Le général Giap, héros de l'indépendance vietnamienne, est mort

Il restera dans l'histoire l'un des grands chefs de guerre du XX^e siècle, le seul à avoir successivement défait la France et tenu tête aux Etats-Unis d'Amérique. Le général Vo Nguyên Giap est mort vendredi 4 octobre à l'âge de 102 ans.La prise du camp retranché français de Diên Biên Phu en mai 1954 et la chute de Saïgon en avril 1975 demeurent les faits d'armes de ce leader au calibre exceptionnel : autorité personnelle, génie de la logistique, tacticien hors pair. Ces succès, indéniables, font du général Vo Nguyên Giap le dernier d'une lignée de grands stratèges vietnamiens qui, au fil des siècles, ont barré avec succès la route du Sud aux Chinois après les avoir chassés de leur sol. Pour sa part, Giap a largement contribué à faire échouer le retour des Français au Vietnam et, dans la foulée, en pleine Guerre froide, à casser la relève que voulaient assurer les Américains.

Le Monde - Giap

:smile2:

Le gars qui en a fait massacrer des milliers lors de l'offensive du Tet.

Le Monde - Giap

bonjour

il faut dire aussi que , sans réduire les qualités du general giap en tant que stratège de géni ,le général Navarre et les stratèges français avaient choisis le cite de Dien Bien Phu comme camps retranché en hérisson pour attirer les armées de giap et les détruire au maximum .

l'énorme erreur du commandement français fut de croire qu'il n'était pas utile d'occuper les collines entourant le camps , avec de l'artillerie ,car , ils croyaient impossible de le faire .

c'est pourtant ce que fit faire giap avec l'aide de nombreux coolis et soldats vietmine .

l'artillerie viet pilonna le terrain d'aviation du haut des collines et interdit ainsi tout approvisionnement du camps retrancher français le condamnant à une asphyxie mortel .

bonne soirée

Impossible n'est pas français selon Napoléon . Certainement que Navarre avait à l'esprit cette affirmation .Comme ,chose incroyable, l'armée Française n'a pas pu le faire, il devenait ,pour ce stratège d'opérette , impossible qu'une autre armée puisse le réussir. Car, comme chacun le sait ,nous sommes les meilleurs ..

Bien que communiste, un héro de l'indépendance.

Il sera regretté.

Libérer un pays d'un oppresseur est un acte de bravoure... Ho Chi Minh et Giap, en ce sens, sont assurément des héros.

Les ordures sont ceux qui les ont trahis et qui ont ramener le peuple vietnamien entre les griffes de l'oppression.

Giap est un héro militaire, un génie de la lutte armée, c'est le maçon de l'indépendance vietnamienne. Ho Chi Minh était un indépendantiste et assurément un très bon politicien, un héro également, à une époque ou le communisme semblait une solution.

Le véritable monstre porte le nom de Truong Chinh Maoiste convaincu qui à livré notre pays aux réformes Maoistes et aux Chinois. Après son passage la Chine n'avait jamais eu un tel pouvoir sur le Viet Nam.

Jamais la main mise totalement sur le Viet Nam c'est ce traitre qui a dans l'ombre bossé à faire sombrer le vietnam dans le Maoisme.

Et enfin Le Duan... qui n'a jamais respecté la volonté de Ho Chi Minh. Je suis persuadée que Ho Chi Minh aurait été assez intelligent pour redresser la barre quand il aurait vu les déboires du communisme. Mais ses successeurs n'ont jamais regardé leurs pays ils ont juste continuer à mener une politique folle, il n'avait pas l'intelligence d'Ho Chi Minh, ils n'étaient que des robots appliquant à la lettre des réformes Chinoises. Ils n'ont jamais regardé l'état du pays. Ils se foutaient du peuple ils voulaient du communisme à tout prix.

Triste histoire que celle d'un grand pays...

bonjour ,certes un grand stratège ,très assisté quand-même par l'aide matérielle et technique de l'URSS et de la CHINE et il faut bien le dire les bévues à répétition de nos Généraux .

un héros et grand homme parce que communiste.un salopard qui a fait massacrer des millier d,hommes pour se faire dorer la pastille et imposer au peuple vietnamien un régime totalitaire communiste, et en faire un satellite de Moscou.

Abruti !

Giap est un héro de l'indépendance, il a libéré le VietNam de la tyrannie française et à empêché l'Amérique d'y établir un Pinochet Junior.

Les Politiques sont ceux qui nous ont fait fondre le totalitarisme dessus. Giap n'est qu'un génie Stratégique qui se battait pour le meilleur parti. Et à l'époque de ses guerres. Le meilleur parti envisageable pour le Vietnam c'était le communisme, et en plus à l'époque cela semblait viable... mais ensuite... les politiciens ont refusés de regarder en face l'échec qu'était le communisme et c'est ça que nous pouvons leur reprocher. Car c'est ainsi qu'il nous ont assénés tout ces malheurs.

bonjour ,certes un grand stratège ,très assisté quand-même par l'aide matérielle et technique de l'URSS et de la CHINE et il faut bien le dire les bévues à répétition de nos Généraux .

Surtout par la Chine plus que par Moscou.

Mais il reste un génie militaire pour avoir réussit à tenir tête à deux des plus grandes armées d'occidents.

Sans vouloir ternir la mémoire du grand homme, je me prêterais quand même à une analyse un peu cynique, en prenant du recul à l'aune de l'histoire.

La plupart des pays africains ont obtenu l'indépendance au début des années 60. Particulièrement en ce qui concerne l'empire français, l'Algérie étant à part étant donné l'importance de la communauté européenne vivant sur place. Après on peu éplucher les fondements de l'opération de libération : la France continue à exploiter les ressources, mais n'est plus tenue d'assurer les infrastructures, l'administration, les services de santé, l'éducation, etc. Pas con l'opération de décolonisation, pas besoin de tirer un coup de feu.

Il est clair que les français en paix dans leur colonie du Vietnam, celui-ci aurait été "libéré" avant ses homologues africains.

Alors, faisant peut être un raccourci simplificateur, des cyniques pourraient résumer ainsi l'œuvre de Giap : reculer d'au minimum 15 ans le départ des colonisateurs, obtenir 20 ans de guerre pour son pays, celui-ci ravagé, détruit, peut être le peuple de la planète qui a le plus vécu sous la guerre. Il faut saluer la grande œuvre tout de même, bien que ce ne fut pas l'objectif de son auteur bien sur.

peut être le peuple de la planète qui a le plus vécu sous la guerre.

:smile2:

Je ne parlais pas dans un sens historique millénaire mais au sens du XXème siècle contemporain. La guerre du Vietnam, je l'ai vécue, au travers de la télé et des journaux et je me souviens des parents et des grands parents, qui eux avaient vécus une ou deux guerres, disaient que vraiment ce n'est pas possible, être en guerre depuis plus de 20 ans, tant de gens qui n'ont jamais vécu que cela, l'état de guerre!

Et à part ça tu sais faire des phrases ?

Sans vouloir ternir la mémoire du grand homme, je me prêterais quand même à une analyse un peu cynique, en prenant du recul à l'aune de l'histoire.

La plupart des pays africains ont obtenu l'indépendance au début des années 60. Particulièrement en ce qui concerne l'empire français, l'Algérie étant à part étant donné l'importance de la communauté européenne vivant sur place. Après on peu éplucher les fondements de l'opération de libération : la France continue à exploiter les ressources, mais n'est plus tenue d'assurer les infrastructures, l'administration, les services de santé, l'éducation, etc. Pas con l'opération de décolonisation, pas besoin de tirer un coup de feu.

Il est clair que les français en paix dans leur colonie du Vietnam, celui-ci aurait été "libéré" avant ses homologues africains.

Alors, faisant peut être un raccourci simplificateur, des cyniques pourraient résumer ainsi l'œuvre de Giap : reculer d'au minimum 15 ans le départ des colonisateurs, obtenir 20 ans de guerre pour son pays, celui-ci ravagé, détruit, peut être le peuple de la planète qui a le plus vécu sous la guerre. Il faut saluer la grande œuvre tout de même, bien que ce ne fut pas l'objectif de son auteur bien sur.

On ne refait pas l'histoire, sinon on est pas sorti.

"Et si il n'avait pas enclenché la guerre l'opération de décolonisation aurait elle eu lieux ailleurs ?"

"Et si il la France était partie avant ? "

Avec des Si on mettrait Paris en bouteille.

Non, il n'a pas reculé de 15 ans le départ des colonisateurs. Rien n'indiquait au Vietnam un départ des Français. L'inverse plus qu'autre chose, puisque les Français venaient de récupérer le Vietnam, et de plus le Vietnam était pour la France un enjeu stratégique majeur. Donc non, Giap les a juste flanqués à la porte.

Contexte historique

Au lendemain de l'évacuation japonaise, le Laos et le Cambodge parviennent à faire reconnaître leur souveraineté en douceur. Il n'en va pas de même au Viêt Nam, enjeu stratégique et économique d'une tout autre importance.

La guerre du Vietnam, je l'ai vécue, au travers de la télé et des journaux

Tu ne l'as pas vécue donc, tu l'as regardée.

Oui tu as vraiment raison, je me demande pourquoi je me suis exprimé, il vaut mieux laisser se développer un débat entre anciens de la colo et cocos convaincus pour notre édification.

oui ,on a vu ou méne le communisme, 20 million de morts dans les purges staliniennes,goulgs , et déportation,sans oublier un salopard ,dont je ne citerais pas le nom, ce serais l,honnorer, qui a martirisé le peuple laosien avec plus d,un million de crimes sadiques.ho c,est beau le communisme,la faucille pour faucher les peuple, et le marteau pour lès aplatrir.ceux sont des gens qui font d.g....

Ca pue le patriotisme ici...

oui ,on a vu ou méne le communisme, 20 million de morts dans les purges staliniennes,goulgs , et déportation,sans oublier un salopard ,dont je ne citerais pas le nom, ce serais l,honnorer, qui a martirisé le peuple laosien avec plus d,un million de crimes sadiques.ho c,est beau le communisme,la faucille pour faucher les peuple, et le marteau pour lès aplatrir.ceux sont des gens qui font d.g....

Le communisme est une idéologie horrible, mais à une époque ce fut la seule façon de devenir réellement indépendant de l'occident, physiquement comme idéologiquement parlant. C'est donc naturellement que beaucoup d'anciennes colonies y sont tombées. Le problème est que les dirigeants qui ont suivis ont été aveugle et ont refusé de voir leur échec, c'est ça qui conduit au communisme à marche forcée.

Ca pue le patriotisme ici...

bonjour Capitan ,étrange sensation que la vôtre ,il y a quelques décennies de cela nos dignes instituteurs nous enseignaient qu'il était honorable d'être patriote et tout à rebours fort déshonorant de ne pas l'être .

bonjour Capitan ,étrange sensation que la vôtre ,il y a quelques décennies de cela nos dignes instituteurs nous enseignaient qu'il était honorable d'être patriote et tout à rebours fort déshonorant de ne pas l'être .

De là à idolâtrer un homme à force de propagandes... Je n'adhère pas du tout.

Tu sais, l'Histoire c'est fait pour ne pas oublier. Mais je n'aime pas l'Histoire car elle est le récit d'évènements marquant surtout (mais pas que, heureusement) l'imbécilité et la vanité de notre espèce, du moins ce n'est que mon discutable avis.

Il est important de ne pas l'oublier car elle souligne notre temporalité, elle représente la contingence de chacun et les choix qui ont pu être fait pour répondre à une crise, à un dilemme, ou simplement car le hasard a dicté ses règles. Nous avons chacun une histoire, qui est là pour nous rappeler que nous avons dû faire des choix. Mais ces choix se trouvent dans le passé. Nous nous les ressassons pour ne pas répéter nos erreurs, pas pour nous fondre dans la félicité de la Nostalgie.