Revenu de base

Je l'ai déjà fait, et pas pendant des vacances, mais durant des mois où mon travail se situait entre minuit et huit heures du matin.

Et ça ne m'a pas empêché de me cultiver.

Les personnes en "grosses difficultés financières" ont la gratuité dans tous les musées de France à l'exception peut-être d'une ou deux fondations privées, et encore.

Moi aussi j'ai bossé la nuit (et ça ne m’empêchait de manger normalement et de sortir)

Je te disais que les personnes en grosses difficultés financières évitent de sortir pour éviter de s'ouvrir l'appétit. Et pour les personnes en difficulté mais pouvant se nourrir plus ou moins correctement même si certains musées sont gratuits (ou presque tous comme tu veux) le trajet domicile - musée, lui, n'est pas gratuit.

Dans les grandes villes ça va, il y a les bus gratuits et tout... Je prend mon cas, je vis dans une petite ville où il y a un petit musée gratuit pour tous et tout le temps. Bon bah je mets mes chaussures et je vais au musée, 30 min après je ressors (il est vraiment petit) et je rentre chez moi, bon bah j'y vais 3 fois et je le connais par cœur. Si je veux visiter un autre musée, le plus proche est à 30km (6€ en train - 12€ aller-retour) et si je n'ai pas internet il faut avant que j'aille à la médiathèque pour chercher les heures ou conditions de gratuité...

Donc pour moi, les 3 première visites d'un musée gratuites, si je veux voir autre chose 12€... En partant de principe que je suis seule... Tu me dira, je peux toujours faire du stop Ça peut être un bon moyen pour se faire de l'argent

Non ! la culture est accessible Sauf si tu considère que la culture c'est lire des livres à la bibliothèque (où là la plupart des personnes peuvent s'y rendre à pied...quoi que il n'y en a pas partout, mais bon admettons la personne peut y aller en allant faire ses courses), mais je pense que la culture ne se limite pas à la lecture d'un bouquin...

Et pour info, il y a des gens qui n'ont pas internet (si si je t'assure c'est vrai)

Et c'est justement pour ça que les bibliothèques ont mis des ordinateurs à disposition du public, gratuitement.

Mais oui tu peux aussi jouer les bobos et aller aux vernissages pour le champagne et te montrer... Bien sur qu'il y a tout une culture inaccessible. Par exemple, je n'ai pa de difficulté financière et je voudrais assister au festival Burning Man (dans le désert du Névada)... Il était gratuit à ses débuts... mais désormais c'est entre 400 et 600$ la place. Sans le billet d'avion bien évidemment... est ce que ça va faire de moins un inculte? Je ne crois pas... Si déjà tu maitrises les arts littéraires classiques t'es au top... Si la musique baroque n'a plus aucun secret pour toi, t'es un dieu... Si tu peux analyser les peintures de Van Eyck que tu as vu en HD sur le net, tu bluffes tout le monde... Alors que si tu n'as pas vu le dernier Gus Van Sant c'est pas si grave que ça... Tu peux encore le mater en streaming à la bibliothèque ou chez un pote...

Désolé, c'est intéressant tout ça mais je dois absolument y aller... Je reviens ce soir en attendant essayez de comprendre qu'il y a des gens qui habitent des petites villes ou villages où il y a pas ou peu de musée et de bibliothèque (et encore moins de médiathèque) et que les musées et bibliothèques des petites villes sont souvent "petits"

Autre détail : si la culture doit être chiante elle n'est pas intéressante...

J'habite un village de 4438 habitants... Quand j'étais ado on avait 2 options pour animer nos week end: aller en boite, se bourrer la gueule et niquer la Marie... ou monter un groupe et bosser la musique. Je suis devenu musicien. C'est aussi une question de choix parce que pendant que mes camarades allaient niquer dans leur 205 en fumant de l'herbe maison, moi je bossais avec un dictaphone les plans de Pastorius, Billy Sheehan, Steve Harris ou Cliff Burton... J'aurais pu me dire "je suis un pauvre bouseux qui vit dans son village auvergnat, je peux bien me pinter la gueule et regarder la télé". Sauf que non... Se trouver des excuses est toujours plus facile que se relever les manches et se donner les moyens d’accéder au niveau qui nous intéresse.

Ensuite la culture n'est pas chiante... Moi je chiale devant le réalisme poétique en sachant que beaucoup de gens vont se faire chier dessus... Je surkiffe la musique traditionnelle japonaise et indienne... Si je propose une soirée en une conférence sur Montaine et une soirée Call of Duty, je prends Montaigne... Si j'ai le choix entre me taper Megan Fox et Amélie Nothomb... et bien je choisirais Megan Fox quand même, mais je serais un peu déçu forcément...

Crabe, j'ai l'impression que tu confonds certaines choses...ou c'est moi... bref on ne parle pas le même langage...

Tu me parle de choix...choix entre la culture et l'amusement (même si la musique est un plaisir)... *pour info : moi je serais sortie en boite... *

Moi je te parle de possibilité...je te parle du français moyen... Celui qui veut bien se cultiver mais pas à tout prix non plus... celui qui veut bien lire des livres mais des livres qui l'intéressent, qui veut bien visiter un musée de peinture parce que ça l’intéresse mais pas de sculpture parce que ça ne l'intéresse pas, etc.

Donc je répète "si la culture doit être chiante ce n'est pas intéressant", en claire : si tu dois t'intéresser à quelque chose qui ne t’intéresse pas juste pour être cultivé, la culture devient chiante...

Lorsque tu manque d'argent (ou de temps) et que tu souhaite aller dans tel musée parce qu'il te parait intéressant, ça peut être difficile... le fait de ne pas y aller ne va pas te rendre inculte...mais n'empêche que tu aurais apprécié...

Donc si tu avais plus de temps ou d'argent (pour revenir au sujet !) tu pourrais te rendre dans ce musée qui se trouve à 50 km de chez toi et donc c'est du temps que tu passerais à te cultiver... si tu le pouvais...

C'est là où je ne te comprends pas... la culture tu l'acquiers dans un temps t. et c'est donc une question de choix... Le soir quand tu vas te coucher tu peux:

a/ lire L'éducation sentimental

b/ regarde D8

Et ce avec un budget de zéro! (Encore que tu vas payer ta redevance télé alors que c'est gratos en empruntant le bouquin à la bibliothèque).

Si ta préférence va vers la télé alors c'est ton choix... tu n'as peut être pas le plaisir du Flaubert ou de la lecture et tu n'es peut être pas fait pour la culture tout simplement. Ce n'est pas une question d'argent, c'est une question de choix de vie. La culture, les arts, ce n'est pas la télé: ils ne sont pas fait pour te plaire, pour te brosser dans le sens du poil... Les arts sont là pour t'ouvrir des portes, te permettre d’accéder à d'autre niveau de conscience. Sinon tu vas lire un roman de plage et peut être que tu seras très bien avec ça le reste de ta vie...

Faut juste savoir ce qu'on veut...

Peux tu avoir envie de regarder d8 parce que tu aime bien la série qui passe mais avoir aussi envie de lire L'éducation sentimentale ? Si tu fais le choix, ce soir là, de d8 es-tu inculte ?

Une personne qui n'aime pas lire, juste parce qu'elle n'aime pas, mais qui est passionnée de sculpture est elle quelqu'un d'inculte ? Elle n'a pas le droit de visiter ce musée parce qu'elle ne veut pas lire Flaubert ?

lol: je pense que "lol" est la réponse la plus appropriée à cette image.

Peux tu avoir envie de regarder d8 parce que tu aime bien la série qui passe mais avoir aussi envie de lire L'éducation sentimentale ? Si tu fais le choix, ce soir là, de d8 es-tu inculte ?

Faut arrêter à un moment de croire qu'une personne qui se cultive ne fait que ça. Je suis une sorte de footeux, sauf que ce n'est pas la ligue1 que je suis assidûment mais les championnats de starcraft2. ça ne m'empêche pas de lire, d'aller au cinéma de temps à autre, d'aller voir des musées, et même de me prévoir, une à deux fois par an, des excursions pour des châteaux ou des trucs du genre, et ce, sans être, et de loin, dans la moyenne de la population française en terme de revenu.

alors oui, il y a peut-être une frange de la population qui a un très faible accès à la culture, du fait de son éloignement des villes et de sa non connexion internet, mais faut arrêter, pour l'immense majorité, l'accès à la culture est sans précédent dans l'histoire de l'humanité.

Le vrai problème est qu'aujourd'hui on valorise l'idiot et on se moque de celui qui se cultive. "Why read a book when you can turn on the TV" disait un comique américain.

Peux tu avoir envie de regarder d8 parce que tu aime bien la série qui passe mais avoir aussi envie de lire L'éducation sentimentale ? Si tu fais le choix, ce soir là, de d8 es-tu inculte ?

Une personne qui n'aime pas lire, juste parce qu'elle n'aime pas, mais qui est passionnée de sculpture est elle quelqu'un d'inculte ? Elle n'a pas le droit de visiter ce musée parce qu'elle ne veut pas lire Flaubert ?

C'est sur la durée bien sur... on peut aimer Murakami et les films de karaté ce n'est pas incompatible.

Par contre faudra pas baisser les yeux quand au diner chez des amis on commence à parler de Kafka et de Kobe... La culture c'est aussi ça: pouvoir suivre une conversation cultivée. Alors on est pas obligé de connaitre forcément Jackson Pollock, mais si on ne connait pas non plus ni Murakami, ni Esope, ni Roy Lichtenstein, ni l'expressionisme allemand ou si Donatello est pour nous une tortue ninja, alors on peut se poser des questions quand à notre culture artistique...

Hem.. Là on va toucher à un truc euh..

Je ne sais pas si on peut avoir des amis friands de culture si la culture nous casse les pieds ?

Edit : en ce qui concerne le sujet pour moi c'est très net : l'argent n'est pas un facteur limitant, exactement comme le dit casdenor.

Ce qui est amusant c'est que 90% des personnes utilisant cet argument choisiront constamment d8.

Le lis en ce moment le rouge et le noir et juste avant j'ai lu le dernier jour d'un condamné...J'ai lu Harry Potter, je regarde très rarement la télé mais j'adore les séries AB production, pendant les journées du patrimoine je pars avec des amis visiter des musées et châteaux (sauf cette année car pas le budget pour s'offrir le loisir de faire autant de route). Sinon je fais du bénévolat, je révise pour un concours, j'essaye de lire autant que je peux car c'est ma passion et de venir sur ForumFr pour donner mon point de vue ou mon expérience sur divers sujets (et par moment je trouve que je perd franchement mon temps)...

Je fais parti des incultes ou de ceux qui sont fait pour la culture ?

Je fais parti des incultes ou de ceux qui sont fait pour la culture ?

ça dépend: Entre le clos Lucé et les filles d'à coté tu choisis quoi?

Je ne crois pas qu'un individu soit "fait" pour la culture, même si j'accorde très clairement une valeur, de ce côté-là, à l'éducation qu'il a reçu. Néanmoins, si tu as bien lu, j'ai bien indiqué qu'il n'y a pas de "truc qui fait que tu ne peux pas être intéressé par la culture", simplement un fait simple: la culture n'est pas limitée par l'argent. Le fait de ne pas faire "que" se cultiver, est une évidence. Je regarde des matchs de SC2, une pote à moi fait de la gym, d'autres regardent le foot, d'autres du AB production, d'autres encore matent Ruquier ou TF1.

Mais le problème n'est pas là. Il n'y a pas besoin de poser l'alternative d8/culture. Il n'y a pas d'alternatives. Se cultiver n'est contradictoire avec rien. Il suffit simplement d'en avoir la mentalité. Et c'est cette mentalité qui est en perte de vitesse.

ça s'est d'ailleurs vu d'une manière terrible quand Astier (qui n'est pas la moitié d'un con parfois, mais qui a le mérite d'être le type d'individus dont notre société aurait besoin) a fustigé la télé-réalité. La levée de bouclier était grandiose de médiocrité et d'avilissement.

Entendons-nous bien, ce que je dénonce ici, c'est un problème de mentalité qui essaie de se cacher derrière du "j'ai pas le temps" "j'ai pas l'argent" "je suis fatigué après ma journée de boulot" et tout ce qui va avec. Non, l'argent n'est pas une excuse. Non, le temps n'est pas une excuse. Non, la fatigue n'est pas une excuse. La curiosité, c'est, par exemple, en lisant l'énonciation de crabe, d'aller regarder qui est Roy Lichtenstein, parce que "oh tiens, c'est qui ça ?" Pas forcément le faire constamment à chaque nouveau mot/nouveau personnage, on n'en finirait pas. Juste, de temps à autre, comme ça.

Rien que sur le trajet pour aller au taff, la majorité des individus passent près d'un monument dont ils ne savent strictement rien.

Tout ça ne sont que des anecdotes, et ça ne fait pas une démonstration. Ce ne sont que des indices. Des indices d'une mentalité qui se refuse à la culture, à l'intellectuel, à la réflexion. Et le pire, c'est quand je lis des "Il n'y a pas que ça dans la vie". Non, bien sur. Mais il y a AUSSI ça.

C'est sur la durée bien sur... on peut aimer Murakami et les films de karaté ce n'est pas incompatible.

Par contre faudra pas baisser les yeux quand au diner chez des amis on commence à parler de Kafka et de Kobe... La culture c'est aussi ça: pouvoir suivre une conversation cultivée. Alors on est pas obligé de connaitre forcément Jackson Pollock, mais si on ne connait pas non plus ni Murakami, ni Esope, ni Roy Lichtenstein, ni l'expressionisme allemand ou si Donatello est pour nous une tortue ninja, alors on peut se poser des questions quand à notre culture artistique...

A t-on besoin d'avoir une bonne culture pour être intéressant ?

Encore un truc on nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde... je fais parti de ces gens qui pensent que la culture doit être un plaisir. Il n'y a rien qui m'énerve plus que ces personnes qui te regardent de haut en employant de grands mots...

Je connais des gens qui ont une bonne culture générale, certains l'étalent en parlant fort pour montrer à tous qu'ils savent, qu'ils sont trop intelligents...

Moi je trouve plus intéressant ces gens qui parlent bas, qu'ils aient ou non une bonne culture, ces gens qui ont vécu, qui parlent des gens, des rencontres qu'ils ont fait, qui parlent de leur vie, de leurs expériences positives ou non, drôle ou triste, ces gens qui ne jugent pas sur les connaissances mais sur les valeurs humaines, ces gens qui partagent avec toi leurs passions et tes passions, enfin des gens humains qui n'ont pas honte de pas savoir et ne sont pas fière de savoir...

J'ai rencontré plusieurs fois des personnes qui savaient à peine lire et écrire, leurs histoires, leurs expériences, te permettent de mieux comprendre la vie qu'un livre ou un tableau...

ça dépend: Entre le clos Lucé et les filles d'à coté tu choisis quoi?

Je prends le Clos Lucé et je regarde les filles d'à coté en rentrant

On peut être intéressant et inculte, ne serait-ce que par la richesse que la vie nous a apporté. Néanmoins, que ce soit la culture ou cette richesse, elles ont toute un seul et même ancrage: la curiosité, dont le pendant est le partage. Qui n'a pas le premier s'engonce dans le quotidien, qui n'a pas le second se retranche dans sa tour d'ivoire.

Donc moi, je n'ai rien visité de nouveau pendant les journées du patrimoine parce que je n'en avais pas envie et je me cache derrière un manque d'argent ? Merci je pensais vraiment que je voulais visiter les châteaux de la Loire mais que financièrement je ne pouvais pas me le permettre

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Le sujet n'est pas de savoir si une personne se cache ou non derrière un problème d'argent, le sujet est de se dire qu'une personne qui a du temps et de l'argent à disposition pourra plus facilement se consacrer au développement de sa culture qu'une personne qui n'a pas l'argent... Ça me parait pourtant logique...

Si ont suis le raisonnement des pro-revenu de base, les personnes au chômage depuis longtemps devrait être des bêtes de culture non ?

La culture, c'est pas un problème d'argent, mais de temps et de motivation. Avec internet, ont a accès à quasiment tout ce que l’homme a bien pu créé.

Donc moi, je n'ai rien visité de nouveau pendant les journées du patrimoine parce que je n'en avais pas envie et je me cache derrière un manque d'argent ? Merci je pensais vraiment que je voulais visiter les châteaux de la Loire mais que financièrement je ne pouvais pas me le permettre

Allons, tu as tout à fait saisi que je ne parlais pas de cas précis mais d'une généralité. Le fait qu'on ne puisse pas faire 1 truc ne signifie pas qu'on ne puisse pas se cultiver par manque d'argent. Deux choses différentes.

Le sujet n'est pas de savoir si une personne se cache ou non derrière un problème d'argent, le sujet est de se dire qu'une personne qui a du temps et de l'argent à disposition pourra plus facilement se consacrer au développement de sa culture qu'une personne qui n'a pas l'argent... Ça me parait pourtant logique...

à vrai dire, le sujet laisse sous-entendre que ce qui bloque un individu dans le fait de se cultiver, c'est le manque d'argent. Et ce que j'indique ici, c'est que c'est faux, pour les diverses raisons évoquées plus haut. Le manque d'argent ne justifie pas de ne pas se cultiver, tout au plus justifie-t-il d'avoir moins bougé.

Hem.. Là on va toucher à un truc euh..

Je ne sais pas si on peut avoir des amis friands de culture si la culture nous casse les pieds ?

Edit : en ce qui concerne le sujet pour moi c'est très net : l'argent n'est pas un facteur limitant, exactement comme le dit casdenor.

Je pense que la culture n'est pas un frein pour une relation amicale, comme la politique ou autre...

Mais là il faut être ouvert d'esprit

Bah en faite on parle chacun pour nous, de notre point de vu, mais nous ne sommes pas dans cette situation.

Quelques questions, selon vous :

- Pour accéder à la culture est ce que internet est essentiel ?

- Est ce que visiter des musées/châteaux est important ?

- Est ce que lire est essentiel ?

- Est-ce qu'il faut au moins avoir ou faire au moins une des 3 choses ci-dessus ?

Si ont suis le raisonnement des pro-revenu de base, les personnes au chômage depuis longtemps devrait être des bêtes de culture non ?

La culture, c'est pas un problème d'argent, mais de temps et de motivation. Avec internet, ont a accès à quasiment tout ce que l’homme a bien pu créé.

Et c'est bien connu internet est gratuit Pour info j'ai été sur internet à la médiathèque j'ai juste réussi à regarder mes mails...