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L'Economie positive : crédible ou pas ?


hep-hep

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Membre, 53ans Posté(e)
hep-hep Membre 346 messages
Baby Forumeur‚ 53ans‚
Posté(e)

Source BFMTV, 16/09/2013

""""

Jacques Attali, économiste, président de Planet finance, a dévoilé les grandes lignes du rapport sur l'Economie positive qu'il rendra au président François Hollande samedi prochain.

Comment favoriser l'économie du long terme qui prend ses décisions en fonction des intérêts de la génération suivante. Exemple : l 'entreprise ne devra plus être uniquement la propriété de ses actionnaires, mais donner un droit de vote aux générations suivantes.

.... une politique industrielle française est absolument nécessaire (minerais ...) ....la France est mal placée avec les critères de l'économie positive car c'est un pays qui juxtapose des rentes, la préservation des acquis ....""""

Je ne suis pas spécialiste en économie, mais je suis sceptique car cela manque de pragmatisme. On en saura plus dans une semaine de toute façon.

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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)

si sa peu vous soulager , on peu pas faire pire que maintenant , en partant de la on risque plus rien .

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Membre, 53ans Posté(e)
hep-hep Membre 346 messages
Baby Forumeur‚ 53ans‚
Posté(e)

ah, mais il y a toujours pire ... non, je suis loin d'être rassurée :mef:

Forcer l'économie à ralentir comme dans le vieux temps : il faudrait prendre en compte le monde moderne où l'information circule à la vitesse lumière ....:hu:

Cela me fait penser à l'écologie avec son développement durable : foutaises idéologiques :sleep:

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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)

chercher la croissance a tout pris est une absurdité aussi , on peu pas croître éternellement , faut chercher la stabilité , mais le système capitaliste actuel n'est pas un outil de stabilité .

les anciens comme nous ce sont tué a la tache pour aujourd’hui en récolter que des miettes .

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Membre, Posté(e)
PoloFD Membre 451 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La stabilité, n' est pas une solution . Avec elle nous serions encore des bacteries

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Membre, 44ans Posté(e)
Titsta Membre 6 722 messages
Forumeur Débutant‚ 44ans‚
Posté(e)

Et sans stabilité nous serions mort ;)

Quitte à choisir, je préfère encore la bactérie ^^

Après tout les bactéries passent leur temps à déambuler, à se reproduire, et à manger tranquillement ce qui passe à leur portée.

:sleep:

Mais restons sérieux...

Le droit de vote aux générations suivantes... :hu:

C'est quoi encore ces conneries ?

Après avoir fait voter les morts, on va faire voter les pas encore né ? :D :D :D

Ils manquent pas d'humour les mecs ^^

( J'arrive pas à rester sérieux... désolé >_< )

De qui ils parlent ?

La génération suivante d'actionnaire ?

Qu'on attribue un pouvoir dans les entreprises aux générations actuelle déjà, ça sera un début je pense ^^

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Membre, 53ans Posté(e)
hep-hep Membre 346 messages
Baby Forumeur‚ 53ans‚
Posté(e)

on se dit qu'ils nous font une blague :plus: mais ... attendons a suite de l'épisode samedi prochain

il y a eu aussi le mouvement sur la décroissance : on sait que c'est du suicide tout simplement.

Stabilité ce n'est pas la même chose que ralentissement : mais si c'est nécessaire pour ne pas délocaliser, certaines entreprises s'adaptent.

Moi ce qui me fait peur avec leur tête d'Enarc d'une autre époque, c'est qu'ils veulent nous figer l'économie :alien:

bref : tout fonctionnariser, pour lutter contre le libéralisme : devenu le diable :ban:

Le libéralisme c'est le marché de l'offre et de la demande ...

la dette : ce sont les abrutis de politiques successifs qui n'ont rien fait et qui nous ont vendu.

Dur d'être calme : car le gens réclament du tota

totalitarisme : dictature : despotisme

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Membre, 44ans Posté(e)
Titsta Membre 6 722 messages
Forumeur Débutant‚ 44ans‚
Posté(e)

Il y a eu aussi le mouvement sur la décroissance : on sait que c'est du suicide tout simplement.

Il a eu le mérite de populariser l'imperfection de l'indicateur "croissance" qui ne veux pas dire grand chose en réalité.

Mais la décroissance, ça reste se servir d'un indicateur qui ne veux pas dire grand chose...

Donc comme contradiction interne dans le programme, on fait pas mieux, c'est sûr ^^

Reste que sur le plan pédagogique, c'est aussi utile que les anti-numérique que j'ai croisé il y a quelques jours. Dont l'idée pouvait se résumer à "c'est tellement mieux de vivre à élever des chèvres dans le larzac" >_<

Sp'as faux que c'est un choix de vie à respecter, mais bon... comme modèle de société, et proposition politique, on fait mieux :D

Stabilité ce n'est pas la même chose que ralentissement : mais si c'est nécessaire pour ne pas délocaliser, certaines entreprises s'adaptent.

Non, c'est sûr.

Mais le fait est tout de même que la logique de rentabilité ne va pas obligatoirement dans le même sens que la logique de stabilité.

Reste aussi qu'à mon avis, les déboires économiques que nous connaissons depuis près d'un siècle (depuis la crise de 29) sont très fortement liée à la rapidité de la transmission des informations, et des mouvements financiers.

Le système n'a pas eu le temps de s'adapter. Personne n'a vraiment d'intérêt à ce qu'un simple effet de panique provoque la destruction d'entreprise en série... Alors qu'il y a à peine un siècle, quand il fallait plus d'une semaine pour transmettre les nouvelles à travers l'océan ou d'un pays à l'autre, le problème était déjà réglé depuis longtemps quand la nouvelle arrivait.

Dans ces conditions, je pense qu'un ralentissement peut être très bénéfique. En tout cas, que la lenteur avait de gros avantages régulateur, que nous n'avons plus aujourd'hui.

Moi ce qui me fait peur avec leur tête d'Enarc d'une autre époque, c'est qu'ils veulent nous figer l'économie :alien:

Vi, ça je suis d'accord à 100% >_<

Pour moi, on ne vie pas une crise, mais une période de décadence.

Pendant une décadence, tout le monde sait que tout s'écroule, et les personnes aux postes puissants le savent aussi, ne balisent pas moins (voir plus), et tentent de profiter un max de ce qu'ils peuvent avant que tout s'écroule... en faisant tout leur possible pour que tout reste comme avant.

C'est "humain" diront nous ^^

bref : tout fonctionnariser, pour lutter contre le libéralisme : devenu le diable :ban:

Le libéralisme c'est le marché de l'offre et de la demande ...

la dette : ce sont les abrutis de politiques successifs qui n'ont rien fait et qui nous ont vendu.

Dur d'être calme : car le gens réclament du tota

totalitarisme : dictature : despotisme

Mmmm la dette n'est pas que publique. Même si on la manifeste surtout là.

Le mécanisme est le même pour l'ensemble des organisations, état ou pas, particulier ou entreprises.

Nous faisons tous des dettes qu'on ne rembourse jamais globalement. On les remplaces par d'autres dettes...

Le système bancaire est une énorme instrumentalisation et rationalisation de l'économie, qui la ponctionne à tous les niveaux, plus qu'elle ne lui profite actuellement.

( Je ne dis pas qu'elle n'apporte rien, je dis qu'elle coûte plus qu'elle apporte. Et ce d'autant plus depuis que ce sont les assurances qui fournissent la garantie de payement... à quoi servent les prêts dans ce cas ? Et comment justifier les intérêts, puisqu'il n'y a plus de réels risques ? )

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Membre, Posté(e)
Con testeur Membre 1 356 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Stabilité ce n'est pas la même chose que ralentissement : mais si c'est nécessaire pour ne pas délocaliser, certaines entreprises s'adaptent.

« Le problème, c'est qu'en France, quand on monte en puissance, on ne peut plus redescendre. Je ne peux plus évoluer en France, j'ai peur. Il y a plus de souplesse ici. Les lois du travail sont beaucoup mieux adaptées au marché du jeu vidéo. Je peux avoir 50 employés un mois, 10 le mois d'après et 200 le suivant. »

Anthony Roux, cofondateur et chef de la création d’Ankama, expliquant pourquoi il délaisse peu à peu la France et s’installe à Montréal au Québec.

Source : La Presse, 17 sept 2013.

Con testeur.

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)

................

« Le problème, c'est qu'en France, quand on monte en puissance, on ne peut plus redescendre. Je ne peux plus évoluer en France, j'ai peur. Il y a plus de souplesse ici. Les lois du travail sont beaucoup mieux adaptées au marché du jeu vidéo. Je peux avoir 50 employés un mois, 10 le mois d'après et 200 le suivant. »

...................

les lois du travail sont censées protéger les employeurs comme les salariés ...

malheureusement leurs intérêts sont divergents ....

le rêve de l'employeur c'est d'utiliser des salariés en fonction de son carnet de commande comme tu viens de le mettre en exemple ..."50 un mois ,10 le mois d'après ,200 le suivant "

le rêve de l'employé c'est de travailler afin de pouvoir donner les moyens de vivre à sa famille et de payer ses dettes tous les mois de l'année....

Il y a forcément à un moment donné une incompatibilité ....

Mais on est plutôt hors sujet ...

Ce que veut dire Attali c'est que notre pays compte beaucoup trop d'entreprises qui sont financées par des fonds de pension ou des capitaux privés ....

Il faut aider les entrepreneurs à reprendre le contrôle de leur outil de travail,en les aidant dans cette démarche ,ou les nouvelles entreprises à se financer elles même tout en décourageant les reventes à des investisseurs dont la seule logique est le profit ...

"Concrètement, la BEI va mobiliser 1,2 milliard d’euros dans des opérations conjointes avec BPI France, apportant ainsi des capacités supplémentaires au profit du financement de nos PME », a précisé le ministre de l’Économie et des Finances Pierre Moscovici, peu avant la signature à Bercy. "

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)

Stabilité ce n'est pas la même chose que ralentissement : mais si c'est nécessaire pour ne pas délocaliser, certaines entreprises s'adaptent.

« Le problème, c'est qu'en France, quand on monte en puissance, on ne peut plus redescendre. Je ne peux plus évoluer en France, j'ai peur. Il y a plus de souplesse ici. Les lois du travail sont beaucoup mieux adaptées au marché du jeu vidéo. Je peux avoir 50 employés un mois, 10 le mois d'après et 200 le suivant. »

Anthony Roux, cofondateur et chef de la création d’Ankama, expliquant pourquoi il délaisse peu à peu la France et s’installe à Montréal au Québec.

Source : La Presse, 17 sept 2013.

Con testeur.

En d'autres termes, au Canada on peut prendre les salaries comme variable d'ajustement.

C'est un progrès inouï, ils vivent dans des campings et migrent d'une boite a' l'autre.

Avec ce système ils sont super motivés et font un boulot du tonnerre, une fois boulanger, une fois garagiste, si ce n'est pas les 2 dans la même journée. :bo:

Ces canadiens ils sont formidables.

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Membre, Posté(e)
Con testeur Membre 1 356 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La meilleure police d’assurance contre la pauvreté c’est un emploi et l’emploi est créé par les entrepreneurs.

À force de ‘’tondre’’ ces derniers jamais votre Normal1er n’inversera la courbe du chômage.

Con testeur.

Vérifiez auprès de vos compatriotes qui, bon an mal an, sont plus de 40 000 à immigrer au Canada.

Probablement tous des cons, adeptes du camping n’est-ce pas?

Con testeur.

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)

..................................

Vérifiez auprès de vos compatriotes qui, bon an mal an, sont plus de 40 000 à immigrer au Canada.

Probablement tous des cons, adeptes du camping n’est-ce pas?

Con testeur.

ça parait beaucoup comme ça, mais sur 250.000 migrants dont seulement la moitié reste au Canada c’est ridicule ....

Le Canada est réputé pays d’accueil de migrants alors qu'il se situe derrière la France qui s'en passerait bien ....

c'est peut être exagéré de nous le présenter en Eldorado

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Membre, Posté(e)
Con testeur Membre 1 356 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le Canada est réputé pays d’accueil de migrants alors qu'il se situe derrière la France qui s'en passerait bien ....

Xénophobe va!

Con testeur.

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Membre, 46ans Posté(e)
SN3 The last. Membre 6 166 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

L'économie positive... c'est un pléonasme dont l'inverse est le gaspillage négatif (correspondant plus au concept accolé). :sleep:

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)

Le Canada est réputé pays d’accueil de migrants alors qu'il se situe derrière la France qui s'en passerait bien ....

Xénophobe va!

Con testeur.

ça y est ,les gros mots ....Si nous pouvions choisir nos migrants comme vous le faites ,la situation de ceux ci serait plus acceptable ...

100.000 illégaux au Canada contre 2 à 4 fois plus en France je ne sais pas quel pays est le plus xénophobe,le nombre d'expulsions est proportionnellement le même 12000 contre 36.000 ...

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