Le FN, parti d'extrême-droite ?

Pas d'extrême droite :smile2:,la bonne blague franchement elle a rien d'autre a foutre que d’essayer de nous endormir avec ses conneries la fifille.On aurait presqu'envie de lui dire "Non mais allo quoi. :gurp:

Connaît-elle l’histoire de son parti fondé le 5 octobre 1972 par une poignée de militants de l’extrême droite néo fasciste (comme François Duprat), ex collaborateur (comme François Brigneau), ex PPF (comme Victor Bathélémy), OAS ou autres groupuscules de la galaxie de l’extrême droite de l’époque (tel Jean-Pierre Stirbois) ? Ou, peut être, se moque-t-elle tout simplement de nous.

Merci de ne pas travestir l'histoire de la fondation de ce parti où les protagonistes sont bien plus hétérogène qu'on (tu?) aimerait le faire croire.

Quelques noms que tu as omis de préciser.

• Georges Bidault, le successeur de Jean Moulin à la tête du CNR, ancien Président du Conseil et Ministre des Affaires étrangères du GPRF et de la Quatrième République, ayant rompu avec l'attachement à de Gaulle au moment de la guerre d'Algérie, alors chef du Mouvement pour la justice et la liberté, partira presque immédiatement le 12 octobre 1972 tout en conservant des relations d'amitié avec la plupart des nationalistes ;
• Rolande Birgy, ancienne résistante (Réseau Vallette d'Osia), croix du Combattant volontaire de la résistance. Le titre de Yad Vashem (Juste entre les nations) lui sera décerné par l'État d'Israël en 1984 pour avoir fait passer des enfants juifs en Suisse. Elle fut par ailleurs membre de la Jeunesse ouvrière chrétienne, du Sillon, de la CFTC et du MRP. Elle décède le 21 avril 2002, jour de l'accession de Jean-Marie Le Pen au second tour de l'élection présidentielle ;
• Roland Gaucher, ancien trotskyste successivement membre de la Fédération des étudiants révolutionnaires, des Jeunesses socialistes ouvrières, et du Parti socialiste ouvrier et paysan puis collaborateur au sein des Jeunesses nationales populaires, historien du communisme et romancier engagé dans la dénonciation de la dictature dans les démocraties populaires, journaliste à Minute, Initiative nationale Itinéraires, L'Auto-Journal, avec Barthélemy et Brigneau la personnalité la plus influente et la plus décisive sur le nationalisme recomposé de la seconde moitié du XX^e siècle. Il quitte le Front national en octobre 1973 puis fonde l'année suivante le Parti des forces nouvelles. Il reviendra au FN en 1979 et le quittera définitivement en 1993 après avoir été entre temps député européen et conseiller régional de Franche-Comté
• Serge Jeanneret, ancien résistant, membre du réseau Alliance, Croix de guerre 1939-1945, Croix du combattant volontaire de la résistance. Il quitte le FN en 1975 pour retourner à son poste de chef de cabinet de Bernard Lafay puis y retourne en 1986 pour s'en faire élire conseiller régional d'Île-de-France ;
• Victor Barthélemy, ancien membre du Parti communiste français, du Secours rouge international et employé à l'Internationale communiste, rejoint ensuite LVF, puis secrétaire général du PPF (voir son livre de mémoires Du communisme au fascisme), l'un des deux animateurs français avec Maurice Bardèche du Mouvement social européen, partira en mai 1978 ;
• Pierre Sergent, Résistant dans le réseau Vélite-Thermopyles avant de rejoindre un maquis en Sologne avec le corps-franc « Liberté ». Participa à la libération de Paris ;

Le comité directeur était composé :

• de nationalistes issus du mouvement Ordre nouveau et du mensuel Militant de Pierre Bousquet ;
• de nationaux, dont Jean-Marie Le Pen et Roger Holeindre ;
• de centristes anti-gaullistes issus du Mouvement pour la Justice et la Liberté/Unité Française de Georges Bidault.

"... si nous perdons dans les urnes, nous gagnerons dans la rue..."

Façon SA non ?

Ca n'a pas beaucoup de rapport avec une éventuelle mise en place d'une police politique et de l'exaltation du nationalisme.

Faudrait p't'être se renseigner sur les définitions des mots employés, non ? mais tu préfères peut être la définition de wiki, peut-être ?

Merci de ne pas travestir l'histoire de la fondation de ce parti où les protagonistes sont bien plus hétérogène qu'on (tu?) aimerait le faire croire.

Quelques noms que tu as omis de préciser.

• Georges Bidault, le successeur de Jean Moulin à la tête du CNR, ancien Président du Conseil et Ministre des Affaires étrangères du GPRF et de la Quatrième République, ayant rompu avec l'attachement à de Gaulle au moment de la guerre d'Algérie, alors chef du Mouvement pour la justice et la liberté, partira presque immédiatement le 12 octobre 1972 tout en conservant des relations d'amitié avec la plupart des nationalistes ;
• Rolande Birgy, ancienne résistante (Réseau Vallette d'Osia), croix du Combattant volontaire de la résistance. Le titre de Yad Vashem (Juste entre les nations) lui sera décerné par l'État d'Israël en 1984 pour avoir fait passer des enfants juifs en Suisse. Elle fut par ailleurs membre de la Jeunesse ouvrière chrétienne, du Sillon, de la CFTC et du MRP. Elle décède le 21 avril 2002, jour de l'accession de Jean-Marie Le Pen au second tour de l'élection présidentielle ;
• Roland Gaucher, ancien trotskyste successivement membre de la Fédération des étudiants révolutionnaires, des Jeunesses socialistes ouvrières, et du Parti socialiste ouvrier et paysan puis collaborateur au sein des Jeunesses nationales populaires, historien du communisme et romancier engagé dans la dénonciation de la dictature dans les démocraties populaires, journaliste à Minute, Initiative nationale Itinéraires, L'Auto-Journal, avec Barthélemy et Brigneau la personnalité la plus influente et la plus décisive sur le nationalisme recomposé de la seconde moitié du XX^e siècle. Il quitte le Front national en octobre 1973 puis fonde l'année suivante le Parti des forces nouvelles. Il reviendra au FN en 1979 et le quittera définitivement en 1993 après avoir été entre temps député européen et conseiller régional de Franche-Comté
• Serge Jeanneret, ancien résistant, membre du réseau Alliance, Croix de guerre 1939-1945, Croix du combattant volontaire de la résistance. Il quitte le FN en 1975 pour retourner à son poste de chef de cabinet de Bernard Lafay puis y retourne en 1986 pour s'en faire élire conseiller régional d'Île-de-France ;
• Victor Barthélemy, ancien membre du Parti communiste français, du Secours rouge international et employé à l'Internationale communiste, rejoint ensuite LVF, puis secrétaire général du PPF (voir son livre de mémoires Du communisme au fascisme), l'un des deux animateurs français avec Maurice Bardèche du Mouvement social européen, partira en mai 1978 ;
• Pierre Sergent, Résistant dans le réseau Vélite-Thermopyles avant de rejoindre un maquis en Sologne avec le corps-franc « Liberté ». Participa à la libération de Paris ;

Le comité directeur était composé :

• de nationalistes issus du mouvement Ordre nouveau et du mensuel Militant de Pierre Bousquet ;
• de nationaux, dont Jean-Marie Le Pen et Roger Holeindre ;
• de centristes anti-gaullistes issus du Mouvement pour la Justice et la Liberté/Unité Française de Georges Bidault.

oui ! c 'est vrai qu'il y a eu de véritables résistants ........mais aussi de nombreux ex collabo ou WSS !! ça tu ne peut pas le nier !!

relis la petite liste wiki que tu nous as mis !!! effrayant !!

et :

http://www.lepoint.fr/actualites-politique/2007-01-22/le-pen-et-ses-fantomes/917/0/62572

s,il fallait tenir compte des étiquettes ,que les différents partis collent sur le dos de leurs adversaires .....! ( fn: extreme droite, pcf extrême gauche,brigade rouge et compagnie,le ps ,faut cul ,traite ,bourgeois arrivistes, qui achete son electorat,et combien comme ça, quand il s,agit de dénigrer, de noircir,de vouloir tuer son chien ,tout est bon,(pas un combat très noble et loin d,être honorable, c,est plus facile, que de FAIRE SES PREUVES DANS LA GESTION DU PAYS .

oui ! c 'est vrai qu'il y a eu de véritables résistants ........mais aussi de nombreux ex collabo ou WSS !! ça tu ne peut pas le nier !!

relis la petite liste wiki que tu nous as mis !!! effrayant !!

et :

http://www.lepoint.fr/actualites-politique/2007-01-22/le-pen-et-ses-fantomes/917/0/62572

il y a beau coup de gens qui parlent d,extreme droite ou gauche, mais qu,en connaissent ils,l,ont ils vécu,pour la majorité non! ils ne savent que ce qui est dit et écrit dans les livres, qui d,ailleurs les récits varient du tot au tout selon les idées politiques des écrivains, j,ai vérifié cela des dizaines de fois.et puis c,est a croire que dans les années 39 il y avait 100/100 de nazis en Allemagne,chacun choisi son camp selon ses idées politiques.le ps peut aussi être qualifié ,d,extreme droite, quand la SFIO a décidé d,envoyer le contingent en Algérie, (ça fait un peu colonialiste faciste)

peu importe le parti au pouvoir , ce ne sont pas les politicens qui decident reelement des lois a appliquer dans tel ou tel pays , tout cela est decider a l avance et par bcp plus puissant.

gauche , droite , centre , extremes , meme credo ils sont aux services des reel dirigeants de ce monde qui se tapissent dans l ombre !! ce sont les bouffons des rois engager pour nous donner matiere a debattre , passer nos nerfs , nous donner l illusions que nos votes auront des consequences , mais au final ce seront tjrs les memes qui nous la mettent a l envers sur toute la planete

"... si nous perdons dans les urnes, nous gagnerons dans la rue..."

Façon SA non ?

Merci MartinHenri, c'est ça.

Bonjour Blatte.

"Bonjour" et ..."STP" c'est bien aussi. "Merci" ne suffit pas., surtout utilisé de façon aussi directive.

Bonne journée.

oui ! c 'est vrai qu'il y a eu de véritables résistants ........mais aussi de nombreux ex collabo ou WSS !! ça tu ne peut pas le nier !!

relis la petite liste wiki que tu nous as mis !!! effrayant !!

et :

http://www.lepoint.f...mes/917/0/62572

C'est bien pour ça que je parlais de fondateurs hétérogènes.

Du collabo en puissance, t'en trouve aussi aux SFIO, PCF & co.

L'ouvrage "Un paradoxe français" de Simon Epstein en est criant de vérité.

Du coup, les travestissements récurrents de l'histoire politique de notre pays au 20ème, ça va 2 minutes.

C'est bien pour ça que je parlais de fondateurs hétérogènes.

Du collabo en puissance, t'en trouve aussi aux SFIO, PCF & co.

L'ouvrage "Un paradoxe français" de Simon Epstein en est criant de vérité.

C'est bien de s'intéresser aux individus, mais des politiques qui retournent leurs vestes, ça n'a rien de rare.

La qualification historique du FN en parti d'extrême-droite tient davantage à la filiation idéologique des mouvements et pensées qui ont provoqué sa fondation, les desseins de ses fondateurs, plutôt que le passé politique de ces fondateurs. Surtout que la résistance en France a elle aussi été avant tout hétérogène, le point commun étant la volonté de chasser l'occupant. En soit, je ne vois pas d'opposition entre l'acte de résistance et l'antisémitisme ou le fascisme.

Et puis, surtout, sans même se focaliser sur l'histoire, l'idéologie actuelle du FN est d'extrême-droite, malgré les tentatives de peinturlurage pseudo-social.

Philippot m'a bien fait marrer l'autre jour sur iTele, justement à essayer de renier tout lien avec quelques mouvements ou partis d'extrême droite que ce soit, en France et en Europe.

Et quand le journaliste lui a pointé des liens ou rencontres effectives, il a expliqués que les partis ou mouvements en question n'étaient pas plus d'extrême droite que le FN.

Il aurait été alors très instructif qu'il nous cite quelques mouvements ou partis qui relèvent pour lui réellement de l'extrême droite, et qu'il argumente des différences réelles et clivantes entre ces mouvements et le FN, elles doivent être évidentes, puisque le FN n'aurait strictement rien à voir avec ces mouvements.

Bien sur, ce discours là, je ne l'ai pas entendu chez les représentants du FN : et c'est bien normal, c'est leur méthode habituelle. On vocifère, on vitupère, on affirme avec vélléité une assertion, souvent sous forme de slogan, mais dès lors qu'il faut argumenter et étoffer la logique sous jacente, il n'y a rien : c'est d'ailleurs le principe même du populisme.

Car, bien évidemment, cette démarche ne consiste qu'à faire le buzz, à essayer en même temps de déculpabiliser les sympathisants ou électeurs en leur disant : "vous pouvez soutenir nos idées d'extrêmes droites, mais n'ayez aucun scrupule, on vous affirme que notre parti n'est pas d'extrême droite", et, comme à l'accoutumé dans la stratégie comm' du FN, brandir la victimisation.

Mais ça marche, et les médias en sont friands, faisant ouvertement le jeu du FN.

Tu prêche un convaincu, cf mon post n°38, page précédente.

Le FN demeure un parti d’extrême droite.

Je ne faisais que rectifier la vérité sur les fondateurs du FN que beaucoup ici aiment à faire croire qu'ils ne furent constitués que d'enculés/nazis/collabos notoires.

Ce qui n'est pas tout à fait le cas.

vu comme cela, je suis d'accord !

mais une question : comment ont pu coexister dan,s ce parti toutes ces personnes ?? qui a basculé ver qui ???

Pour ce que j'en sais je ne saurais me prononcer sur le positionnement du F.N. sur l'échiquier de la politique intérieure mais ce dont je puis affirmer avec certitude est que le F.N. n'est pas un parti nationaliste tout à la défense de l'intégrité et indépendance nationale car ayant paraphé aux niveau des instances européennes le traité transatlantique nous livrant pieds et poings liés au grand marché néo libéral étanusien (ce malgré les dénégations actuelles de la marine) ...

http://www.lecanardrépublicain.net/spip.php?article597

"Bonjour" et ..."STP" c'est bien aussi. "Merci" ne suffit pas., surtout utilisé de façon aussi directive.

J'en ai un peu beaucoup rien à faire.

Sinon, j'attends toujours de savoir en quoi Besancenot est un "facho de gauche". Tu peux le dire en mettant des bonjours si tu veux que cela ne changera rien au fond.

Sondage intéressant : http://www.rmc.fr/info/526990/debat-gg-fn-n-est-plus-un-parti-d-extreme-droite/

Sincèrement, je vois pas l'intérêt de dire que le FN est un parti d'extrême droite si ce n'est que pour militer afin de discréditer vos adversaires en évitant la voie des arguments. Mais continuez à débattre sur la forme, on sait tous très bien que sur le fond, ça fait longtemps qu'il n'y a plus rien. Cette technique ne fonctionne pas (ou plus).

à voir :

http://www.lemonde.f...04_1477893.html

le jean marie le pen a lui même et à maintes reprises affirmer lui-même que le fn était d' extrême droite !

ho ils peuvent nier aujourd'hui mais des archives existent !

désolé pour la pub :

http://www.canalplus.fr/c-divertissement/c-le-petit-journal/pid6381-les-extraits.html?vid=946523

Sincèrement, je vois pas l'intérêt de dire que le FN est un parti d'extrême droite

Il n'y a pas d'intérêt particulier à dire que c'est un parti d'extrême droite ... mais il se trouve que c'est un parti d'extrême droite, alors pourquoi devrait-on dire l'inverse ?

si ce n'est que pour militer afin de discréditer vos adversaires en évitant la voie des arguments.

Justement, qui se contenterait de dire juste "le FN est d'extrême-droite", sans d'autres arguments ?

Alors que l'on dénonce d'une part les accointances de Marine Lepen and co avec l'ensemble des partis et mouvements d'Europe (qualifiés, dans leurs propres pays, de partis d'extrême-droite), leurs fréquentations également avec divers groupuscules d'extrême-droite - ou "au mieux" l'adhésion de ces groupuscules aux idées du FN (c'est dire dans quel sens vont ces idées).

Et puis, surtout, c'est le programme et l'idéologie sous jacente que l'on peut aisément qualifier d'extrême droite (et je ne parle pas des mesurettes de convenance piquées à droite à gauche) : une laïcité à géométrie variable qui n'est rien d'autre que de l'islamophobie, une division des français anti-républicaine (la "préférence nationale"), et plus généralement une conception de la république et de l'état qui tourne le dos aux valeurs de la France.

Rien que les techniques de communication du FN, basées sur l'amalgame, la généralisation, les préjugés, les non-dits hypocrites, le fond rance de la haine et des boucs-émissaires, ... suffisent à s'inquiéter de la crédibilité démocratique de ce parti.

Mais continuez à débattre sur la forme, on sait tous très bien que sur le fond, ça fait longtemps qu'il n'y a plus rien. Cette technique ne fonctionne pas (ou plus).

C'est très drôle, car, lorsque l'on réfléchit un peu, qui justement place le débat sur la forme, si ce n'est Marine Lepen elle même en s'écriant "Le FN n'est pas d'extrême droite, je ne vous permet pas de le dire" (positionnement d'ailleurs paradoxalement très révélateur d'une certaine façon de penser plutôt ... extrêmiste).

Mais avance-t'elle justement des arguments pour expliquer ce qu'elle entend par extrême-droite, et en quoi son parti s'en distingue ??

Non, car dans le fond, ça fait très longtemps que le FN ne propose rien : pourquoi argumenter lorsqu'il s'agit juste d'affirmer ?

Surtout que, contrairement à ce que tu crois, ça marche très bien cette technique ; la progression du FN n'est due qu'à cela : la crédulité de ceux qui gobent les vociférations de forme et ne s'embêtent pas à vouloir creuser ou nuancer le fond.

"J'en ai un peu beaucoup rien à faire. "

Dont acte.

extrait :

1/ Marine Le Pen valse à Vienne avec des pangermanistes

En peine campagne présidentielle 2012, la présidente du FN a participé au bal de corporations pangermanistes, à Vienne. Elle répondait à une invitation du FPÖ, le parti autrichien d'extrême-droite, et rencontrait ainsi Martin Graf, la personnalité d'extrême-droite qui occupait alors les plus hautes fonctions au coeur d'un État européen, la vice-présidence du Parlement autrichien.

Martin Graf est un idéologue de l'extrême-droite autrichienne, membre d'Olympia , une "Burschenschaft", corporation secrète interdite aux juifs et aux femmes, dont les membres sont chargés de véhiculer dans la société, par des biais détournés, des idées néonazies, pangermanistes, antisémites et négationnistes, rapportait en exclusivité L'Express. Ils pratiquent le duel au sabre dans les caves des beaux quartiers de Vienne et se reconnaissent entre eux à la balafre qu'ils se doivent d'exhiber sur une joue.

Valser avec l'extrême-droite autrichienne ne semblait pas déplaire à Marine Le Pen, sur le coup. Elle l'a regretté quelques jours après, quand la polémique a fait la Une des journaux télévisés. Son opération "dédiabolisation du Front national" a, en partie, capoté pour la présidentielle à ce moment-là.

2/ Marine Le Pen va à Lampedusa avec la Ligue du Nord

Marine Le Pen est allée, en 2011, à Lampedusa (Italie), le 14 mars 2011. Elle était alors accompagnée de Mario Borghezio, eurodéputé de la Ligue du Nord, parti xénophobe italien qui participait à la coalition gouvernementale de Silvio Berlusconi. Même si la présidente du FN avait alors tenu à préciser que pour autant, "il n'y a pas de rapprochement FN-Ligue du Nord", il faut rappeler que Mario Borghezio participait, comme le rappelle le blog "Droites Extrêmes" du Monde, en 2009, aux côtés des Identitaires lors de leur convention d'Orange.

Selon le politologue italien Piero Ignazi, la Lega Nord véhicule depuis les années 90 un discours politique aux relents xénophobes où se mêlent l'hostilité envers les immigrés du Mezzogiorno au Nord et celle à l'encontre des immigrés provenant de l'extérieur de la Communauté européenne. Aller développer un discours sur les politiques migratoires en Europe avec Mario Borghezio et la Ligue du Nord est donc bien un geste politique, reconnaissant ainsi des valeurs communes avec le Front national.

3/ Le FN a essayé de créer un groupe au Parlement européen avec la petite-fille de Mussolini

......(.....)....

En savoir plus sur

http://www.lexpress....ne_1288806.html

extrait :

Interdit sémantique

Ses accointances fascistoïdes (on a le droit de dire fascistoïde, madame ?) n’ont pas fini de faire bafouiller le mouvement. Un peu plus tard dans la soirée, Florian Philippot, du FN, démentait par exemple sur le plateau de « Mots Croisés » que son parti entretenait des liens avec le parti hongrois Jobbik, ce qui semble tout de même un peu plus compliqué.

Cet interdit sémantique édicté par Marine Le Pen, et l’ombre des tribunaux ainsi projetée sur le commentaire politique, posent de nombreuses questions.

Taxer le FN d’extrême droite, ce serait donc l’injurier, en l’assimilant par exemple au parti néonazi grec Aube dorée. Judiciairement, cela ne tient pas. Avant sa fille, Jean-Marie Le Pen, s’il avait un temps envisagé aussi, en 1995, de récuser l’appellation « d’extrême droite », avait renoncé à ce combat sémantique, après avoir été débouté par les tribunaux.

lire en entier sur :

http://www.rue89.com/2013/10/08/fn-dextreme-droite-a-t-droit-dire-fascistoide-madame-pen-246401

extrait :

Les termes politiques « extrême droite », « droite », etc., se mettent en place dès le début du XIXe siècle. Cependant, ils correspondent surtout à la vie parlementaire : jusqu’à la première guerre mondiale, les citoyens ne se situent guère eux-mêmes sur l’axe droite-gauche. Le mot « extrémiste » n’apparaît dans le débat public français qu’en 1917, la presse française l’utilisant pour fustiger les bolcheviques qui viennent de prendre le pouvoir en Russie. C’est désormais en réaction à l’ »extrême gauche » que s’impose dans l’usage le terme d’ »extrême droite ». Dès l’origine, il a une connotation péjorative, ce qui explique que nul ne s’en revendique. On notera d’ailleurs qu’aujourd’hui encore, les extrémistes des deux bords récusent le terme quand il est question d’eux-mêmes, mais ne cessent d’en accabler l’autre bord.

« Extrême droite » est un singulier illusoire, comme c’est du reste le cas pour tout autre tendance du champ politique : il y a des extrêmes droites. En particulier, après 1918 se crée une division entre une extrême droite réactionnaire et une extrême droite radicale, révolutionnaire, qui souhaite l’émergence d’un « homme nouveau ». Soulignons que, justement, le principe du Front national tel qu’il fut conçu par son initiateur, le mouvement Ordre nouveau, était l’union, organisationnelle mais non idéologique, de toutes les chapelles d’une extrême droite française dont la particularité historique est l’éclatement.

source :

http://lahorde.samizdat.net/2013/10/08/comprendre-lextreme-droite-fn-un-national-populisme/