Les esclaves sexuels en Islam

Pour info, Manumax, la grande majorité des musulmans que j'ai croisé dans ma vie sont monogames et n'ont pas d'esclave, arrêtes de diaboliser les musulmans, quand aux chrétiens et l'esclavage, rien qu'une chose, tu es au courant que les planteurs de coton aux USA justifiaient l'esclavage en s'appuyant sur la bible ?

Ben les musulmans ne sont pas pressé de répondre pour justifier ce choix d'organisation social en tout cas...

C'est pratique, tu achetes des esclaves sexuels en plus de tes 4 femmes et tu n'a pas à te plaindre sexuellement, tu viols en toute légalité et moralité, c'est la religion qui le dit.

Ne t’enfonce pas de TROP dans Ta/Votre « Morale Chrétienne »

http://www.agoravox.fr/actualites/societe/article/vatican-et-pedophilie-on-s-34374

http://search.babylo...0000010dcc14674

Et que les chrétiens ne le furent jamais

Si on prend la définition de l'esclavage suivante:

L'esclavage est la condition d'un individu privé de sa liberté, qui devient la propriété, exploitable et négociable comme un bien matériel, d'une autre personne.

Eh bien pardon, les Arabes ont été, et sont toujours les plus gros esclavagistes de tous les temps!

Alors bien sûr ces formes se sont modernisées, mais par exemple tous les ouvriers immigrés qui travaillent au Qatar, ne sont même pas libre de rentrer chez eux, il leur faut l'accord de leur patrion (maître?!). Par conséquent ce n'est Que de l'esclavage.

C'est très facile de transformer une femme en esclave sexuelle, il suffit de lui allonger les billets, et je pense (que dis-je je sais) que y a certains sheikh qui ne s'en privent pas!

Pour info, Manumax, la grande majorité des musulmans que j'ai croisé dans ma vie sont monogames et n'ont pas d'esclave, arrêtes de diaboliser les musulmans,

Tant mieux, mais les musulmans modérés d'Europe sont justement des muslumans modérés à nos lois qui sont obligés d'avoir un discours flou et politiquement correcte.

Alors que dans un pays Islamique tu as interet à te la fermer, toi et tes valeurs européennes, ça marche pas comme ici.

Si on prend la définition de l'esclavage suivante:

L'esclavage est la condition d'un individu privé de sa liberté, qui devient la propriété, exploitable et négociable comme un bien matériel, d'une autre personne.

Eh bien pardon, les Arabes ont été, et sont toujours les plus gros esclavagistes de tous les temps!

Alors bien sûr ces formes se sont modernisées, mais par exemple tous les ouvriers immigrés qui travaillent au Qatar, ne sont même pas libre de rentrer chez eux, il leur faut l'accord de leur patrion (maître?!). Par conséquent ce n'est Que de l'esclavage.

C'est très facile de transformer une femme en esclave sexuelle, il suffit de lui allonger les billets, et je pense (que dis-je je sais) que y a certains sheikh qui ne s'en privent pas!

Tu devrais faire un Tour Par Exemple à Pigalle ou au Bois de Boulogne..................et Tu Verras si c’est « Gratuit » l’esclavage Sexuel

Il n’y a pas besoin d’aller seulement chez les « Arabes »

C'est faux, le christianisme est contre l’esclavage Sexuel, les apotres interdisent la fornication,

Mais la bible explique comment traiter ses esclaves, elle cautionne donc l'esclavagisme, il y a même des pasteurs aux USA qui se servent des textes bibliques pour demander régulièrement à être autorisés à avoir des esclaves.

tu es au courant que les planteurs de coton aux USA justifiaient l'esclavage en s'appuyant sur la bible ?

Exactement, c'est écrit noir sur blanc dans la bible.

Heu... est-ce que les musulmans peuvent avoir des relations sexuelles avec leurs esclaves comme ils veulent ?

Car ça me semble plus important que de savoir qui doit s'habiller comment, et est-ce que les esclaves sont obligés d'avoir des relations sexuelles que leur ordonnerait leur maitre si c'était admis ? Car sinon pourquoi c'est dans la même phrase que les épouses ?

Le Coran mentionne les esclaves , non pas parce qu'il institue l'esclavagisme mais parce que c'est une réalité et le contexte dans lequel évoluent les gens de l'époque.

Le Coran va apporter pas mal de changement à ce niveau là comme leur redonner la liberté en invitant à leur libération en échange d'expiation de péchés etc...Il va également leur donner un meilleur statut et une estime que les gens n'avaient pas pour eux. Exemple : le "maître" n'a pas le droit de se faire appeller "Seigneur" , l'esclave peut être meilleur et plus digne auprès de Dieu que les riches et les nobles...Et c'est cela à quoi fait référence le verset que tu cites. La croyante quand bien même esclave est meilleure pour le croyant que la riche idolâtre.

Enfin , lorsque le croyant avait une relation sexuelle avec l'une de ses esclaves , le prix est que cette dernière devient de facto libre et son épouse.

Mais la bible explique comment traiter ses esclaves, elle cautionne donc l'esclavagisme, il y a même des pasteurs aux USA qui se servent des textes bibliques pour demander régulièrement à être autorisés à avoir des esclaves.

Exactement, c'est écrit noir sur blanc dans la bible.

Tu confonds avec le judaisme, car l'ancien testement qui est la première partie de la Bible sont les écrits de la Torah du Judaisme.

C'est pas chrétien, les chrétiens doivent suivre l'Évangile, pas la Torah.

C'est pas chrétien, les chrétiens doivent suivre l'Évangile, pas la Torah.

Non, la bible chrétienne regroupe l'ancien testament et le nouveau testament, les chrétiens se réfèrent à la bible et la bible explique comment gérer ses esclaves. Désolé qu'en tant que chrétien tu ne saches pas que l'ancien testament explique ce que veut ou fait le père de Jésus, à moins que tu ne croies pas en dieu ou que tu sois de mauvaise foi au point de prendre juste ce qui t'arrange dans les textes religieux fondateurs de ta croyance.

Je vais pas te faire un cours biblique pour t'expliquer que les chrétiens ne sont pas sous la loi de Moise, c'est le Judaisme ça !

Pfff les ignorants qui font la leçon, c'est quelque chose...

Dans l'Islam la condition d'"esclave" est plus proche de celle du serf, le serf est certes la "propriété" de son maitre, mais il jouie d'une personnalité juridique, contrairement à l'esclave qui lui est considéré comme un bien meuble.

Donc dans l'Islam il n'y a pas à proprement parler d'esclavage sexuelle dans l'Islam, le maitre peut certes avoir des relations sexuelles avec sa servante - dans le sens ou cela n'est pas considéré comme de la fornication - mais la servante peut refuser soit parce qu'elle est mariée (elle jouie d'une personnalité juridique) soit parce qu'elle n'a tout simplement pas envie. Allah interdit les sévices sur les "esclaves" :

« Vous pouvez épouser une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Dieu connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres. Et épousez-les avec l’autorisation de leur famille et faites-leur don d’une dot convenable »

« Soyez bons envers vos père et mère, vos proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Dieu n’aime pas, en vérité, le présomptueux, l’arrogant. »

« Vos esclaves sont vos frères. Quiconque dispose de l’un de ses frères doit le nourrir de ce dont il se nourrit lui-même et le vêtir de ce dont il se vêt lui-même. Ne leur demandez pas ce qui dépasse leur capacité. Et si vous le faîtes, alors aidez-les »

Je vais pas te faire un cours biblique pour t'expliquer que les chrétiens ne sont pas sous la loi de Moise, c'est le Judaisme ça !

Pfff les ignorants qui font la leçon, c'est quelque chose...

Tu serais mal placé pour me faire un cours sur la bible, si tu renies l'ancien testament tu renies Adam et Eve, les prophètes, les commandements et dieu. Si tu renies dieu, il n'est donc pas le père de Jésus et celui ci se retrouve un peu comme un charlatan. Que tu te fasses une religion à la carte en te mettant des œillères pour ne pas voir ce qu'elle véhicule c'est ton problème, mais à ce moment là ne parle pas de christianisme parce que tu ne sembles pas y connaitre grand chose.

L'esclavage est présent dans la bible chrétienne

21:2 Si tu achètes un esclave hébreu, il servira six années; mais la septième, il sortira libre, sans rien payer.

21:3 S'il est entré seul, il sortira seul; s'il avait une femme, sa femme sortira avec lui.

21:4 Si c'est son maître qui lui a donné une femme, et qu'il en ait eu des fils ou des filles, la femme et ses enfants seront à son maître, et il sortira seul.

21:5 Si l'esclave dit: J'aime mon maître, ma femme et mes enfants, je ne veux pas sortir libre, -

21:6 alors son maître le conduira devant Dieu, et le fera approcher de la porte ou du poteau, et son maître lui percera l'oreille avec un poinçon, et l'esclave sera pour toujours à son service.

21:7 Si un homme vend sa fille pour être esclave, elle ne sortira point comme sortent les esclaves.

21:8 Si elle déplaît à son maître, qui s'était proposé de la prendre pour femme, il facilitera son rachat; mais il n'aura pas le pouvoir de la vendre à des étrangers, après lui avoir été infidèle.

21:9 S'il la destine à son fils, il agira envers elle selon le droit des filles.

21:10 S'il prend une autre femme, il ne retranchera rien pour la première à la nourriture, au vêtement, et au droit conjugal.

21:11 Et s'il ne fait pas pour elle ces trois choses, elle pourra sortir sans rien payer, sans donner de l'argent.

C'est paroles sont issues de l'exode, c'est le dieu des chrétiens qui s'exprime dans l'ancien testament de la bible chrétienne

Source: La bible en ligne http://www.bible-en-ligne.net/bible,02O-21,exode.php

Tant mieux, mais les musulmans modérés d'Europe sont justement des muslumans modérés à nos lois qui sont obligés d'avoir un discours flou et politiquement correcte.

Alors que dans un pays Islamique tu as interet à te la fermer, toi et tes valeurs européennes, ça marche pas comme ici.

J'ai habité 13 ans dans des pays islamiques et 99% des musulmans que j'ai croisé sont monogames et n'ont aucun esclave non plus.

Pfff les ignorants qui font la leçon, c'est quelque chose...

A qui le dis tu

Hummmmm....

Mais la bible explique comment traiter ses esclaves, elle cautionne donc l'esclavagisme, il y a même des pasteurs aux USA qui se servent des textes bibliques pour demander régulièrement à être autorisés à avoir des esclaves.

Exactement, c'est écrit noir sur blanc dans la bible.

ça n 'a rien à voir, y a pas de caution, la bible organisait la vie de l'époque, comme aujourd'hui la constitution organise notre société. Tu peux pas juger les gens de l'époque avec tes yeux d'aujoud'hui. Sinon tu fais des contresens historiques!

Je ne sais pas si c'est vraiment très honnête pour justifier un argument de citer la parole d'extrémistes:

En l'occurence, moi j'suis tombé sur sur ce pasteur, le docteur o_0 Joe Morecraft qui explique dans une vidéo youtube, que en tant que chrétien on doit pouvoir s'autoriser à réduire en esclavage tous ceux qui refusent de se soumettre à la sagesse de Dieu et ceci pour éviter qu'ils ne viennent en retour détruire nos familles (c'est une variante de garde tes ennemis près de toi)

En suivant cette logique, vous tous dans ce forum qui n'êtes pas d'accord avec moi, vous êtes dorénavant mes esclaves lol! Qu'est ce que se serait bon!

Finalement si on compare les traites d'esclave telles qu'elles étaient organisées par les occidentaux d'un côté et les arabes de l'autre, on note une grande différence dans le ratio homme/femme: pour les arabes c'étaient 3 femmes esclaves pour un esclave mâle suggérant ainsi que les arabes finalement ne prenaient des esclaves que pratiquement pour faire le ménage ou pour copuler. A l'inverse chez les occidentaux le ratios est inversé 2 voire 3 hommes pour une femme, confirmant le fait qu'ils avaient besoin d'esclaves principalement pour taffer dans les champs!

L'histoire est tellement longue et tellement méconnue……

Les livres saints ont au moins 1500 ans et leur doctrines évoluent.

L'exploitation de l'homme par l'homme n'est pas l'apanage des religions

C'est vrai je trouve qu'il y a quand même un peu de stigmatisation dans le sujet de ce fil.

Alors que nous sommes tous des serfs :

(Ce film est libre de droit !!)

Tant mieux, mais les musulmans modérés d'Europe sont justement des muslumans modérés à nos lois qui sont obligés d'avoir un discours flou et politiquement correcte.

Alors que dans un pays Islamique tu as interet à te la fermer, toi et tes valeurs européennes, ça marche pas comme ici.

bien sur, tu vis en pays officiellement islamique ....

suis je bête, c'est évident, tu poste tes "interventions" depuis un village perdu au fin fond de l'Afghanistan

L'esclavage n'est bien vu que par ceu qui en tirent profit et tes piques anti islamiques sont d'un opportunisme outrecuidant

Dans l'Islam la condition d'"esclave" est plus proche de celle du serf, le serf est certes la "propriété" de son maitre, mais il jouie d'une personnalité juridique, contrairement à l'esclave qui lui est considéré comme un bien meuble.

Donc dans l'Islam il n'y a pas à proprement parler d'esclavage sexuelle dans l'Islam, le maitre peut certes avoir des relations sexuelles avec sa servante - dans le sens ou cela n'est pas considéré comme de la fornication - mais la servante peut refuser soit parce qu'elle est mariée (elle jouie d'une personnalité juridique) soit parce qu'elle n'a tout simplement pas envie. Allah interdit les sévices sur les "esclaves"

Enfin, une réponse, donc un musulman peut avoir des relations sexuelles avec ses esclaves autant qu'ils veut si elles sont d'accord.

Bon, c'est bizarre, et c'est pas de l'infidélité envers ses 4 femmes ? bon, c'est leur morale.

ça n 'a rien à voir, y a pas de caution, la bible organisait la vie de l'époque, comme aujourd'hui la constitution organise notre société. Tu peux pas juger les gens de l'époque avec tes yeux d'aujoud'hui. Sinon tu fais des contresens historiques!

Bien sûr qu'il y a caution puisque les textes expliquent comment faire, si la bible ne cautionnait pas, elle interdirait.

Et d'autres part où as tu vu que je jugeais les gens de l'époque? Il n'y a aucun contresens historique à dire que la bible expliquait comment faire avec ses esclaves puisque c'est une vérité historique et que tout le monde peut le constater en la lisant.

Je ne sais pas si c'est vraiment très honnête pour justifier un argument de citer la parole d'extrémistes

Ce n'est pas une question d’honnêteté mais de vérité, est ce que des hommes se servent ou pas des textes religieux pour justifier leurs conneries? La réponse est "oui". Le sujet étant ici "les esclaves sexuels en Islam", le topic étant initié par un chrétien déclaré, je trouve assez normal de lui apprendre qu'il n'y a pas eu que l'islam pour revendiquer ou cautionner l'esclavage, mais que les textes de sa religion le règlementent aussi, et qu'il existe encore des individus pour le réclamer, même si ceux ci sont peu nombreux.

bon, c'est leur morale.

Ça prouve qu'ils en ont une, tu devrais t'en inspirer et essayer de comprendre et d'appliquer un peu mieux les évangiles dont tu te réclames.

L'histoire est tellement longue et tellement méconnue……

Les livres saints ont au moins 1500 ans et leur doctrines évoluent.

L'exploitation de l'homme par l'homme n'est pas l'apanage des religions

C'est vrai je trouve qu'il y a quand même un peu de stigmatisation dans le sujet de ce fil.

Alors que nous sommes tous des serfs :

(Ce film est libre de droit !!)

bien le film, mais détruire, c'est bien au profil de quoi?

(j'ai remarquée un extrait du film "baraka" terrible!)