Naufrage en Italie, 92 migrants décédés.

10000 à 15000 euros, le prix du passage....

ces salauds de passeurs se font du beurre....

vu le prix du passage seuls des nantis peuvent partir?

Honnêtement Alcina, moi il n'y a pas que ça qui me fait peur. Et pourtant, comme toi je me dis que nous devons les aider.

Je n'ai pas vécu vraiment en Afrique mais j'y suis restée quelques mois, dans plusieurs pays. Je suis convaincue que la plupart d'entre nous ne savent pas voir le monde à travers leurs yeux à eux, que nous ne pouvons pas nous comprendre. Qu'il y a d'immenses obstacles à ce que nous puissions accueillir dignement ces réfugiés si différents de nous et qu'il y a d'immenses obstacles à ce qu'ils s'adaptent, revivent, soient heureux. Mais peu importe : il est inconcevable que nous laissions ces gens mourir devant nos yeux sans rien faire.

10000 à 15000 euros, le prix du passage....

ces salauds de passeurs se font du beurre....

vu le prix du passage seuls des nantis peuvent partir?

Beaucoup font des crédits qu'ils remboursent en se mettant entre les mains des contacts qui les "prennent en charge" . Prostitution , et bien d'autres choses

Sans oublier la mafia et politiques italiens qui se rincent au passage sur les subventions européennes. Le trafic de chair est fleurissant des deux côté de la mer.

Si le message etait passé pour dire que plus personne ne va les acqueillir, il n y aurait pas des centaines de morts en mer !

Leur laisser croire ou espèrer est tout aussi dégueulasse surtout pour ceux qui y restent

Quand on n'a plus le choix, car rester dans son pays c'est mourir de faim ou de la guerre, on part, peut importe qu'on ait l'assurance ou pas d'être accueilli ailleurs. Quand il n'y a plus le choix, il reste l'espoir d'une vie meilleure ailleurs.

10000 à 15000 euros, le prix du passage....

ces salauds de passeurs se font du beurre....

vu le prix du passage seuls des nantis peuvent partir?

J'ai entendu sur France Info l'interview d'un rescapé qui dit avoir payé

5 000 (dollars je crois) et qu'il a travaillé des mois en Lybie pour gagner cet argent.

Honnêtement Alcina, moi il n'y a pas que ça qui me fait peur. Et pourtant, comme toi je me dis que nous devons les aider.

Je n'ai pas vécu vraiment en Afrique mais j'y suis restée quelques mois, dans plusieurs pays. Je suis convaincue que la plupart d'entre nous ne savent pas voir le monde à travers leurs yeux à eux, que nous ne pouvons pas nous comprendre. Qu'il y a d'immenses obstacles à ce que nous puissions accueillir dignement ces réfugiés si différents de nous et qu'il y a d'immenses obstacles à ce qu'ils s'adaptent, revivent, soient heureux. Mais peu importe : il est inconcevable que nous laissions ces gens mourir devant nos yeux sans rien faire.

Oui, c'est réellement ça, moi qui ai vécu en Afrique et en Inde et voyagé un peu plus loin dans le Sud-Est du Monde ou l 'Amérique centrale dans quelques autres pays en touriste.

Impossible d'oublier ce qu'on y a vu, entendu, senti, et vécu.

Du très Bon et aussi du très Mauvais.

Mais en France aussi, les mêmes choses, mais différemment.

Beaucoup font des crédits qu'ils remboursent en se mettant entre les mains des contacts qui les "prennent en charge" . Prostitution , et bien d'autres choses

Ils/Elles sont souvent mal conseillés-es, et on leur dit aussi des choses fausses qui les font espérer ce qui n'est pas possible ni réalisable. Il faut tout déconstruire ensuite, pour du réellement possible. Tout dépend des gens à qui ils ont eu affaire.

La fille aînée des gens que j'ai hébergée, a été bien traitée. Mais on a eu peur pendant deux années entières, question prostitution, et en passant par Moscou l'hiver.

Et le "yaka les rejeter à la mer" que vous préconisez est aussi inepte.

De rien.

Je ne propose pas de les rejeter à la mer, mais de les réexpédier chez eux. Nuance, très cher trollnosaure.

Ca me semble le minimum. Vous seriez heureux qu'on fasse de même pour vous. L'inverse serait inacceptable.

Je serais heureux qu'on me repêche? Sans doute. Mais comme il ne m'est jamais venu à l'idée de partir pour essayer d'entre dans d'autres pays sans le consentement de ses habitants, je doute de voir cette hypothèse se concrétiser.

Et ce n'est pas le repêchage qui m'ennuie. C'est qu'ensuite, on les garde.

Ben voilà, on y est. Tu est raciste ( et un de plus à rajouter sur ma liste ). Je ne me trompais donc pas, tu n'as aucune envie de les aider, ni chez eux ni ici. C'est clair que ce n'est pas l'humanisme qui t'étouffe.

Charité bien ordonnée commence par soi-même. Avant d'essayer d'aller secourir le monde entier, commençons déjà par ce qu'il se passe chez nous.

Je ne suis pas dans l'émotion et je sais que tant que l'on aura pas résolu les problèmes qui font qu'ils émigrent, il y aura encore beaucoup d'autres bateaux qui couleront. Parce que ces problèmes ne se résoudront pas d'un coup de baguette magique. Et donc, en attendant, il n'est pas question pour moi de laisser tomber ces gens là.

Et pourquoi serait-ce à nous de régler les problèmes des autres? Ils ne peuvent pas les régler eux-mêmes? C'est extrêmement infantilisant, ce que vous dites-là. Limite raciste, d'ailleurs, puisque vous faites des migrants des êtres incapables de se diriger et de régler les problèmes de leurs pays.

La prise à partie personnelle.

Le plus pourri des arguments pourris !!!

Les questions sont pourtant simples (les réponses pas forcément):

Ces gens arrivent par bateaux entiers et parfois font naufrage.

Qu'est-ce qu'on fait pour ceux qui barbotent dans l'eau glacée ?

Qu'est-ce qu'on fait de ceux qui arrivent en Europe ?

Pas "en général ! Pas "philosophiquement" ! Pas "dans cinq ans" !

Qu'est-ce qu'on fait aujourd'hui et en pratique.

On prend des bateaux, on les met dedans et on les renvoie de l'autre côté de la Méditerranée. Et on recommence jusqu'à ce qu'ils cessent.

Asseyons-nous autour d'une table

et avec l'ONU, le HCR, (...)

parlons de paix !

Analysons les problèmes,

non de façon économique, colonialiste, impérialiste,

mais HUMAINE et selon le droit international !

Farpaitement! La France est incapable de continuer à absorber des flux toujours plus massifs d'immigrants. Dont les cultures n'ont en plus aucun point commun avec la nôtre. Donc pour la survie humaine de la France, il faut stopper ces flux. Sinon, eux comme nous vivrons dans un pays de merde en ruine, et ça c'est humainement inacceptable.

Citoyens, dans les rues , on est tous des Charlie

PACIFISTES !

Vous êtes tous des charlots, vouliez-vous dire?

Les pacifistes, en 1940, on offert la France aux Allemands.

T es dégueulasse. D'autre accueillent.

Si d'autres veulent se tirer une balle dans le pied, c'est leur problème. C'est pas parce que mon voisin se jette du haut d'une falaise qu'il faut que je l'imite.

Et un point Godwin pour le cul-bénit.

Je crois que nous venons de faire le tour du vocabulaire d'un fossile.

Vu votre contribution au fil M. Nyaka Faukon je prend toute critique venant de vous comme un compliment.

Je crois que nous venons de faire le tour du vocabulaire d'un fossile.

Objection:

On n'écrit pas fossile , on écrit:

Faux-cil.

Moi, l'imbécile, je lis :

L'asile étant un lieu où une personne se sentant menacée

peut se mettre en sécurité, le droit d'asile renvoie

au fait que dans les différentes civilisations

les sociétés ont reconnu un droit à chaque

être humain de trouver refuge face à des menaces

et des poursuites.

Ainsi la déclaration universelle des droits de l'homme

énonce dans son article 14 :

« Devant la persécution, toute personne a le droit de

chercher asile et de bénéficier de l’asile en

d’autres pays. »

La convention de Genève de 1951 a donné à cette protection

une traduction en droit international public.

Moi, l'imbécile, je milite pour l'arrêt de la prolifération

des armes nucléaires .

Moi, toujours plus imbécile, je pense que quand des milliers

ou millions de gens errent sur les terres ou sur les mers

à la recherche d'un 'asile' il faut assumer ses

responsabilités !

Pourquoi en sommes-nous arrivés là ?

Comment résoudre le problème ?

A court, à moyen et à long terme ?

l'imbécile vous salue tous gentiment !

Si d'autres veulent se tirer une balle dans le pied, c'est leur problème. C'est pas parce que mon voisin se jette du haut d'une falaise qu'il faut que je l'imite.

Là il ne s'agit pas de se jeter de la falaise mais de lancer une bouée à celui qui se noie en bas.

Tu peux évidemment rester les bras ballants en regardant goguenard ces fous qui sauvent des vies.

On vient de faire le tour de ton humanité je pense. Ce fut rapide.

Moi, l'imbécile, je lis :

L'asile étant un lieu où une personne se sentant menacée

peut se mettre en sécurité, le droit d'asile renvoie

au fait que dans les différentes civilisations

les sociétés ont reconnu un droit à chaque

être humain de trouver refuge face à des menaces

et des poursuites.

Ainsi la déclaration universelle des droits de l'homme

énonce dans son article 14 :

« Devant la persécution, toute personne a le droit de

chercher asile et de bénéficier de l’asile en

d’autres pays. »

La convention de Genève de 1951 a donné à cette protection

une traduction en droit international public.

Moi, l'imbécile, je milite pour l'arrêt de la prolifération

des armes nucléaires .

Moi, toujours plus imbécile, je pense que quand des milliers

ou millions de gens errent sur les terres ou sur les mers

à la recherche d'un 'asile' il faut assumer ses

responsabilités !

Pourquoi en sommes-nous arrivés là ?

Comment résoudre le problème ?

A court, à moyen et à long terme ?

l'imbécile vous salue tous gentiment !

Moi l'imbécile et la méchante je dis aussi:

Ainsi la déclaration universelle des droits de l'homme

énonce dans son article :

Article 1:

Tous les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droit.

Article 4:

L'esclavage est interdit sous toutes ses formes.

PARIS, Editions du Grésivaudan, sous la direction artistique d'André PHILIPPE, 1984 IN4, cartonnage pleine toile bleu marine, reproduction photographique en couleurs de la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen votée le 23 juin 1793, dos lisse avec titre doré, l'ensemble sous emboîtage de luxe bordé pleine toile bleu marine Notice historique sur la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen votée le 23 juin 1793 par Pierre RIADO imprimée sur une feuille volante en tête d'ouvrage

Exemplaire n°1664, un des exemplaires sur vélin d'Arches, reliés pleine toile présentés sous étui comprenant 57 illustrations en couleurs hors texte sous serpente d'après des dessins originaux de Jacques PECNARD, et, numérotés à partir de 501 Mise en pages de Josette BOUTHEGOURD, et, Impression réalisée par Alphonse PIZZACALLA sur les Presses de l'Imprimerie AUJARD BLANCHOD à GRENOBLE

Ouvrage contenant une réimpression moderne des 17 articles de la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen du 26 août 1789, des 30 articles de la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme du 10 décembre 1948, et, des 10 articles de la Déclaration des Droits de l'Enfant du 20 novembre 1959.

Magnifique volume e, excellent état de fraîcheur n.p.

L'imbécile vous salue aussi gentiment et avec son plus joli sourire. :)

Je serais heureux qu'on me repêche? Sans doute. Mais comme il ne m'est jamais venu à l'idée de partir pour essayer d'entre dans d'autres pays sans le consentement de ses habitants, je doute de voir cette hypothèse se concrétiser.

Et ce n'est pas le repêchage qui m'ennuie. C'est qu'ensuite, on les garde.

Il ne t'es jamais venu à l'idée par ce que; ici tu n'es pas en danger de mort par ce que tu as une religion différente, par ce que tu n'as pas faim, par ce que tu n'es pas en danger de mort pour avoir des idées différentes et d'oser les dire.

Il est impossible de se mettre à leur place et de dire que nous on ne ferait pas ce qu'ils font par ce que tout simplement ici nous ne sommes pas confrontés à ça. Quand au consentement je pense pas que ce soit ce à quoi tu penses en premier quand tu es en danger de mort, je pense que ce à quoi tu penses en priorité c'est de te sauver toi et ta famille après le reste vient ensuite. Ça s'appel l'instinct de survie tout simplement et cet instinct nous l'avons tous je pense.

Merci.

Là il ne s'agit pas de se jeter de la falaise mais de lancer une bouée à celui qui se noie en bas.

Tu peux évidemment rester les bras ballants en regardant goguenard ces fous qui sauvent des vies.

On vient de faire le tour de ton humanité je pense. Ce fut rapide.

Ne vous foutez pas du monde. Non, il ne s'agit pas seulement de lancer une bouée à ceux qui se noient. Il s'agit aussi de les accueillir là où on a déjà du mal à se débrouiller avec les populations déjà sur place.

Vous n'allez pas sauver des vies, vous allez -une fois de plus- promouvoir le désordre et le chaos.

Et d'ailleurs, je crois avoir déjà dis que vous n'êtes absolument pas intéressée par le sort de ces gens mais par la force potentielle qu'ils représentent. S'ils s'installent sur place, comme vous l'exigez, ils seront dans la précarité. Et vous n'aurez guère de mal ensuite à les enrôler dans vos délires habituels.

Il ne t'es jamais venu à l'idée par ce que; ici tu n'es pas en danger de mort par ce que tu as une religion différente, par ce que tu n'as pas faim, par ce que tu n'es pas en danger de mort pour avoir des idées différentes et d'oser les dire.

Il est impossible de se mettre à leur place et de dire que nous on ne ferait pas ce qu'ils font par ce que tout simplement ici nous ne sommes pas confrontés à ça. Quand au consentement je pense pas que ce soit ce à quoi tu penses en premier quand tu es en danger de mort, je pense que ce à quoi tu penses en priorité c'est de te sauver toi et ta famille après le reste vient ensuite. Ça s'appel l'instinct de survie tout simplement et cet instinct nous l'avons tous je pense.

Merci.

Il m'est déjà venu à l'idée que si nous vivons dans un pays comme la France aujourd'hui, c'est parce que les français d'autrefois se sont démerdés pour le bâtir. Que si les Africains décidaient de faire de même, ils pourraient très bien y arriver. Et que s'ils n'y arrivent pas, c'est parce qu'ils ne font rien pour ça. Donc qu'ils ne viennent pas chouiner ensuite à nos portes avec leurs éternelles rengaines sur le colonialisme et le devoir humanitaire.

Ensuite, c'est bien joli de nous parler de ces populations. Mais peut-être faudrait-il aussi prendre en compte le pays d'accueil. Il est tout bonnement impossible d'accueillir toute la misère du monde, encore plus en ce moment. Nos finances ne sont pas particulièrement bonnes, la société craque de tous côtés et vous voudriez rajouter de l'huile sur le feu? Vous êtes pompier pyromane ou quoi?

Il m'est déjà venu à l'idée que si nous vivons dans un pays comme la France aujourd'hui, c'est parce que les français d'autrefois se sont démerdés pour le bâtir. Que si les Africains décidaient de faire de même, ils pourraient très bien y arriver. Et que s'ils n'y arrivent pas, c'est parce qu'ils ne font rien pour ça. Donc qu'ils ne viennent pas chouiner ensuite à nos portes avec leurs éternelles rengaines sur le colonialisme et le devoir humanitaire.

Ensuite, c'est bien joli de nous parler de ces populations. Mais peut-être faudrait-il aussi prendre en compte le pays d'accueil. Il est tout bonnement impossible d'accueillir toute la misère du monde, encore plus en ce moment. Nos finances ne sont pas particulièrement bonnes, la société craque de tous côtés et vous voudriez rajouter de l'huile sur le feu? Vous êtes pompier pyromane ou quoi?

Je parlais des raisons qui poussent une personne à fuir son pays. Il me semble quand même que nous ne sommes pas innocent quand à la situation actuelle de certain de ces pays. Nous sommes intervenu et puis parti sans chercher à savoir si les conditions de sécurité étaient bien là pour la population.

Maintenant c'est sur que les conditions actuelles de notre pays (manque de logement, de travail, etc..) ne nous permettent pas de recueillir toutes ces personnes. Mais devons nous pour autant les laisser mourir en mer ou dans leur pays sans rien faire? Après avoir laisser le merdier que nous avons laissé (je pense notamment à la Lybie) ou M. BHL passait son temps à se faire photographier avec sa belle chemise blanche en disant au monde entier qu'il fallait intervenir et qu'il fallait les armer. Nous sommes intervenu et quand est il advenu? La situation c'est elle arrangée pour la population? Sont ils logés à une meilleure enseigne aujourd'hui? Hier ils avaient un tyran et un barbare au pourvoir aujourd'hui ce n'est plus un mais des. Qu'avons nous fait pour que la situation une fois notre intervention faite ne parte pas en quenouille? D'ailleurs il est ou BHL aujourd’hui? Comment s'étonner alors que ces personnes cherchent refuge ici puisque nous sommes en grande partie responsable de leur situation.

Enfin du peu que j'en ai compris bien sur.

Merci.

"Nous sommes intervenus et.."

Que les coupables (Fabius...décidement quand c'est sanglant il n'est jamais très loin, Sarkozy, Henry-Lévy etc...) soient traduits devant une cour pénale internationale pour crime contre l'humanité.

C'est aussi simple que ça.

Aucun migrant est mort en mer par la faute de l'Australie, qui a choisi la solution de fermeté ! 0

Ne vous foutez pas du monde. Non, il ne s'agit pas seulement de lancer une bouée à ceux qui se noient. Il s'agit aussi de les accueillir là où on a déjà du mal à se débrouiller avec les populations déjà sur place.

Vous n'allez pas sauver des vies, vous allez -une fois de plus- promouvoir le désordre et le chaos.

Et d'ailleurs, je crois avoir déjà dis que vous n'êtes absolument pas intéressée par le sort de ces gens mais par la force potentielle qu'ils représentent. S'ils s'installent sur place, comme vous l'exigez, ils seront dans la précarité. Et vous n'aurez guère de mal ensuite à les enrôler dans vos délires habituels.

Il m'est déjà venu à l'idée que si nous vivons dans un pays comme la France aujourd'hui, c'est parce que les français d'autrefois se sont démerdés pour le bâtir. Que si les Africains décidaient de faire de même, ils pourraient très bien y arriver. Et que s'ils n'y arrivent pas, c'est parce qu'ils ne font rien pour ça. Donc qu'ils ne viennent pas chouiner ensuite à nos portes avec leurs éternelles rengaines sur le colonialisme et le devoir humanitaire.

Ensuite, c'est bien joli de nous parler de ces populations. Mais peut-être faudrait-il aussi prendre en compte le pays d'accueil. Il est tout bonnement impossible d'accueillir toute la misère du monde, encore plus en ce moment. Nos finances ne sont pas particulièrement bonnes, la société craque de tous côtés et vous voudriez rajouter de l'huile sur le feu? Vous êtes pompier pyromane ou quoi?

T'es en plein délire mon pauvre. C'est bien mal connaître notre fonctionnement pour croire qu'on enrôle. Nous virons du monde, ne gardant que les gens motivés, et peut importe leur revenus. Je dirais même qu'il est plus facile aujourd'hui de convaincre un cadre qu'un ouvrier du bien fondé de la lutte. Le cadre aura une culture, viendra par conviction.

Le galérien africain lui, il vient pour un service, prud'homme, papiers...

Mais quand ce service est rendu, on ne le revoit plus, ou rarement.

Et pour l'histoire, la CNT SO c'est amusée à inscrire à tour de bras des syndiqués pas très impliqués, il se sont fait viré de la confédération. En gros t'es syndiqué, tu participes, sinon, t'as la CGT. Et le mec qui sort de la brousse avec deux ans d'école, il est pas facile à convaincre du bien fondé du syndicalisme anarcho révolutionnaire. Il a plutôt tendance à reproduire son schéma etnico social dans les foyers qui sont des repères de mafieux exploitant la misère de leurs frères. A mon humble avis.

Donc si, il s'agit de sauvetage. Que faire des sauvés, ça, évidement, c'est une question. On ne va pas les rejeter à la mer. Je pense que nous avons les moyens, en Europe, de faire cet effort. Et quand viendra le jour de reconstruire ce chaos, je préfère et de loin avoir des gens qui sauront se souvenir de notre gentillesse plutôt que d'autres qui ne manqueront pas de critiquer l'occident à abattre. Déjà que l'image est pas top top et que des nationaux préfèrent aller guerroyer dans des pays exotiques que de fondre dans la masse, je te laisse imaginer si nous ne faisons rien.

Bâtir un pays plus juste, mais on y travaille, coopérant avec eux sur place. Nous, on préfère les voir heureux là bas que déjà mort ici à travailler comme des esclave pour que dalle. Oui, car dans la réalité, l'immigré n' a pas droit à grand chose, sauf dans la fiction nationaliste se nourrissant de fantasmes. Ils sont déjà dans la précarité, et n'on pas une chance d'en sortir. Mais sur ces projets, défense des autres travailleurs par exemple, soutient de grèves, on ne vous voit jamais. Pourtant l'ouvrir là bas nécessite un peu plus de bravoure qu'ici. Nous ne risquons au pire que votre énervement, eux, c'est la prison, la mort.

Les pompiers pyromanes, se sont ceux qui voient derrière chaque immigré, ou fils, ou petit fils d'immigré un terroriste en puissance. Nous, nous sommes prêt à nous serrer un peu plus la ceinture par humanité. On ne demandera même pas votre aumone. Gardez votre fric, votre haine de l'autre, votre terrain. Jouissez seuls. Entre vous si vous arrivez à supporter quelques autres. Mais viens pas faire ta leçon à la con pour essayer de justifier ton mépris de ta race. Assume. Regarde les mourir.