Le FN, parti d'extrême-droite ?

C'est ton avis, je ne crois pas que ce chiffre soit sorti de nulle part et de n'importe qui.

cites nous tes sources !!!!! allez !!!

moi je propose cela à lire =

extrait

Aujourd’hui, nous nous attaquons à une affirmation bien connue de l’extrême droite : le coût de l’immigration.

Pour cela nous sommes allé chercher (à nouveau encore et toujours) sur la page de « marine le pen sur le retour ». Et surprise, ils tiraient leurs « sources » (bidons bien sûr), d’une page nouvelle venue sur le marché de la désinformation et du hoax : « sauvons calais ».<br style="mso-special-character: line-break;">

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Mais quelle est la valeur des travaux sus cités ? Laissons répondre le talentueux démographe François Gemenne qui a cloué le bec à philippot lors de l’émission « Salut les Terriens ». Dans une interview aux Inrockuptibles http://www.lesinrock...menne-11442808/ , voici ce qu’il déclare :

« Le FN continue de s’appuyer sur le rapport de Jean-Paul Gourévitch et de Pierre Milloz pour affirmer que l’immigration représente un coût économique pour la société française. Quel regard portez-vous sur ces rapports ? Il faut distinguer les deux, qui ne disent d’ailleurs pas exactement la même chose. Pierre Milloz a longtemps été militant du Front National, et son rapport de 1990 sur le coût de l’immigration a été réalisé directement pour le Front National. Il en a ensuite publié plusieurs variantes, aux “Editions Nationales” puis aux “Editions Godefroy de Bouillon”, un éditeur d’extrême-droite spécialisé dans ‘les livres sur la religion musulmane’. Chacun en tirera les conclusions qu’il voudra quant aux conclusions du rapport. Pour ma part, je trouve cela relativement cohérent que le FN s’appuie sur un rapport qu’il a lui-même commandé et publié. Le rapport de Jean-Paul Gourévitch est un peu différent, puisqu’il a été réalisé pour les “Contribuables Associés”, un collectif de militants qui se battent ‘contre l’oppression fiscale’. Il était peu vraisemblable, dans ces conditions, que le rapport estime que l’immigration a un impact fiscal positif. Jean-Paul Gourévitch, soit dit au passage, a depuis révisé ses chiffres, et estime désormais le coût de l’immigration à 5,5 milliards d’euros. Ce qu’il faut bien comprendre, c’est que ces deux rapports ne sont pas des rapports de recherche. Ce sont des rapports d’expertise, de consultance, réalisés pour un commanditaire particulier, dans un but précis. Je ne veux pas jeter l’opprobre sur les activités de consultance en général, mais il faut bien comprendre que ce n’est pas de la recherche effectuée dans l’intérêt général, ce sont des recherches effectuées pour un commanditaire spécifique – dans notre cas, le FN et les “Contribuables Associés”, respectivement. »

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En tous cas, lorsque l'on regarde des chercheurs sérieux, et non les propagandistes épiciers de l'extrême droite, le résultat oscille entre un petit cout et un petit bénéfice. Mais on est loin de leurs élucubrations.

Ceci dit, ces gens fonctionnent en explication monocausale, on ne peut pas leur reprocher d'être pathologiques...

En conclusion, regardons en toute fin de ce petit pensum, ce moment si plaisant où Gemenne plie en deux Philippot…

http://www.canalplus...html?vid=960496

lire en entier sur :

http://www.debunkers...l-immigration-1

Il n'y a pas que Gourevitch ou Milloz.

Il y a plusieurs études confirmant (et même aggravant) les chiffres donnés par Gourevitch.

Quand à l'étude qui annonce + 12 milliards, qui l'a fait, à quoi adhèrent ces gens ? Hop poubelle. Même méthode...

Il y a plusieurs études confirmant (et même aggravant) les chiffres donnés par Gourevitch.

Source ?

Laulan et sa méthode de calcul par exemple (mais on m'avancera sa condamnation et son "parti pris" et on en reviendra au même point, chacun croit ce qu'il veut...)

Sa "méthode de calcul" ? Il ne fait visiblement que reprendre le bobard des deux économistes déjà cités.

Non, c'est un travail indépendant, ou ils reprennent tout depuis le début, poste de dépenses par postes de dépenses.

On attend un lien vers l'étude en question, parce que tu imagines bien que tous tes blablas sont loin d'être suffisants.

Il n'y a pas que Gourevitch ou Milloz.

Il y a plusieurs études confirmant (et même aggravant) les chiffres donnés par Gourevitch.

Quand à l'étude qui annonce + 12 milliards, qui l'a fait, à quoi adhèrent ces gens ? Hop poubelle. Même méthode...

sources ?????

Ca va faire comme pour la fameuse liste sur les crimes supposés des antifas, on va attendre longtemps je crois :D

Ca va faire comme pour la fameuse liste sur les crimes supposés des antifas, on va attendre longtemps je crois :D

nos petits enfants demanderont la même chose ...........................................et auront la même réponse !:smile2:

Il n'y a pas que Gourevitch ou Milloz.

Il y a plusieurs études confirmant (et même aggravant) les chiffres donnés par Gourevitch.

Quand à l'étude qui annonce + 12 milliards, qui l'a fait, à quoi adhèrent ces gens ? Hop poubelle. Même méthode...

lis en entier les sources que nous donnons !!!!!!

et trouves nous les sources de tes dires !!!!

heu avant 2090 si possible !!!

:smile2:

Je l'ai dis plus haut, Laulan a repris point par point cette question.

Et pour l'impact sur le PIB, par la suite il est nul ou quasi nul aux Pays-Bas, aux USA, en Angleterre...

Il n"y a qu'en France ( ) que ça rapporte, :D

Oui, et j'ai mis un lien qui montre qu'en fait, il reprend exactement la même étude. Rien à voir avec un calcul original. Prendre une source 1 en la justifiant pour la source 2, puis justifier la source 2 par la source 1, c'est un raisonnement circulaire, pas un argument.

Il n'y a pas que Gourevitch ou Milloz.

Il y a plusieurs études confirmant (et même aggravant) les chiffres donnés par Gourevitch.

Quand à l'étude qui annonce + 12 milliards, qui l'a fait, à quoi adhèrent ces gens ? Hop poubelle. Même méthode...

Et d'un autre coté:

http://www.courrierinternational.com/article/2010/12/02/les-tres-bons-comptes-de-l-immigration

Une équipe de chercheurs de l’université de Lille, sous la direction du Pr Xavier Chojnicki, a réalisé pour le compte du ministère des Affaires sociales une étude sur les coûts de l’immigration pour l’économie nationale. Travaillant sur des chiffres officiels, les chercheurs ont décortiqué tous les grands postes de transfert des immigrés. Il en ressort un solde très positif. Les chercheurs ont remis leur rapport en 2009, au terme de trois ans d’études. Les 47,9 milliards d’euros que coûte l’immigration au budget de l’Etat (2009) sont ventilés comme suit : retraites, 16,3 milliards d’euros ; aides au logement, 2,5 milliards ; RMI, 1,7 milliard ; allocations chômage, 5 milliards ; allocations familiales, 6,7 milliards ; prestations de santé, 11,5 milliards ; éducation, environ 4,2 milliards. <br style="color: #000000; font-family: Georgia, 'Times New Roman', Times, serif; font-size: 15px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: 21px; orphans: auto; text-align: left; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; background-color: #ffffff;"><br style="color: #000000; font-family: Georgia, 'Times New Roman', Times, serif; font-size: 15px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: 21px; orphans: auto; text-align: left; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; background-color: #ffffff;">De leur côté, les immigrés reversent au budget de l’Etat, par leur travail, des sommes beaucoup plus importantes : impôt sur le revenu, 3,4 milliards d’euros ; impôt sur le patrimoine, 3,3 milliards ; impôts et taxes à la consommation, 18,4 milliards ; impôts locaux et autres, 2,6 milliards ; contribution au remboursement de la dette sociale (CRDS) et contribution sociale généralisée (CSG), 6,2 milliards ; cotisations sociales, environ 26,4 milliards d’euros.

en entier sur

http://www.courrierinternational.com/article/2010/12/02/les-tres-bons-comptes-de-l-immigration

bon nous attendons avec impatience des sources, les méthodes de calculs et le cursus des auteurs !!!!

Le cursus des auteurs c'est tes critères...voyons.

Gérard Pince également si tu veux.

Les méthodes calcul de Laulan ou Pince sont trouvables.

Les "cursus" (un cursus pour toi c'est une orientation politique et éventuellement une condamnation ou un lien supposé avec "un facho", parle pas de ça !) est trouvable aussi.

Ca va faire comme pour la fameuse liste sur les crimes supposés des antifas, on va attendre longtemps je crois :D

et bien la question ne m'etait pas directement posé...mais j'avais repondu.

qu'il y avait bien eu une action criminel des anti-fa à rennes...demande donc à grandfred...il est au courant

:cool:

Il n"y a qu'en France ( ) que ça rapporte, :D

Et paf !

Personne n'a prétendu qu'en France ça rapportait forcément. Ce qui est dit dans le Désintox - qui au passage allume aussi l'affirmation du bénéfice de 12 milliards avancé par Joly, c'est que les effets ne sont pas facilement évaluables, en plus qu'il semblerait que l'effet soit plutôt fluctuant ("neutre") (c.à.d. avec des années bénéficiaires et des années déficitaires).

En somme, les deux affirmations (dont celle de Narine En Peine) sont des déformations politiques des "études".

Les méthodes calcul de Laulan ou Pince sont trouvables.

Le lien, ce serait bien.

Je n'en donne jamais. Je fonctionne sans lien.

Un article décroché de temps en temps, mais sin on je fonctionne sans.

Dire +12 milliards, ce n'est pas dire que ça rapporte ?

Ahh..

A vous de chercher, de croire ou non.

D'accord, donc tu fonctionnes dans la propagande et l'invention. Au moins, nous sommes sûrs que tout ce que tu pourras dire ne tiens sur rien.

Merci pour ta contribution.

Dire +12 milliards, ce n'est pas dire que ça rapporte ?

Ahh..

Sur ce forum, oui, personne ne prétend une telle chose.

:smile2:

Je l'ai dis plus haut, Laulan a repris point par point cette question.

Et pour l'impact sur le PIB, par la suite il est nul ou quasi nul aux Pays-Bas, aux USA, en Angleterre...

Il n"y a qu'en France ( ) que ça rapporte, :D

et c 'est qui ce Mr LAULAN ?? quelqu'un de neutre ??? un chercheur ne faisant que son travail et nullement épris de manipulation ou de racisme ???

extrait

On peut rajouter la même chose du rapport de Laulan, intervenant à Radio Courtoisie et proche des Identitaires et de Le gallou qui est un ancien militant du FN… Directeur de « polemia » qui relaie le même genre de fadaises en les faisant passer pour des travaux de recherche scientifiques :

http://www.polemia.com/84-milliards-cout-budgetaire-de-limmigration-selon-le-rapport-posokhow/

C’est d’ailleurs là que l’on tombe sur ce fameux chiffre de 84 milliards extrait du « rapport posokhow »…

Qui est cet André Posokhow ?

Le rapport le présente comme

« Diplômé d’expertise comptable Auditeur/Consultant »… Et c’est tout…

En cherchant un peu, voici ce que l’on trouve :<br style="mso-special-character: line-break;">

https://www.ellisphere.fr/entreprise/AP-CONSEILS/53432853900018

source = le lien que tu n'as pas bien lu !!

http://www.debunkersdehoax.org/les-delires-algebriques-de-l-extreme-droite-sur-le-cout-de-l-immigration-1

et sur LAULAN =

Le tribunal est-il en présence de propos xénophobes ? De nombreux passages de l’émission sont incriminés, ainsi que le ton sur lequel ils ont été proférés. Yves-Marie Laulan, absent à l’audience, est accusé par le Parquet d’être celui qui est allé le plus loin : « On ne peut pas les intégrer dans une société du type comme la nôtre, on peut intégrer les enfants […] sur le long terme, à condition de leur donner une éducation convenable et de les sortir de leur milieu familial », avait-il relevé. Enlever les enfants à leurs parents, ça ne vous rappelle rien ?

EN ENTIER SUR

https://www.bakchich.info/m%C3%A9dias/2009/03/25/du-racisme-dans-l-air-54966

Ah, je comprends pour quelle raison il ne voulait pas donner de source