être injuste ? Ce serait oublier un peu vite les décisions populaires injustes ! Les oppressions ne sont pas le fait que de quelques individus.

Cassandre : en te suivant dans ton raisonnement, celui qui n'est non croyant et qui se trouve en stase dans la mort, face à DIEU se trouverait contrarié, mais comme il ne croit pas en DIEU, il ne pourra pas voir DIEU donc point de contrariété pour lui.

genesiis : Depuis la séparation des ténèbres et de la lumière, la lumière défie les stases et donc la lumière de Dieu peut toucher les morts sDlv. Le mort en présence de Dieu s'y trouve donc bien confronté sDlv. De plus chaque part d'ombre a une part de lumière, car celui qui est entièrement aux ténèbres est déjà au néant.

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Cassandre : selon nos mérites paradis ou enfer? (dis tu),

si je suis ta logique croyante, alors toutes les personnes ayant fautées dans la vie et ayant fait du mal (physique ou moral) à autrui, devraient aller direct en enfer, ! vu leurs exactions!

hors quand j'entends les croyants ou que je les lis, j'ai l'impression de comprendre que seuls les croyants auront le paradis et ceci donc sans contrepartie? bon juste aimants ou cruels et mauvais du moment qu'ils reconnaissent DIEU Royaliste, le Tout Puissant , ça suffira amplement à ce qu'ils rejoignent son ROYAUME,,?

genesiis : Tout d'abord je dois préciser que ce n'est une "logique" que dans le sens très étendu. Je dis pour être précis, que nous fabriquons notre propre enfer par nos mauvaises actions car elles génèrent un triple retour. Il ne s'agit nullement d'un marchandage, c'est pour cela que le repentir est gratuit. En vérité, je pense que l'idée de Dieu est "certainement" royaliste suite à nos échangent ; mais aussi que Dieu, Lui, est... amour. Aussi celui qui est mauvais(...) ne reconnait pas Dieu de fait et se condamne lui-même.