Revenu de base

On a internet a partir de 15€ par mois. 2 paquets de clop, un pack de bonne bière, 10L de gazole.... Et un ordi, moins de 100 € si ont se débrouille bien et qu'ont veut pas une bête de course.

Donc oui, quand ont veut ont peut. D'autant que internet, c'est aujourd'hui presque plus indispensable que d'avoir le téléphone.

Si ont suis le raisonnement des pro-revenu de base, les personnes au chômage depuis longtemps devrait être des bêtes de culture non ?

La culture, c'est pas un problème d'argent, mais de temps et de motivation. Avec internet, ont a accès à quasiment tout ce que l’homme a bien pu créé.

Je n'est trouvé ici personne pour le revenu de base...moi à titre perso je dis juste que plus de temps et plus d'argent pourraient permettre de les consacrer à des loisirs (donc au sport, à la culture, ou tout autre loisir)

A t-on besoin d'avoir une bonne culture pour être intéressant ?

Encore un truc on nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde... je fais parti de ces gens qui pensent que la culture doit être un plaisir. Il n'y a rien qui m'énerve plus que ces personnes qui te regardent de haut en employant de grands mots...

Je connais des gens qui ont une bonne culture générale, certains l'étalent en parlant fort pour montrer à tous qu'ils savent, qu'ils sont trop intelligents...

Moi je trouve plus intéressant ces gens qui parlent bas, qu'ils aient ou non une bonne culture, ces gens qui ont vécu, qui parlent des gens, des rencontres qu'ils ont fait, qui parlent de leur vie, de leurs expériences positives ou non, drôle ou triste, ces gens qui ne jugent pas sur les connaissances mais sur les valeurs humaines, ces gens qui partagent avec toi leurs passions et tes passions, enfin des gens humains qui n'ont pas honte de pas savoir et ne sont pas fière de savoir...

J'ai rencontré plusieurs fois des personnes qui savaient à peine lire et écrire, leurs histoires, leurs expériences, te permettent de mieux comprendre la vie qu'un livre ou un tableau...

Je prends le Clos Lucé et je regarde les filles d'à coté en rentrant

Alors j'ai des amis qui brillent pour d'autres raisons que leur culture... ils sont vif d'esprit, ils respirent le bonheur, ils sont drôle, ils ont une façon de voir la vie différente... Du coup ils sont intéressant pour moi comme Papageno peut être intéressant pour Tamino. Maintenant j'aime aussi les conversations qui brillent de culture et où je me sens tout petit, comme une souris planqué derrière son assiette à prendre sagement des notes...

On a internet a partir de 15€ par mois. 2 paquets de clop, un pack de bonne bière, 10L de gazole.... Et un ordi, moins de 100 € si ont se débrouille bien et qu'ont veut pas une bête de course.

Donc oui, quand ont veut ont peut. D'autant que internet, c'est aujourd'hui presque plus indispensable que d'avoir le téléphone.

Je vois des personnes à qui il reste à la fin du mois 2-3€/jour une fois toutes les charges payées. Il y a aussi des personnes qui se font couper l'électricité, d'autres qui ne mangent pas à leur faim, certains qui ne peuvent pas se laver tous les jours, d'autres qui ne peuvent se chauffer, etc.

Donc les 15€/mois d'internet ne sont pas une priorité

Alors j'ai des amis qui brillent pour d'autres raisons que leur culture... ils sont vif d'esprit, ils respirent le bonheur, ils sont drôle, ils ont une façon de voir la vie différente... Du coup ils sont intéressant pour moi comme Papageno peut être intéressant pour Tamino. Maintenant j'aime aussi les conversations qui brillent de culture et où je me sens tout petit, comme une souris planqué derrière son assiette à prendre sagement des notes...

Oui parce que tu aime tout ceci, es-tu intéressé aussi par l'histoire ?

Non c'est sur que t'as toujours 12 - 13% de pauvreté en France... Mais est ce que c'est vraiment une excuse? Je comprends que t'ai d'autre priorité que lire Notre Dame de Paris quand on te coupe l'électricité... mais là encore est ce vraiment incompatible?

S'il me manque du fric pour finir mon mois, ma priorité va être de trouver de l'argent... donc trouver du travail. Si j'en trouve je peux me payer mon électricité, si je n'en trouve pas alors j'ai 35 h par semaine pour lire l'histoire de Jean Valjean...

Non c'est sur que t'as toujours 12 - 13% de pauvreté en France... Mais est ce que c'est vraiment une excuse? Je comprends que t'ai d'autre priorité que lire Notre Dame de Paris quand on te coupe l'électricité... mais là encore est ce vraiment incompatible?

S'il me manque du fric pour finir mon mois, ma priorité va être de trouver de l'argent... donc trouver du travail. Si j'en trouve je peux me payer mon électricité, si je n'en trouve pas alors j'ai 35 h par semaine pour lire l'histoire de Jean Valjean...

Je répondais à Slanny qui disait qu'internet était accessible à tous

Et encore une fois je ne dis pas que le manque d'argent empêche la culture mais je dis que le manque d'argent limite la culture à ses moyens matériels... En clair tu y limité à la bibliothèque, aux musées auxquels tu peux accéder (par la distance et le moyen de transport à ta disposition)

Et là je ne parle pas de grande pauvreté car beaucoup peuvent se permettre d'avoir une carte de bibliothèque qui est rarement supérieur à 15€/an... Dans la ville où je vis comme dans beaucoup d'endroit elle est même gratuite, et si vraiment tu ne peux pas payer tu peux toujours trouver une solution (ça m’étonnerait qu'une bibliothèque refuse un paiement en plusieurs fois).

Encore une fois, je ne parle pas de l'impossibilité d'avoir accès à la culture mais des difficultés pouvant engendrer le manque d'argent et de temps pour avoir la liberté d'avoir un accès à la culture que l'on souhaite...

Quand je lis que l'argent n'est pas un facteur limitant je ne suis pas d'accord car l'argent te limites au moins à une certaine distance (domicile/bibliothèque, musée, etc.)

quelle est la signification du point d'interrogation sur le deuxième schéma

peut être le sexe !!!!

J'aimerai savoir Crabe si tu t'intéresse à l'histoire. Si tu veux bien me le dire...

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Quand je lis que l'argent n'est pas un facteur limitant je ne suis pas d'accord car l'argent te limites au moins à une certaine distance (domicile/bibliothèque, musée, etc.)

Si comme tu le laisses entendres tu vis en zone rurale ou en petite agglomération ,tu as à tes portes un immense musée dans la forêt voisine ....

Si comme tu le laisses entendres tu vis en zone rurale ou en petite agglomération ,tu as à tes portes un immense musée dans la forêt voisine ....

Et quelles connaissances t'apportent ce musée ?

tiens ,en ce moment entre les champignons et les baies tu peux te faire pour moins de 3 euros un repas du soir pour quatre avec une boite d'oeufs et un rouleau de pâte feuilletée....

sans compter le sujet de discussion sur les piafs que tu as photographié avec ton APN ,

,la dose d'oxygène,les ragots échangés avec les autres promeneurs,et ce petit moment de recueil devant la petite chapelle au bord du chemin ...

J'aimerai savoir Crabe si tu t'intéresse à l'histoire. Si tu veux bien me le dire...

Globalement oui... j'ai des carences sur la période des rois de France et quelques petites attirances pour le Japon du XVI à nos jours.

tiens ,en ce moment entre les champignons et les baies tu peux te faire pour moins de 3 euros un repas du soir pour quatre avec une boite d'oeufs et un rouleau de pâte feuilletée....

sans compter le sujet de discussion sur les piafs que tu as photographié avec ton APN ,

,la dose d'oxygène,les ragots échangés avec les autres promeneurs,et ce petit moment de recueil devant la petite chapelle au bord du chemin ...

Ok donc tu parlais d'un moyen de sortir de chez soi pour prendre l'air et rencontrer du monde et en plus c'est une façon limiter le budget nourriture...mais tu ne parlais pas d'enrichir sa culture générale, j’entends la culture comme on était en train d'en parler...

Sinon je suis d'accord avec toi, on apprend aussi beaucoup de choses dans une forêt...et très intéressante en plus :) mais tu n'apprend pas l'art par exemple (et dans le cas présent il était plus question de ça...entre autres)

Globalement oui... j'ai des carences sur la période des rois de France et quelques petites attirances pour le Japon du XVI à nos jours.

Donc tu dirais que tu es beaucoup plus passionné par l'art en général ?

C'est une forme de culture que de savoir reconnaître les divers champignons, savoir où ils se trouvent etc... Certes, ce n'est pas la "haute culture", mais c'en est une forme. Mais encore une fois, entre le type qui se balade en forêt chaque jour et va juste d'un point a à un point b, et le type qui y passe une fois par mois, mais regarde les plantes, s'y intéresse, et essaye de les comprendre et de les connaître, il y a un monde, et le second a simplement... de la curiosité.

C'est une forme de culture que de savoir reconnaître les divers champignons, savoir où ils se trouvent etc... Certes, ce n'est pas la "haute culture", mais c'en est une forme. Mais encore une fois, entre le type qui se balade en forêt chaque jour et va juste d'un point a à un point b, et le type qui y passe une fois par mois, mais regarde les plantes, s'y intéresse, et essaye de les comprendre et de les connaître, il y a un monde, et le second a simplement... de la curiosité.

:ohmy: Je suis choquée

Il y a donc une culture plus noble qu'une autre ?

Les paysans qui vont te dire le temps qu'il va faire sont inférieurs aux personnes qui parlent de l'art en grands connaisseurs ?

En faite la vrai et haute culture c'est celle à laquelle tu t'intéresse les autres formes de cultures sont inférieures ?

Donc tu dirais que tu es beaucoup plus passionné par l'art en général ?

Disons que je suis musicien, fils de musicien et que j'ai un master d'art option cinéma... Donc oui un peu quand même...

:ohmy: Je suis choquée

Il y a donc une culture plus noble qu'une autre ?

Les paysans qui vont te dire le temps qu'il va faire sont inférieurs aux personnes qui parlent de l'art en grands connaisseurs ?

En faite la vrai et haute culture c'est celle à laquelle tu t'intéresse les autres formes de cultures sont inférieures ?

Oui y a quand même une hiérarchie culturelle... savoir combien de saison comporte Grey's anatomy c'est quand même moins glorieux que pouvoir citer les opéras de Mozart...

je préfère la culture scientifique hiérarchiquement plus intéressante que Mozart et Grey' question de gout :D

Si on tape dans la quantique je t'accorde que ça peut avoir son intérêt... si c'est pour échanger sur les molécules d'hydrogène et d'oxygène il manquera sans doute le pastis pour essayer de passer le temps...

Disons que je suis musicien, fils de musicien et que j'ai un master d'art option cinéma... Donc oui un peu quand même...

Ok et que penses tu des gens qui connaissent peu la musique et le cinéma mais qui sont incollable sur l'histoire de France ?

Les trouves-tu moins cultivés que toi ?

Je ne parle pas forcément de ceux qui ont un master d'histoire, car je pense que tu peux trouver des gens passionnés d'histoire ou de musique qui n'ont pas le niveau de connaissance suffisant pour passer un master (je pense au niveau de Français par exemple)

Et si je peux me permettre, pour ma curiosité, tu aimes tous les styles musicaux ou il y en a t-il que tu n'aimes pas du tout ?

Oui y a quand même une hiérarchie culturelle... savoir combien de saison comporte Grey's anatomy c'est quand même moins glorieux que pouvoir citer les opéras de Mozart...

Dans le cas présent, Casdenor trouve, j'ai cru comprendre, la connaissance des plantes et champignons moins "haute culture" donc si je ne me trompe que je traduit par moins "noble", moins "classe" que la connaissance de l'art. Es-tu d'accord avec ça ? Suis-je la seule à en être choqué ?

Ok et que penses tu des gens qui connaissent peu la musique et le cinéma mais qui sont incollable sur l'histoire de France ?

Les trouves-tu moins cultivés que toi ?

Je ne parle pas forcément de ceux qui ont un master d'histoire, car je pense que tu peux trouver des gens passionnés d'histoire ou de musique qui n'ont pas le niveau de connaissance suffisant pour passer un master (je pense au niveau de Français par exemple)

Et si je peux me permettre, pour ma curiosité, tu aimes tous les styles musicaux ou il y en a t-il que tu n'aimes pas du tout ?

Dans le cas présent, Casdenor trouve, j'ai cru comprendre, la connaissance des plantes et champignons moins "haute culture" donc si je ne me trompe que je traduit par moins "noble", moins "classe" que la connaissance de l'art. Es-tu d'accord avec ça ? Suis-je la seule à en être choqué ?

Imaginons 3 mondes...

Dans le premier nous avons un monde où notre esprit est focalisé sur une lumière et nous butons dessus comme des papillons aveuglés.

Dans le second nous avons un monde où nous savons être autonome, nous connaissons la nature, un monde qui nous offre la nourriture qu'il nous faut pour nous placer sur Terre.

Dans le troisième, c'est un monde où le corps est accessoire. Un monde où l'humain tutoie les dieux, un monde empreint de spiritualité.

C'est en ce sens que je suis d'accord avec Casdenor... je place les arts, la littérature, les sciences etc au dessus de la connaissance du monde terrestre où reconnaitre des champignons et savoir trouver sa nourriture... lequel est encore au dessus du monde de ceux qui n’emmagasinent rien d'autre que des distractions. ça reste bien sur totalement subjectif...

Clio est la muse de l'Histoire et elle a sa place avec la danse, la musique, la poésie etc...

Concernant la musique mon père disait qu'il n'y avait pas de mauvaise musique, mais seulement de mauvais musiciens. Je suis assez d'accord sur le fond... Après on peut avoir plus d'affinité avec tel ou tel style... Il se trouve que j'ai du mal avec les lieder allemand et la musique romantique en général alors que le baroque me prend au fond des tripes. Je suis encore moins sensible au slam qu'au Jazz ou aux musiques latines... Mais j'ai aussi tendance à hiérarchiser la musique en fonction de ce qu'elle m'apporte, en fonction des émotions que j'éprouve. Certaines parle à mon ventre et me nourrissent ou me calment... quand d'autre me projettent dans les étoiles et m'ouvrent des portes alors que je pensais être au pied du mur.