La liberté d'expression fout le camp

L'insécurité, c'est pas le fait qu'il y ait des gens qui roulent à 55 au lieu de 50 ou qu'il y ait des gens qui se garent en double file. On peut pas mettre les délits et l'insécurité sur le même plan. Et ça paraît quand même légitime de penser que l'insécurité et les violences physiques subies sont intimement liées.

L'actualité a toujours montré des faits divers, ça ne date pas d'aujourd'hui puisque c'est son rôle. Je pense même qu'aujourd'hui on parle plus du FN même que des faits divers. Aujourd'hui, on parle même des fois de faits divers qui relèvent d'un problème de conscience générale. Certains citoyens se voient contraints de faire leur propre justice car l'état ne fait pas son travail. Je ne cautionne pas l'acte du bijoutier de Nice, mais le soutien qu'il a reçu témoigne d'un malaise dans cette société qui pense qu'elle ne peut plus faire confiance à la "justice". Et il n'y a pas que les faits divers, il y a aussi les faits constatés.

Vous faites partie de qui vous d'ailleurs, des 10% de personnes qui pensent que l'insécurité n'a pas augmenté dans les écoles ? Ou des 10% qui se croient plus intelligents en ne prenant pas part à un effet de masse ?

Preuve que vous ne connaissez rien à ce que vous dites : rouler 5km/h au dessus de la limitation de vitesse ou se garer en double fil, c'est pas des délits, mais des infractions... Un délit, c'est une agression (crapuleuse ou non), coups et blessures, le vol, le cambriolage, etc... Et ça aussi, ça participe au développement de ce sentiment. Et un crime, c'est un meurtre, un viol, etc... Pareil, ça participe à ce sentiment.

Non seulement vous ne savez pas de quoi vous parlez, mais en plus vous vous aveuglez : on sait pertinemment que le temps d'information consacré au fait divers a augmenté ces dernières années durant les émissions d'informations. Ce qui participe à la création d'un sentiment en rien en adéquation avec une réalité, alors que dans les faits, le nombre de crimes et délits reste globalement très bas, avec une baisse constante sur 10 ans, tant aux yeux des personnes interrogés qu'aux yeux de la police et de la justice.

Et effectivement, ne pas prendre part à l'effet de masse et réfléchir un peu plus de 5 minutes en faisant des recherches et en étudiant INTÉGRALEMENT son dossier permet effectivement d'avoir un regard différent du mouton dans une masse, raisonnant par un simple sentiment parce qu'il a vu à la téloche les braqueurs et qu'il se sent obligé de beugler avec les autres. Gustave Le Bon disait que c'est typique d'une foule : incapable de raisonner, ne comprenant que les discours simplistes et véhiculant des sentiments forts, à défaut de raison.

"""La liberté d'expression fout le camp""""

En ce moment, je peut dire que je suis entièrement d' accord avec cette affirmation.

Ca en est honteux!

J'espère que vous ne pensez pas m'apprendre quelque chose en me disant que se garer en double file ne constitue pas un délit... mes exemples étaient choisis en guise d'hyperbole, on apprend les figures de style au collège pourtant mais il semblerait que vous ayez raté ce chapitre.

J'accepte l'argument de l'augmentation du temps d'information consacré aux faits divers, qui évidemment doit influer sur le chiffres du sentiment d'insécurité. Mais je refuse de le réduire à ça, déjà du fait du nombre trop conséquent de personnes qui pensent que l'insécurité a augmenté et du fait des chiffres que j'ai évoqués il y a 2 posts. Comment voulez-vous que les choses s'améliorent si on rend la justice encore plus souple, si on supprime des postes de polices (18 000 sous le mandat Sarkozy), si on ferme des commissariats et avec un chiffre des violences physiques subies qui augmente de 29% entre 2002 et 2009 ? Et encore, c'est des chiffres du Ministère de l'Intérieur, ceux qu'on veut bien nous montrer... Franchement vous avez pas l'impression qu'on vous couillonne quand on vous dit que l'insécurité stagne, voire baisse ?

Je comprends vos arguments et votre réflexion, mais je ne partage pas votre optimisme, et surtout, je ne me contente pas de l'état actuel de la situation en ce qui concerne l'insécurité, que les chiffres stagnent ou non.

Faire dans la formule rhétorique pour mieux défendre un postulat erroné, à défaut d'une démonstration plus solide basée sur les fait n'est pas fait pour vous aider.

Puisque vous voulez des chiffres et les croiser, j'vous invite à lire les chiffres suivant (et dans leur ensemble j'vous prie !) :

Taux de criminalité en 2012 (constat de la criminalité par la police et gendarmerie) :

http://www.insee.fr/..._id=NATTEF05307

Victimes de cambriolages, de vols ou d'agressions au cours des deux années précédentes en 2012 (enquête de victimisation) :

http://www.insee.fr/..._id=NATSOS05301

Je vous laisse le soin d'analyser la tendance générale sur ces dernières années. Et terminé avec ce HS.

ça m'énerve ça les HS.

LA LIBERTÉ FOUT LE CAMP, OUI OU NON ?

ça m'énerve ça les HS.

LA LIBERTÉ FOUT LE CAMP, OUI OU NON ?

La liberté d'expression, pas directement. Mais celle d'opinion, oui, elle "fout le camp". Et donc par ricochet, celle d'expression aussi.

Consolez-vous, croco. Il se passera plusieurs années avant que le métier de mouchard ne tombe en désuétude.

Ah, bon, vous n'êtes pas libre de penser ce que vous voulez, Sergueï ? Mais qui donc vous en empêche ?

La liberté d'expression, pas directement. Mais celle d'opinion, oui, elle "fout le camp". Et donc par ricochet, celle d'expression aussi.

Non : la liberté d'expression est plus grande.

Par le champ immense de supports médiatiques et de communication. Et, en conséquence, cette profusion de communication rend ingérable tout flicage de ce qui est dit, d'où une émancipation de toutes les opinions ( du néonazisme au complotisme en passant par l'ultra-libéralisme et le végétarisme).

Un problème de cette globalisation des communications est la communautarisation des opinions. Elle existait déjà mais se voit amplifiée : les groupes d'opinion deviennent internationaux, avec une logistique de comm' inédite pour le citoyen moyen et ils deviennent des machines à accentuer sa position -par le vase clos, la cooptation des argumentaires, la rumeur, etc...

Et les confrontations d'idées deviennent d'autant plus dures, voire idiotes et binaires, radicales.

Autre chose : on confond souvent la subversion avec l'odieux, de nos jours. Les chevaliers de la liberté d'expression fleurissent en se disant victime de la "pensée unique". Or, devant leur étalage, j'estime aussi être victime d'une moutonnerie bêlante de pensée unique qui se croit différente et prend le cynisme et le mépris pour de la lucidité.

Le mélange des genres est dangereux parce que finalement, on banalise lentement l'expression la plus basse en voulant frileusement contenter tout ceux qui clament leur droit d'être libres penseurs.

Le grand procès de ceux qui condamnent l'immonde, transformés en mouton-tyrans de la pensée préfabriquée, il fait du mal à la qualité des échanges. On le voit sur ForumFR, une bonne partie des discussions consiste en des prises de becs de ce genre.

Pour le sentiment d'insécurité, il est surement lié au culte du faits divers dans lequel nous sommes. On n'a jamais eu autant de faits divers sous le nez. Je suis persuadé que même avec des statistiques criminelles/délinquantes fortement en baisse, les médias parviendraient à nous gaver. Le Nouveau Détective, par exemple, trouve chaque semaine son lot de faits divers sordides, insupportables. De même, ça entre en écho avec tout ce qu'on peut vivre au quotidien comme incivilités, conflits, violences, vols et agressions.

Tout ça est relayé grâce à la liberté d'expression du net, avec même un nuée de fausses rumeurs, comme pour les chaînes de mails.

Et peut-être qu'on finit par se persuader que le monde est plus violent à force de se le communiquer, dans une sorte de boucle. J'ai ce sentiment là, que la violence ordinaire monte, mais est-il justifié ? Je ne saurais le dire.

Ca n'est pas la liberté d'expression qui fou le camp, c'est la vérification sur l'exactitude et la véracité des dires qui fou le camp, un gugus quelconque met sur le net une soit disant vérité et des milliers d'autres la reprenne sans jamais chercher à vérifier si il y à un fond de vérité la dedans et même parfois les journalistes s'y laissent prendre.

Ca n'est pas la liberté d'expression qui fou le camp c'est le manque de réflexion avant de s'exprimer qui fou le camp.

Pour ma part je pense que l'on peut pratiquement tout dire pour peu que l'on y mette les formes et que l'on ne fasse pas de généralité.

Ce n'est que mon humble avis.

Merci.

C'est un peu gonflé de s'alarmer de l'état de la liberté d'expression en ne prenant comme référant que la télévision. La télévision c'est has been c'est l'instrument de contrôle des masses du siècle dernier, ça fait belle lurette qu'elle n'est plus le lieu ni de l'expression, ni de la créativité ni de la liberté. Au contraire, regarder la télévision, c'est accepter de se voir infliger une petite séance de lobotomie gratuite. Aujourd'hui tout se passe sur le net, Wake up it's 2013 baby! Édit : il faudrait ajouter un smiley spécifique "point Godwin" pour flasher ceux qui quel que soit le sujet font appel à Hitler. C'est jamais pertinent, mais c'est toujours insupportable !

Parce que ce forum est une propriété privée déjà et que les forumeurs n'ont pas à faire les lois.

Ensuite je ne vois pas souvent les admin faire les gendarmes d'opinion.

Enfin je n'ai encore vu aucun modo virer quelqu'un pour s'être exprimé dans le cadre de la loi.

En gardant en mémoire que les admin sont responsable de ce qui se dit sur leur forum et que si je conseille aux jeunes de suicider en se tranchant la carotide dans un bain chaud après avoir gober 5-6 sachets d'aspirine, et que les admins décident que, pour la liberté d'expression, on peut garder ce contenu, ils seront tenu pour responsable de la mort des gamins qui auront suivi mon conseil, en étant mes complices.

Je pense que les messages modérés le sont moins a cause de leur contenu et plus à cause de la forme !

On peut pas assimiler ça à une limitation de la liberté d'expression. Y quand même un minimum à respecter lol

Oui la liberté d'expression se fait rare, on peut déjà le voir dans certains forums où l'arbitraire est de mise.

Comme disait Coluche :

"À la télé on peut rien dire car il y a trop de gens qui regarde."

Oui la liberté d'expression se fait rare, on peut déjà le voir dans certains forums où l'arbitraire est de mise.

Comme à son habitude, Manumax ne lit rien et vient déposer son petit commentaire pour ne plus jamais répondre aux arguments ensuite.

Merci de ta contribution.

Oui la liberté d'expression se fait rare, on peut déjà le voir dans certains forums où l'arbitraire est de mise.

Comme disait Coluche :

"À la télé on peut rien dire car il y a trop de gens qui regarde."

Si les forums étaient aussi arbitraires, comment se fait-il que le propos suivant n'a pas été censuré ? AH ! Mais oui, liberté d'expression, toussa...

Il faut savoir qu'on a toute liberté de parler dans le cadre de la pensée dominante.

Par contre dès que ça sort du cadre, il y a des pressions, des censures cachées ou déclarées, voir une interdiction par la loi.

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Je ne répond qu'aux questions pertinentes, sinon on s'en sort pas.

Bonjour, je ne trouve pas que la liberté d'expression fout le camp.

Faux, au moindre événement, la pression médiatique et les réseaux sociaux se réveillent très vite et le moindre fait divers peut prendre parfois des dimensions inattendues.