9 ans et tabassé par ses camarades

Moi je pense que c'est pas spécialement les parents les fautifs, il y a de ça mais pas que...

Les enfants à cet âge là ça cherche à être avec des pairs, un groupe pour commun une "réputation" qui fait qu'il sont forts de leurs statuts et n'hésitent pas sous l'influence d'un ou deux avec un caractère plus fort foutre le bordel en classe ou passer à tabac un camarade parce qu'ils sont en groupe et qu'ils sont fort de ce groupe.

C'est l'effet mouton au final si lui qui est le plus aimé de tous fait une connerie alors moi aussi je serais aimé et reconnu par lui... Je vois ça d'un oeil un peu personnel parce que étant gamine je l'ai vécu comme ça... Mais en sociologie je me rend compte avec des résultats d'enquêtes que c'est quand même pas bien loin de la réalité globale...

Un effet de groupe. Violent et organisé...

Selon quels critères de "mauvaise éducation" on supprime les allocs ?

Un parmi tant d'autres qui me vient à l'esprit , quand les enfants sont dans la rue seuls à 20 heures par ex

Bonjour,

Enfant harceleur : quel est son profil ?

"Les enfants qui harcèlent leurs camarades de classe se conduisent généralement comme des petits tyrans dénués d'empathie, des chefs de cours de récré qui se plaisent à dominer" affirme Yonne Poncet-Bonissol, psychoclinicienne. Ces enfants ont généralement une colère refoulée en eux et ils l'extériorisent à travers la soumission qu'ils imposent aux autres. Paradoxalement, au lieu d'être mis à l'écart par leurs camarades de classe, ils sont plutôt considérés comme des leaders incontestables dont les ordres doivent être exécutés à la lettre.

Rarement seuls, ils font en sorte d'être entourés par une bande qui cautionne aveuglément leurs faits et gestes et cela les rend évidemment plus forts. Un comportement qui est pourtant généralement à 1000 lieues de leur attitude à la maison : "Généralement, les parents ne s’aperçoivent pas de cela quand leur enfant est à la maison, puisqu'il fait plutôt profil bas et parle peu. C'est bien souvent le responsable éducatif qui vient les informer de son attitude, à leur grande surprise", souligne la psychoclinicienne.

Comment expliquer alors le comportement agressif de ces enfants plutôt discrets au sein de la famille ? "Bien souvent, ces enfants vivent dans un climat conflictuel à la maison, et de fait, s'identifient à l'agressivité dégagée par l'un de leur parent,"continue-t-elle. Le mécanisme d'identification au parent négatif se renforce au fur et à mesure des années, et l'enfant continue d'agir en fonction de ses pulsions. En réalité, ces derniers cachent de réelles souffrances et ne parviennent pas à les exprimer autrement que par la domination des autres.

Enfant harceleur : qui sont les victimes ?

Bien souvent, ce sont les enfants qui affichent une certaine "distinction" physique qui sont le plus susceptibles d'être victimisés par les harceleurs. Trop enrobées, trop petites, avec des lunettes... Toutes les personnes qui ne rentrent pas dans la norme sont cibles d'attaques de la part du harceleur et de sa bande. Qui plus est, les enfants considérés comme de bons élèves, ceux que l'on nomme "les intellos", sont très souvent pointés du doigt et victimes de quolibets à répétition, voire de violences physiques.

Enfant harceleur : comment se déroule le conseil de discipline ?

A l'issue de l'entretien avec le proviseur, plusieurs sanctions sont envisageables pour condamner l'attitude d'un enfant harceleur : le blâme, l'avertissement de conduite, les mesures de responsabilisation, l'exclusion temporaire et définitive. Généralement, quand les faits sont graves, ces mesures - et notamment l'exclusion définitive - sont prononcées dans le cadre d'un conseil de discipline. Ainsi, les parents et leur enfant sont à nouveau convoqués par courrier à ce rendez-vous où sont présents le proviseur de l'établissement, le professeur principal, les parents délégués de classe et les élèves délégués.

Magicmaman.com

Vu de l'extérieur, ça paraît une bonne idée: supprimons les allocs, touchons au porte-monnaie.

Quand on s'occupe de la réalité, on se rend compte de la connerie de taper encore et toujours sur la pauvreté d'individus qui sont dépassés par les impératifs de leur vie. Parce que la majorité des enfants dans ces situations sont au sein de familles dans la merde financière, avec des parents qui s'en sortent à peine, triment parfois à des horaires totalement aberrants.

Est-il facile de donner des repères à un enfant quand on ne peut rien lui promettre, parce qu'on ne sait jamais si on travaillera à cet horaire ou pas ?

Est-il facile de donner des repères à un enfant quand un matin, il se réveille sans nous voir, et le soir, se couche sans nous voir, pour que le seul moment de partage soit à la fin de la semaine, pendant 24h ?

Je ne dis pas que c'est impossible. Je ne dis pas qu'il n'y a pas un soucis. Je demanderai juste à ceux qui jugent de loin de ne pas oublier que nous parlons d'individu, et non juste de porte-monnaie.

On se doit d'être responsable de notre vie , encore plus de la vie et avenir des enfants.

Lorsqu'on ne peut pas assumer financièrement , manque de temps etc ... eh bien on en fait pas . Et oui on aura pas les alloc ... c'est sûr

Je n'aime pas cette manière de voir. D'une part parce qu'elle sous-entend que toute personne pauvre devrait ne pas avoir d'enfants, car elle ne sait jamais si elle aura la possibilité de les élever correctement. Est-ce qu'on veut une société de ce genre ? Moi pas.

Encore une fois, je ne dis pas qu'il n'y a pas un problème, mais essayons de ne pas oublier qu'on parle d'êtres humains.

La pauvreté ne fait pas de toi un délinquant .

Je connais pas mal de monde dans le milieu du scolaire...l'école ça peut cadrer pas mal, plus qu'on ne croit.

Il y a des instits qui, loin d'être sévère, sont juste, je me souviens d'une anecdote: un gamin d'origine turc se faisait insulté de façon raciste dans une classe de CE1...la maitresse a réuni tout le monde, elle a expliqué ce qu'était le racisme, en quoi c'était mal...elle a même fait venir la mère, pour parler de sa culture, et montrer qu'ils étaient juste une famille comme les autres...et ça a tout de suite suffit à arrêter les brimades.

A côté de ça, il existe aussi des instits qui considèrent que "c'est pas à eux de faire la discipline" (je cite ce que j'ai entendu)...et à partir de la, qui fait la discipline si ce n'est pas le maître ou la maîtresse en primaire ?

Pas mal d'enfant victimisés sont décrits comme "comédiens" ou encore "caractériel"...franchement comment les bourreaux peuvent-ils voir le problème quand on leurs explique que de toute façon, leur victime est une chochotte qui en fait trop ?

Ici, le cas est spectaculaire, mais les enfants harcelés c'est quotidien.

Et même si ça se médiatise depuis quelques années...y a toujours des responsables pour fermer les yeux, pour dire aux parents qu'ils exagèrent.

Bon sang, j'ai même entendue une instits dire "je suis à bout, les enfants sont ingérables"...faut rien exagéré, des enfants de 8 ans, c'est pas des repris de justice, avec un peu d'autorité et d'implication on évite bien des drames.

Pour en revenir à cette histoire comme quoi ce sont les enfants défavorisés les pires...faut pas trop se mettre la dedans non plus, avoir des gamins casse couilles, ça arrive aussi à des gens riches, à qui on a pas d'allocs à supprimer. Naturellement, y a des parents qui verront toujours leurs gamins comme innocents...c'est pas tant un problème d'éducation, qe le refus de certains parents à voir que leurs gamins a tord.

Moi, je me souviens avoir gifler une fille très violemment vers 6/7 ans, mon père m'a forcé à m'excuser tout de suite....j'ai jamais recommencé. Bon y a surement des gamins un peu plus tape dur et buté que je n'étais, mais tant que les gens continuerons à se dire "mon enfant, est le meilleur et tant pis pour les autres s'ils sont faibles" on aura ce genre de schéma.

Pour en revenir à cette histoire comme quoi ce sont les enfants défavorisés les pires..

Ce n'était pas du tout ce que je voulais dire, ce dont je parlais était le fait que punir les milieux défavorisés, qui sont les plus fragiles, de part le manque d'argent notamment, c'est punir un moche en lui tailladant le visage: ça ne fait qu'empirer la situation. Il faut bien dire qu'il y a des situations dans lesquelles des parents se trouvent qui sont catastrophiques, et qui mettent en péril les moyens d'éducations. Les parents ne sont pas invincibles, et si un père tombent en dépression, le fils peut tout à fait le vivre extrêmement mal, et finir mal... Est-ce que ça justifie de couper les alloc aux parents ? Je ne trouve pas. Et c'est là ce dont je parle: nous sommes face à des situations humaines, pas juste face à des équations.

I = alloc + parents = bonne éducation

if(i != bonne éduation)

retirer(alloc)

semble ridicule écrit comme ça non ? Et pourtant, c'est exactement ce qu'il se passerait si on disait qu'on devait supprimer les alloc à ceux qui ont des gosses étant partis en couille. Si la suppression peut avoir lieu, elle devrait avoir lieu pour mettre à la place des mesures de remplacement, de soutien, d'aide, et en aucun cas juste pour essayer de grappiller des sous sur le dos des plus démunis.

la violence prend généralement ses racines dans la misère, supprimons la misère.

Normal, ils ont le droit de tabasser les autres, puisque qu'ils sont miséreux !

mais ou on va là, avec un raisonnement comme ça

en Cm2 mon fils avait recu un petit fascicule en bd expliquant ce qu'est le harcelement scolaire;je lui ai demandé si la maitresse avait approfondi le sujet il me dit non ils ont eu juste ca a la grille de sortie;De toute facon apres en temps que parent on finit par dire a son enfant de rendre les coups si personne ne bouge et les victimes n'osent meme plus en parler .on ne sait pas toujours se que font nos enfants quand on ne les voit pas,mais j'ai toujours dit a mon fils de ne pas faire ce qu'il ne voudrait pas qu'on lui fasse;et la douleur meme a 7 ans on sait ce que c'est.La directrice a t'elle au moins parle aux parents concernés?

Voila une émission qu'il faut montrer en classe

la violence prend généralement ses racines dans la misère, supprimons la misère.

Je pense qu'effectivement ça peut être un facteur. Cependant, ce n'est pas une excuse. A la limite, je comprends encore moins... On vient d'une famille défavorisée, on a la chance de pouvoir aller à l'école gratuitement, ce n'est pas le cas dans tous les pays... donc on se booste 10x plus pour tenter de décrocher le diplôme. C'est une chance en or presque...

Je vois pas l'intérêt honnêtement d'aller à l'école pour taper les autres. Se faire expulser de l'établissement, le gadjot n'a rien gagné.

La directrice a t'elle au moins parle aux parents concernés?

C'est la question que je me pose aussi, mais je pense qu'elle a du le faire car il y a eu quand même plainte à la police, la mairie et l'école et se serait surprenant si les parents des agresseurs n'étaient pas au courant. Mais ce qui me surprend dans cette article, c'est que malgré le signalement à la mairie et la police et le rendez-vous avec la directrice, les agresseurs ont quand même continué.

Suite à une agression (sans blessures) sur ma fille, ceux qui l'avaient agressé avaient eu une semaine de mise à pied, plus un avertissement et les parents avaient été averti et les agresseurs avaient très peur de leurs parents et s'étaient excusés et avaient complètement changé leur comportement, ils regrettèrent vraiment leur geste. Mais au début, tous les élèves de la classe reprochaient à ma fille d'en avoir parlé car les autres avaient eu une mise à pied.

Je lis plusieurs fois des élèves qui se font agressés mais ils préfèrent ne pas en parler à la CPE, aux parents... et je pense que certains parents, enseignants dans certaines écoles minimisent les faits, ce qui parfois peut conduire à des drames. Il y a aussi le silence des autres élèves par peur ou il arrive que toute une classe ou presque sont plus ou moins complices de ses agresseurs en les approuvant dans leurs attitudes. Quand un élève est rejeté dans une classe, bien souvent c'est tous les élèves qui le mettent à l'écart.

@cadenor

Les alloc sont données aux parents et en retour ils ont le devoir de donner des repères, une bonne éducation ,nourrissent leur gamin ...etc . . L'école est gratuite pour que les gamins apprennent et puissent s'en sortir dans la vie.

Les enfants sont très méchants entre eux, ça ne date pas d'aujourd'hui.

Mais quand on sait qu'un petit groupe de terreurs des bacs à sable s'amuse à attaquer les autres, on agit autrement qu'en filant des lignes, une des rares fois où je suis d'accord avec l'Ombre.

J'ai adoré l'inspectrice d'académie qui nous sort "nan mais à l'école ils étaient sages, hein", en gros on a fait notre boulot faites le votre, ce qui n'est pas totalement faux.

Il n'y a pas une famille plus visée qu'une autre, pauvre ou pas, black ou beurre ou poil de carotte, mais des parents laxistes ou violents, certainement. Je m'en rends compte quand je vois des merdeux promener leur chien en laisse qui leur file des coups de pieds par çi par là pour les faire obéir ; c'est un comportement cruel qu'on ne trouve très heureusement pas chez les enfants ayant des repères éducatifs plus épanouissants.

Il y a les turbulents et les méchants ; et il n'est pas normal qu'un enfant le soit, il reproduit bien un shéma violent qu'il subit peut-être lui-même, physique ou psychologique.

Par contre la solution, à part les mettre hors de possibilité de nuire de la manière la plus efficace/intelligente possible, je ne la connais pas non plus. Tout ce que je sais c'est que je ne supporterais pas qu'on s'attaque à mes gosses pour leur faire mal ou les terrorriser, et à coup sûr je mettrais la gomme pour que ça n'arrive plus. Quitte à noyer les chatons persécuteurs

Je pense qu'effectivement ça peut être un facteur. Cependant, ce n'est pas une excuse. A la limite, je comprends encore moins... On vient d'une famille défavorisée, on a la chance de pouvoir aller à l'école gratuitement, ce n'est pas le cas dans tous les pays... donc on se booste 10x plus pour tenter de décrocher le diplôme. C'est une chance en or presque...

Je vois pas l'intérêt honnêtement d'aller à l'école pour taper les autres. Se faire expulser de l'établissement, le gadjot n'a rien gagné.

ben faut comprendre les processus intergénérationnel et les conséquence de vivre dans un guetto, quant une génération c'est crevé au travail pour une bouché de pain en fermant sa gueule, que la deuxième génération et en échec scolaire souvent parce que le gars à honte de ne pas avoir la gomme ou le stylo pour travailler, qu'il grandi en étant mis à l’écart parce qu'il ne veut pas subir la misère et le racisme qu'ont connu leur parent, qu'il finit par être victime d'un fort taux de chômage et commence à trafiquer pour survivre. quant la troisième génération arrive , on lui fait rapidement comprendre qu'elle n'as rien à attendre de la société et on commence à l'endurcir dès le plus jeune âge.

oui j'ai connu ça, j'ai grandi avec cette troisième génération sauf que moi j'était dans la bande minoritaire, celle des étranger des non arabe et je voyais chaque soir les grands arrivé au quartier prendre les petits , les moins de 10 ans, de jouer à la bagarre et en finissant par les tabasser en leur expliquant que c'est pour leur bien et c'est cette génération là qui aura mis à feu et à sang les minguettes des années 80/82.

c'est à la suite de ces événement que la ville de Vénissieux à changer radicalement sa politique en nettoyant les ghetto par le vide.

suppression de la plus grande parti des tours , nouvelle politique de logement pour les hlm avec des quotas de nationalité d'origines, accès au logement en pavillons pour les familles maghrébine qui le souhaitait, formation, etc, etc une ville à politique communiste, qui à appliqué une politique socialiste et ça à plutôt bien marché bien que ça reste une banlieue.

j'ai dit que la misère générait de la violence, généralement , pas systématiquement. une famille pauvre perdu au milieu d'une campagne ou il ne se passe rien et ou tu travail ou tu crève, si t'as une petite colère tu vas couper quelque bûches et puis comme t'est dans un coin paumé, on ne te donnera pas forcément envie de te payer le dernier smartphone et tout le bling bling qui va avec.

donc il faut de la misère mais aussi un contexte social, contexte qui à été entretenu volontairement pour servir une politique social et économique. la misère et le chômage permet de maintenir des niveaux de salaire compétitif, les trafiques de drogue permet de tenir la population en léthargie et les fait divers permettent de jouer politiquement entre une gauche social qui fait de son mieux et une droite qui veux nettoyer au karcher mais tout ça n'est qu'un jeu comme ce clan de la guerre du feu qui par tout les moyens essaye de conserver ces petite braise, c'est une question de survie, enfin quant on ne sait pas faire du feu.

@cadenor

Les alloc sont données aux parents et en retour ils ont le devoir de donner des repères, une bonne éducation ,nourrissent leur gamin ...etc . . L'école est gratuite pour que les gamins apprennent et puissent s'en sortir dans la vie.

Encore une fois, vous ne vous rendez pas compte que vous parlez d'individus, on dirait que vous résolvez une équation mathématique.

Rien n'est gratuit . Ce n'est nullement une équation mathématique , mais une réflexion logique.

Les parents sont responsables de leurs enfants je ne vois rien de choquant à cela. Avoir autant de violence , de méchanceté , de perversité à 7 et 9 ans je trouve ça terrible !

Il n'est pas question de dire que ce n'est pas terrible, encore une fois. Mais comme je l'ai dit: vous réagissez de manière mathématique, et tapez sur les individus les plus démunis, comme si la misère était à punir. Comme je le disais: on parle d'êtres humains ici, ne l'oublions pas.