Vers la fin d'un peuple juif ?

Mais tu peux être juif sans avoir été baptisé je crois.

Moi je suis baptisé catho, je ne me considère pas catho, je ne vais pas me faire débaptiser.

La question n'est pas là !

Aujourd'hui il y a un pays, Israël qui est presque autant légitime comme ex terre hébreux que le Yémen, seulement ce nouveau pays a été construit par des athées en utilisant des arguments religieux et pseudo historique.

De plus il grand de faire cesser l'anti-sémitisme (si ce terme a encore un sens aujourd'hui lui aussi), et tant que la confusion sémantique existe à propos de ce pseudo peuple, je ne pense pas que les choses avanceront.

Pour ce qui concerne mon parallèle avec les castes indiennes, il s'agit du rapport élitiste entre les 2 notions !

Des castes supérieures ou un peuple "élu", supérieur aussi dans le Talmud.

"pseudo-peuple" ? Non, peuple tout court : je viens de t'expliquer les mécanismes... Tu ne tiens pas compte de mon précédent post, c'est dommage pour la discussion... La légitimité d'Israël a été aussi accordée par l'ONU... Quelle légitimité avaient les colons américains en 1776 ? Quelle légitimité avaient avant eux les indiens sur d'autres amérindiens qu'ils ont sans doute affrontés ? Quelle légitimité avait Rollon sur la Neustrie ? Quelle légitimité avait Louis XIV sur Metz, Toul et Verdun ? Quelle légitimité ont les juifs sur les territoires qui sont les leurs aujourd'hui ?

La conquête ! Voila, c'est tout ^^"

Juste une petite réflexion au passage, histoire d'arrêter de se battre contre des moulins à vent ; rien ne vous choque, dans le titre? je ne parle pas de notion de peuple ni d'identité ni de religion, juste de "fin".

On ne parle pas des Mayas, cette religion n'a pas prévu de disparaître sur simple demande.

Suppression des posts de nietzsche à sa demande, avec par la même occasion le mien qui n'a plus lieu d'être ^^'

Le titre, qui aurait effectivement mérité des guillemets, fait écho à conception de l'auteur d'un peuple qui n'en serait pas un... Ce que je discute :p

Je connais l'ouvrage, pour l'avoir suffisamment commenté et contesté sur un autre forum

C'était juste une petite réflexion passagère avec un gros point d'interrogation...un brin ironique.

Pour moi ce serait comme discuter de la recette du lapin à l'échalotte (hin hin).

Le truc c'est qu'il ne soutient pas que la fin d'un peuple juif est proche, mais bel et bien qu'il n'y aurait jamais eu de peuple juif, ce qui revient au final à se tirer une balle dans le pied.

Juste une petite réflexion au passage, histoire d'arrêter de se battre contre des moulins à vent ; rien ne vous choque, dans le titre? je ne parle pas de notion de peuple ni d'identité ni de religion, juste de "fin".

On ne parle pas des Mayas, cette religion n'a pas prévu de disparaître sur simple demande.

Si si, je suis choquée, c'est pour ça que je lis en diagonale sans participer. On ne peut pas critiquer l'intérêt d'un sujet, c'est contraire aux CGU, mais on peut faire comme Magus et argumenter. Perso, je n'ai pas les connaissances pour. En tout cas, du point de vue purement "langue française", il n'y a pas que les juifs en tant que croyants, mais le peuple juif et les Juifs, tout ça est compliqué à dépatouiller.

Et bien moi j'en vois au moins un : le sentiment d'appartenance à un même peuple.

Edit : Pour donner un troisième exemple, aujourd'hui en Finlande bien des gens ne viennent pas du pays et/ou, ne parlent pas la langue (le suédois est très répandu, le lapon plus minoritairement...) et/ou n'ont pas la même culture... mais pourtant se sentent finlandais : on en revient toujours au sentiment d'appartenance à un même peuple.

Là tu donnes la définition de ce qu'est un Israélien. Car postuler que les personnes de confession juive ont un sentiment "d'appartenance à un même peuple", c'est en faire des étrangers sur le territoire des Etats dont ils ont la nationalité. Ce qui mène à toutes sortes de rejet.

Les questions sont plutôt : une foi crée-t-elle un peuple unique et un peuple peut-il se concevoir en dehors d'un Etat ou, à tout le moins, d'une revendication de souveraineté politique propre ?

Distinguer Israélien et Juif oui, Israélite ça n'a jamais voulu rien dire.

http://fr.wikipedia..../Isra%C3%A9lite

on m'aurait menti??

En fait, c'est « le plus ancien nom utilisé pour désigner un membre de la nation formée par les douze fils de Jacob, les enfants d'Israël ».

http://www2.cnrs.fr/presse/thema/443.htm

"pseudo-peuple" ? Non, peuple tout court

….

La conquête ! Voila, c'est tout ^^"

Je n'ai jamais dit pseudo peuple mais pseudo état.

Un État créé par des athées, sur les bases d'une religion il y a quelque chose de troublant !!

On est d'accord c'est une histoire de conquête. On peut la comparer à d'autres conquêtes.

Cela étant cette terre pour moi est internationale et ne devrait plus être le privilège d'une seule religion ou même de deux. Elle est un patrimoine mondial !!

Le judaïsme peut être pratiqué à travers le monde entier, tout comme un chrétien en Asie ou un bouddhiste au pôle Nord.

Il n'est surtout pas question de supprimer le judaïsme, mais de supprimer une notion emplie d'amalgames qui, je persiste, cause plus de discordes que de concordes.

Le fait d'avoir comme seul élément commun à tout ce peuple ; le nom, n'est pas du tout la caractéristique d'un peuple !!!

C'est une question assez complexe, cependant je pense que le terme "juif" existe encore dans ses représentations. Comme on dirait "arabe" au lieu de musulman.

Sauf que ,les juifs se considère ethniquement comme juif,les musulmans ne pense pas par exemple qu’être musulman c'est être ethniquement musulman ,c'est un non sens

Va expliquer ça aux Ashkenazes et au Shépharades.........Je ne suis pas certains qu'ils soient de ton avis.

Entre ceux qui ont été chassé d'Espagne par Ferdinand et Isabelle ( Los Reyes Catholicos, qui ont une avenue dans chaque ville Espagnole ) A la fin du Moyen âge et ceux qui ont fuit les pogroms Européens, depuis le Moyen-Age jusqu'au siecle dernier, il y a des différences.

"pseudo-peuple" ? Non, peuple tout court : je viens de t'expliquer les mécanismes... Tu ne tiens pas compte de mon précédent post, c'est dommage pour la discussion... La légitimité d'Israël a été aussi accordée par l'ONU... Quelle légitimité avaient les colons américains en 1776 ? Quelle légitimité avaient avant eux les indiens sur d'autres amérindiens qu'ils ont sans doute affrontés ? Quelle légitimité avait Rollon sur la Neustrie ? Quelle légitimité avait Louis XIV sur Metz, Toul et Verdun ? Quelle légitimité ont les juifs sur les territoires qui sont les leurs aujourd'hui ?

La conquête ! Voila, c'est tout ^^"

D'un autre côté, si la conquête continue de servir de justification en soi, le jus ad bellum devient lettre morte et on ne peut reprocher à quiconque de tenter une reconquête. Le droit international s'écroule et la loi du plus fort redevient la seule qui s'applique.

Selon moi, la seule légitimité qui tienne est démographique. Tant qu'un peuple qui se reconnaît comme à peu près uni est assez nombreux pour tenir les terres dont il réclame la Souveraineté, l'Etat qu'il constitue conserve sa légitimité à les compter au sein de son territoire. Lorsque le rapport démographique s'inverse, c'est le début du démantèlement, comme le Kosovo en est l'exemple presque archétypal. Sauf, bien sûr, à dépasser les clivages démographiques initiaux pour constituer de nouvelles Nations par fusion de peuples auparavant distincts. Ainsi, si la France a su mouler en un peuple à peu près cohérent Bourguignons, Bretons, Occitans et Corses, le Levant aurait tout intérêt à fusionner Palestiniens et Juifs au sein d'un Etat fédéral.

Moi en tant que croyant je pense qu'il y a une histoire de sang spécial quand même.

Peuple élu pour les uns, peuple qui s'oppose à dieu pour d'autres.

Reste à voir qui a raison.

Moi qui a vraiment du mal avec la politique d'Israel j'en renie pas pour autant ce que cette communauté a fourni dans l'histoire.

Moi en tant que croyant je pense qu'il y a une histoire de sang spécial quand même.

C'est quoi le "sang spécial" ?:gurp:

C'est quoi le "sang spécial" ?:gurp:

Bah c'est le peuple de dieu à la base quand même, il y aurait tout une histoire de caractère sacré du sang que je pourrai bien croire.

Maintenant pourquoi la judéité est transmise par la mère ça j'ai pas approfondi le sujet.

Bah c'est le peuple de dieu à la base quand même, il y aurait tout une histoire de caractère sacré du sang que je pourrai bien croire.

Ah ben oui, bien sûr. C'est même un "sang" en dehors de l'évolution. Il est directement conféré par Dieu.

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme conneries racialistes !

Sang spécial ....

Sous les balles, le sang est rouge du haut au bat de l'échelle sociale

Ah ben oui, bien sûr. C'est même un "sang" en dehors de l'évolution. Il est directement conféré par Dieu.

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme conneries racialistes !

Je t'ai dit que je pourrais bien le croire, pour en avoir parlé avec certaines personnes, c'est pas une affirmation.

Ah oui, quand même...