350 personnes à la rue à Clermont-Ferrand

Ah ouais, carrément, je porterai la faute du déclin de la France, carrément. ça va, ce n'est pas trop dans le terrorisme intellectuel comme propos : c'est tout à fait mesuré ^^"

L'anticipation ne dédouane pas de l'action immédiate. Moi-même pas bien malin, j'arrive à décider au jour le jour et à anticiper : pas toi ?

Ben je me le demande, et je n'ai aucune certitudes, n'ayant aucun pouvoir à être dans le secret des consciences. En l'état, je ne peux que constater les chiffres. Tu sembles en revanche mieux équipé que le reste des mortels pour émettre cette certitude : boule de cristal ? table ouija ? nécromancie ? Comment cela se passe ?

serais tu choqué parce que je ne pense pas comme toi. je vois de la médisance dans ta réponse.

alors que moi je n ai emis qu une hypothèse basée déjà sur mon expérience personnelle et sur des échanges avec d autres personnes.

sans compter tous ces personnes qui paient leurs impôts solidarité mais qui n en pensent pas moins.

et parmis cela en plus ..il y a les faux culs qui pour faire bien aux yeux de tous ,vont dire que cela est normal , vive la solidarité, .maais qui une fois dans leur petite famille vont avoir le discours opposé.

Ah ouais, carrément, je porterai la faute du déclin de la France, carrément. ça va, ce n'est pas trop dans le terrorisme intellectuel comme propos : c'est tout à fait mesuré ^^"

L'anticipation ne dédouane pas de l'action immédiate. Moi-même pas bien malin, j'arrive à décider au jour le jour et à anticiper : pas toi ?

Oui. Mais je pense que lorsqu'on prend une décision qui implique d'autres avec toi , il est important de ne pas avoir peur d'être tranchant afin d'aller vers un avenir meilleur

Personnellement mon discours n'est pas à géométrie variable et se concrétise aussi. Je ne suis pas choqué, je suis étonné (enfin plus qu'étonné) de savoir que des gens peuvent spontanément se présenter à toi et te dire "j'en ai marre de payer des impôts pour héberger des gens jetés à la rue"... disons que, par rapport à mon expérience personnelle, c'est plus qu'original... Oh je ne doute pas qu'il y ait des rechigneurs à l'impôt, qui demain iront se faire rembourser leurs soins après avoir été chercher junior à l'école G. Clémenceau, sans doute avant un détour à l'hospice saluer mamie Ginette, mais pas trop longtemps pour ne pas louper Questions pour un Champion sur la chaîne publique *sourire*

Oui. Mais je pense que lorsqu'on prend une décision qui implique d'autres avec toi , il est important de ne pas avoir peur d'être tranchant afin d'aller vers un avenir meilleur

Eh bien je tranche, je tranche : chez les fraudeurs, ici, en l’occurrence Tu ne vas tout de même pas me blâmer de vouloir lutter contre la délinquance ?

Personnellement mon discours n'est pas à géométrie variable et se concrétise aussi. Je ne suis pas choqué, je suis étonné (enfin plus qu'étonné) de savoir que des gens peuvent spontanément se présenter à toi et te dire "j'en ai marre de payer des impôts pour héberger des gens jetés à la rue"... disons que, par rapport à mon expérience personnelle, c'est plus qu'original... Oh je ne doute pas qu'il y ait des rechigneurs à l'impôt, qui demain iront se faire rembourser leurs soins après avoir été chercher junior à l'école G. Clémenceau, sans doute avant un détour à l'hospice saluer mamie Ginette, mais pas trop longtemps pour ne pas louper Questions pour un Champion sur la chaîne publique *sourire*

Eh bien je tranche, je tranche : chez les fraudeurs, ici, en l’occurrence Tu ne vas tout de même pas me blâmer de vouloir lutter contre la délinquance ?

LOL tu viens de me désarmer là ... :) je ris devant mon écran :p

+1

Sans parler du plus simple, habiliter des locaux de la mairie, ou faire appel au civisme de propriétaires. Méthode douce. Il y a des méthodes plus fermes en dernier ressort...

forcer des propriétaires a prêter leur logement (je dis prêter parce que qui paiera ls loyers Dieu seul le sait) ? sous entendre le mot "forcer" me fait bondir. en effet, il me semble que nous sommes encore en démocratie et pour quelqu'un qui aime sa liberté d'agir, de penser, etc.. vouloir forcer les autres c'est quand même fort de café non ?

demandez vous si il y en a qui fraude .travail au black etc.....

justement parce qu ils en ont marre de payer avec une partie de leur salaire brut les logements et autres de ces personnes.

si ils y en a qui veulent faire du social .qu ils le fassent mais cela ne devrait pas être imposé.

quand on regarde bien les assoces, tous les gens qui en font partie font du social à tour de bras mais avec l'argent des autres. pas avec le leur. dans ce cas, on peut être très, très généreux.

beaucoup de gens font du social bénévolement sans compter qu une bonne part du financement viens de don .. alors raconte pas de connerie sous prétexte que t es incapable de comprendre ce que aider les autres veux dire ..

aider les autres est une chose les assisté en est une autre.

maintenant si père theresa veut bien m expliquer comme cela se fait que si il y a tellement de monde gentil et que l argent vient de dons......

oui comment cela se fait qu ils soient a la rue ces gens là.

c est pas une question de monde gentil mais de possession et quand 80 pourcent des richesse du monde sont dans le main de 10 pourcent c est pas la peine d aller faire de la linguistique a deux balles pour chercher une nuance abstraite entre aider et assister .. mais comprendre ce que veut dire concrètement le mot partager ..

forcer des propriétaires a prêter leur logement (je dis prêter parce que qui paiera ls loyers Dieu seul le sait) ? sous entendre le mot "forcer" me fait bondir. en effet, il me semble que nous sommes encore en démocratie et pour quelqu'un qui aime sa liberté d'agir, de penser, etc.. vouloir forcer les autres c'est quand même fort de café non ?

Suivant ta propre logique individualiste pondérée par l'argent roi, on devrait peut-être aussi laisser les personnes payant le plus d'impôts décider du sort de ta maison en flamme : l'éteindre ou ne pas l'éteindre Après tout on est en démocratie non ? *sourire*

quand on regarde bien les assoces, tous les gens qui en font partie font du social à tour de bras mais avec l'argent des autres. pas avec le leur. dans ce cas, on peut être très, très généreux.

Toutes les asso oeuvrant dans le social ne sont subventionnées, et il s'agit la plupart du temps d'un temps et de bras mis à disposition. Cela étant dit, si des gens désirent être généreux : je ne vois pas où est le problème. D'aucuns décident qu'ils ont assez pour vivre et, constatant qu'ils vivent en société, tiennent à l'améliorer. L'évergétisme ne fut-il pas la marque des grands et des grandes civilisations : Rome et le monde hellénistique ? Perdre l'horizon du bien commun au sein de nos communes seraient un bien funeste choix.

c est pas une question de monde gentil mais de possession et quand 80 pourcent des richesse du monde sont dans le main de 10 pourcent c est pas la peine d aller faire de la linguistique a deux balles pour chercher une nuance abstraite entre aider et assister .. mais comprendre ce que veut dire concrètement le mot partager ..

déjà c est avec vôtre mentalité de consommateurs et autres faiblesses que vous donnez du pouvoir et de l argent a ces 10% de riches.

ce ne sont que des hommes ces 10%.allez chercher vôtre part.ou plutôt eviter de leur donner vôtre part et vous pourrez décider de la donner aux gens dans le besoin.

mais le ferez vous j en doute .vous consommerez juste un peu plus.

et si on vous en donnez autant qu aux 10% vous ne ferez pas mieux qu eux.

perso si je regarde les barèmes de pauvreté .il me semble que je suis dans les pauvres et cela ne me dérange aucunement. ma richesse est ailleurs et cela ne m empêche pas de donner une partie de mon repas à un......chat.

mais déjà c est une preuve de faiblesse de ma part car de ce fait .il prend l habitude de se faire assister .alors qu avant il chassait pour vivre.

donc toi je suppose que fesant partie des 80% tu ne donnes pas.

le social a la base .il me semble que c est du volontariat pas une obligation.

moi je veux choisir qui d après moi merite que je me prive d une partie des résultats de mon travail.

je suis prêt à accueillir chez moi la personne qui partagera les taches .vivra en respectant ma façon de vivre et mon lieu de vie.

il va pas être déçu.

déjà c est avec vôtre mentalité de consommateurs et autres faiblesses que vous donnez du pouvoir et de l argent a ces 10% de riches.

ce ne sont que des hommes ces 10%

mais qui ont hérité d un grand pouvoir et c est ce qui vous échappe , vous penser que c est un hasard que les nations les plus riches est un long passé historique de puissance coloniale .. ne réduisez pas le débat sur la répartition des richesse a une joute verbal pour ado attardé .. d apres vous les usa ont faite la guerre en irak par amour de la democratie ? soyons sérieux un instant

Je ne comprendrais jamais la logique de payer des marchands de sommeil pour loger les plus précaires. Nous devrions être capable de créer des hébergements d'urgence pour tous ces réfugiés de la misère.

Combien de logement vides à Clermont-Ferrand ? Que des propriétaires préfèrent laisser vides que de louer à des xénomorphes ?

REQUISITION ! Ya des lois pour ça, non appliquées, bien sur. Il y a délinquants et délinquants dans ce pays.

forcer des propriétaires a prêter leur logement (je dis prêter parce que qui paiera ls loyers Dieu seul le sait) ? sous entendre le mot "forcer" me fait bondir. en effet, il me semble que nous sommes encore en démocratie et pour quelqu'un qui aime sa liberté d'agir, de penser, etc.. vouloir forcer les autres c'est quand même fort de café non ?

quand on regarde bien les assoces, tous les gens qui en font partie font du social à tour de bras mais avec l'argent des autres. pas avec le leur. dans ce cas, on peut être très, très généreux.

Tiens, pour la démocratie : http://www.territoires.gouv.fr/spip.php?article1316

Je fais du social avec on fric, pas celui des autres.

Et si les organisations ont ce fric, c'est que des couilles molles préfèrent payer un peu pour après se dédouaner de toutes morale. Chez nous, l'argent sale, l'argent sous condition, on crache dessus, c'est le prix de notre liberté.

Et on héberge aussi des familles en grandes difficultés en attendant de trouver des solutions durables.

Nan, je déconne. On aime bien voir les gosses dans la rue, ils apprennent à voler, mendier, se prostituer et se droguer. C'est bon pour le pays, ça fait monter le FN, et c'est super bien, parce qu'on va pouvoir sortir nos vielles pièces de 2 francs pour jouer au baby foot.

Combien de logement vides à Clermont-Ferrand ? Que des propriétaires préfèrent laisser vides que de louer à des xénomorphes ?

Etant moi même propriétaire de plusieurs logements locatif, je comprends parfaitement les personnes qui préfèrent laisser un appartement vide plutôt que de mal le louer. En effet avec les lois scélérates de ce pays, les locataires indélicats sont quasi inexpulsables, sauf à utiliser des moyens illégaux, donc si vous des machins comme ça dedans, vous vous retrouvez avec un bien squatté, que vous allez un jour ou l'autre retrouver saccagé et dont la remise en état va vous coûter une fortune, sans compter les frais de justice que vous aurez du engager pour tenter de faire évacuer les occupants. Bilan, ça coûte parfois moins cher de laisser un appart vide quelques mois en attendant de trouver des locataires sérieux. Perso, je ne fais pas confiance à une agence pour trouver les locataires donc je trie personnellement les dossiers de candidature et je rencontre les personnes avant de donner (ou pas) les clefs, jusque là cette méthode fonctionne car je n'ai jamais eu de problème.

Ce n'est pas parce que tu te retrouves SDF que t'es un sale type qui saccage tout ce qu'on lui confie. Cela étant dit, si je suis favorable à la réquisition et à sa simplification (car c'est long et finalement peu efficace), je la lierai à un suivi par l'Etat qui, en cas de dégradation, s’engagerait aux réparations nécessaires. Cela me paraît sensé et équitable dans le souci de sursoir à ces problèmes urgents mais temporaires de logement, en attend une réponse plus adaptée.

Edit : j'ajoute que la plupart des réquisitions concernent des biens insalubres qui se trouvent réhabilités et donc mieux gérés.

C'est beau l'humanité.

ça coûte parfois moins cher de laisser un appart vide.

Le calcul ne doit pas prendre en compte le coût sociale de milliers de familles à la rue. C'est tout le petit bourgeois ça, il voit son petit bénéfice immédiat, pas la facture globale. Celle là quand il la reçoit, il crie au scandale mais n'a pas bouger son gros cul pour faire avancer le dossier.

Sinon, des gens comme nous, remettons les lieux squattés en état. Il ne s'agit pas d'appartement à mamies, mais d'actifs immobilier de groupes financiers, qui laissent vide des kilomètres carrés d'espace pour la spéculation. Et en attendant que le programme immobilier merdique voit le jour, généralement plusieurs années, j'estime que l'on pourrait se servir de ces bâtiments qui de toute façon vont être totalement réhabilité.

Souvent par ces travailleurs qui logent comme ils peuvent. Mais faut bien que le gros bourgeois puisse jouir. Que peut bien lui apporter le confort de quelques famille à côté de sa bagnole, sa vinasse ?

Ce n'est pas parce que tu te retrouves SDF que t'es un sale type qui saccage tout ce qu'on lui confie.

Loin de moi cette idée. Je faisait allusion a des personnes qui profitent de la loi pour avoir un comportement malhonnête vis à vis des propriétaires de leur logement.

Cela étant dit, si je suis favorable à la réquisition et à sa simplification (car c'est long et finalement peu efficace), je la lierai à un suivi par l'Etat qui, en cas de dégradation, s’engagerait aux réparations nécessaires. Cela me paraît sensé et équitable dans le souci de sursoir à ces problèmes urgents mais temporaires de logement, en attend une réponse plus adaptée.

Ca pourrait être une piste intéressante, mais hélas, l'état n'est pas dans cette démarche et préfère laisser les propriétaires seuls face à leurs problèmes qu'il a pourtant lui même créé en promulguant des lois stupides.

La réquisition des propriétés privées engendrent trop de problèmes : elle aurait plutôt tendance à monter les gens les uns contre les autres, rien que par son principe déjà, et le pays n'a vraiment pas besoin de ça.

Par contre, il existe plusieurs moyens peu coûteux de bâtir rapidement des logements d'urgence durables (comme les fameux containers transformés que j'ai plusieurs fois évoqués), mais les gouvernements qui se succèdent, étrangement, semblent vouloir persévérer toujours plus dans le déni. Pourtant, de tels logements d'urgence ne dérangeraient personne, ils seraient plus fiables que des hôtels pouvant parfois s'enflammer comme des fétus de paille au premier cours circuit tant ils sont en piteux état, pourraient donner lieu au versement d'une contribution moindre et à la hauteur évidemment, de ce que les individus logés seraient en mesure de verser mensuellement. Tout SDF quel qu'il soit pourrait en bénéficier. Et je rappelle que nombreux sont les SDF qui préfèrent encore mieux dormir dans la rue plutôt que de passer la nuit dans des foyers où il n'y a pas moyen de dormir tellement il y a de brouhaha et d'alcooliques en crise.

Concernant ces familles immigrées à Clermont-Ferrand, c'était pas nécessaire de les mettre à la rue la veille de la rentrée, et puis au moins cela montre que l'hébergement des sans-abris dans des hôtels si l'on peut appeler cela ainsi, n'engendre que des dépenses faramineuses. Il vaudrait mieux dépenser 350.000 € une fois pour aménager des containers en logements en faveur de tous les SDF confondus, plutôt que mensuellement pour engraisser des logeurs sans vergogne, aux frais du contribuable qui plus est, pour en arriver à ce résultat désastreux.

C'est beau l'humanité.

Le calcul ne doit pas prendre en compte le coût sociale de milliers de familles à la rue. C'est tout le petit bourgeois ça, il voit son petit bénéfice immédiat, pas la facture globale. Celle là quand il la reçoit, il crie au scandale mais n'a pas bouger son gros cul pour faire avancer le dossier.

Tiens ça me fait penser que je n'ai pas encore reçu la tendre petite lettre de Mosovici. :D

Sinon, des gens comme nous, remettons les lieux squattés en état.

C'est dingue de voir tout ce que tu fais! Entre le réhabilitations de logements, les activités syndicales, l'aide au sans papiers et le temps que tu passes sur ce forum, je penses que tu dois vivre dans un monde dans lequel les journées font 50h. :D

Mais faut bien que le gros bourgeois puisse jouir. Que peut bien lui apporter le confort de quelques famille à côté de sa bagnole, sa vinasse ?

Tiens, le bourgeois a grossi entre le début et la fin de ton message, il a donc peut être enfin touché les loyers en retard et ainsi pu s'offrir un bon repas. :D

demandez vous si il y en a qui fraude .travail au black etc.....

justement parce qu ils en ont marre de payer avec une partie de leur salaire brut les logements et autres de ces personnes.

si ils y en a qui veulent faire du social .qu ils le fassent mais cela ne devrait pas être imposé.

Je vois mon ex qui bosse au noir pour toucher le rsa

une de mes voisines au rsa, qui ne bouffe qu'à la banque alimentaire pour garder ses sous pour les cloppes et l'alcool .

Les étrangers ne sont pas des chiens

Personne ne dit que les étrangers sont des chiens , c'est choquant de lire ça !

On a justement assez de nos profiteurs , ne n'est pas la peine de nous en rajouter !

Si le nombre est moindre, ça laisserait la possibilité d'avoir de "vrais" contrôles sur le travail au noir etc.....