Les frères musulmans sont nuisibles pour le monde arabe !

En fait, Maître Renard est persuadé dur comme fer que je suis un défenseur de la pensée conflictuelle talmudique, et que tous mes propos spirituels et politiques ne visent in fine qu'à défendre l'expansion coloniale d'Israël. Parce que sur un topic j'ai défendu, seul contre tous, que si Israël était expansionniste et dur envers beaucoup d'Arabes de Palestine, il fallait se demander le plus largement possible pourquoi.

Maître Renard est un paranoïaque agressif, mais si partie d'échec il y a, c'est pour lui démontrer que le bon sens et la juste voie peuvent aussi se trouver, parfois, dans les discours des paranoïaques

Quand on voit que la plupart des binationaux Francais-Egyptien ont voté pour eux...

Dis-nous Cobra, est-ce que tu estimes que les principales personnalités des Frères Musulmans ne sont pas des intégristes ? Et si selon toi elles ne le sont pas, globalement, en quoi ne le sont-elles pas ?

... Après, peut-être prônes-tu toi-même l'intégrisme ?

la réponse est dans la petite durée que le Dr Morsi a pris les commandes,est ce que durant cette année il existait des signes d’intégrisme?est ce que le Dr Morsi a fermé les chaines télé?est ce que le Dr Morsi a mis en prison ses opposants?est ce qu'ils a torturés?est ce qu'ils les a tués?

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Pas plus le dernier point que les précédents ne me donnent envie de défendre les idées de ce penseur, qui était des Frères Musulmans.

Par contre, l'idée de l'Empereur disant que 80% des Frères Musulmans sont intégristes, ne repose pas encore sur des arguments ou sur des faits.

Un point très intéressant cependant, Sayyid Qutb parle qu'il "appartient à une élite de guider les masses en jouant le même rôle que les compagnons du prophète". Pas encore sûr, mais ça laisse penser que l'organe décideur du Conseil des Frères Musulmans puissent être des disciples idéologiques de Sayyid Qutb... mais est-ce le cas ?

Ceci dit en effet, ce qui paraît vraisemblable c'est que les Frères Musulmans modérés soient trop faibles face aux intégristes (et anti-démocratiques donc), et que ça légitimerait ce coup d'Etat très musclé de la part de l'armée (qui selon l'Empereur ne resterait au pouvoir que temporairement le temps d'une nouvelle transition démocratique). Et si c'était le cas, ça voudrait dire que Morsi ne fait pas partie des cibles du pouvoir de l'armée, lui étant un modéré... et ça laisserait présager un possible retour de Morsi sur la scène du pouvoir si les intégristes étaient suffisamment affaiblis.

... Mais ce ne sont que des suppositions, toujours soyons vigilants face aux jugements trop hâtifs, quel que soit notre camp ou notre conviction :)

Tu dois savoir une chose fredi fredo ...L empreur dont j apprecie bq les interventions se trompe sur ce point ..Il n y a pas de moderation chez les freres......La moderation que tu peus constater chez certains d entre eux ,c est une moderation de circonstance ...je m explique ...

Pour comparer les freres avec les nazis je dirais je dirais que Hassan al banna en est le joseph gobbels pour la propagande avec le charisme de Hitler ...et sayyed qutb en est le Hitler pour l ideologie ...

le fondateur des freres musulmans n etait pas un ideologue ,c etait un charismatique venant du soufisme qui avait profité de son charisme et de son gout pour les slogan pour fonder une confrerie ...L ideologie n est venut qu apres sa mort ...et c est sayyed qutb qui en est l auteur ....

Mais comme tu peus le constater avec les 4 points de son ideologie que j ai evoqué ,c etait quasiment une declaration de guerre contre le nasserisme de Nasser ...le probleme c est que Nasser ,comme le disait le Grand Degaulle,c etait un "beau gosse "charismatique et avec l immense appui populaire qu il avait , il les a defoncé....et il en a fallut de peu pour qu il les extermine et qu il debarrase l humanité de leurs engeance ....

C est la que dans un reflexe de survie,pour sauver la confrerie de l extermination ,le successeur de Hassan al banna inventa une ideologie de circonstance tres concilliante avec le pouvoir nasserien ...une ideologie qui etait au antipodes de celle de sayyed qutb...

Il ecrivit un livre qu il intitula ""predicateur ,pas juge ""....ou il fait une critique en regle de l ideologie de sayyed qutb ....et ou il n est plus question (comme le titre de son livre l i ndique) de prendre le pouvoir pour agir sur la société par le haut ...mais de le faire par le bas ....

Et ils se sont partagé les roles ceux qui etaient en grillé et en prison soutenaient sayyed qutb ...et ceux qui n etaient pas grillé soutenaient Al hudaybi pour sauver les meubles de la confrerie ...et a aucun moment ils ne sont renié les uns les autres

D ou l hypocrisie d al hudaybi (caracteristique des membres de cette secte que l on trouve aussi chez tariq Ramadan) qui a aucun moment dans son livre ne cite sayyed qutb dont il critique l ideologie ni ne remet en cause son appartenance aux freres musulmans comme a aucun moment ceux qui suivent sayyed qutb n ont remis en cause leurs fraternité avec les hudaybistes ...Ce qui est clairement dit dans la preface de son livre ou Hudaybi ecrit: :"l accusation d apostasie emise par certains a été rectifié par les freres" .....

Imaginez la chose suivante ...un Nazi ecrit un livre ou il fait une critique en regle du nazisme sans jamais citer Hitler et il ecrit en preface ...le racialisme emis par certain a été rectifié par les nazis ...ça serait le comble du ridicule ...Soit ça prend le contrepied de ce que hitler avait dit et dans ce cas la ou bien on exclus Hitler ou bien on fonde un nouveau mouvement ....

Ni sayyed qutb ,ni sa pensé n a été veritablement exclus du mouvement..et la preuve la plus flagrante ,la plus aveuglante c est les evenements actuelles de l Egypte ...ou les freres musulmans ont essayé de prendre le pouvoir alors que s ils avaient suivi Al hudaybi ils ne se seraient meme pas presenté aux elections ....

En gros ils sont redevenu des qutbistes parcequ ils croyaient que les circonstance le permettait ...manque de chance pour eux ..l armée est tjs la ... et plus motivé que jamais ...

Ps : Un exemple criant la jama"a islamiya qui a assassiné sadate s etait repenti de ce meutre ...or lors des meetings des freres pour soutenir Morsi ..ils ont fait un triomphe a la mere de khaled al islambouli l assassin de Sadate qu il appellent la mere du "heros martyr"

Quand on voit que la plupart des binationaux Francais-Egyptien ont voté pour eux...

On parle de la politique egyptienne et le type trouve le moyen de venir faire de la propagande frontiste islamophobe ...Tu connais bien la communauté egyptienne de France ??? quel est le pourcentage des coptes ??? tu a fais un sondage pour savoir pour qui ont voté les franco-egyptiens ???

Y a til eu des manifestations en France d egyptiens pour soutenir Morsi ???

Vas y au moin enrichi le debat ....tu aurra tout le loisir stigmatiser les musulmans dans d autres topics ...laisse celui la pour les gens intelligents ..et les idées enrichissante ...

En fait, Maître Renard est persuadé dur comme fer que je suis un défenseur de la pensée conflictuelle talmudique, et que tous mes propos spirituels et politiques ne visent in fine qu'à défendre l'expansion coloniale d'Israël. Parce que sur un topic j'ai défendu, seul contre tous, que si Israël était expansionniste et dur envers beaucoup d'Arabes de Palestine, il fallait se demander le plus largement possible pourquoi

Et c est justement pour ça que tu fais l idiot en donnant du credit a la non argumentation de Cobra ....Pour defendre les freres musulmans et leur prise de pouvoir afin que tu puisse defendre l expensionsime d Israel et sa dureté en vers les arabes ...c est aussi simple que ça ...

Echec mon coco

Modifié le 26 août 2013 par Maitre Renard

donc pour toi,puisqu'ils sont présentés aux élections se sont des "quotbiste" même si rien ne montre cela durant l'année de leurs prise du pouvoir,donc c'est permis de lesrenversés,de les chassés,de les tués de les massacrés,de les torturés?!!!!

Modifié le 26 août 2013 par cobra33

Toi c est impossible de discuter avec toi ....

Soit tu est d une mauvaise foi incroyable soit tu est est d une stupidité de la meme ampleur ...et ce n est pas une attaque personnelle je ne fais qu une description objective de la situation...

Si tu te rappelle bien tu m a traité de debile parceque j avais dis que sayyed qotb etait l ideologue des freres musulmans ....tu avais retorqué que c etait al hudaybi qui etait l ideologue ....

je t ai exposé l ideologie d alhudaybi ou j ai expliquer que cette ideologie etait une reaction a celle de Sayyed qutb ....et selon cette ideologie al Hudaybi preconisait d agir sur la société par le bas en tant que predicateurs .....au lieu d agir sur la société par le haut en tant que juges comme le preconnisait Sayyed Qutb d ou le titre de son livre "predicateur pas juges" ......

Maintenant il est facile pour un cerveau ayant meme UN neurone de constater que les freres d aujourd hui, en cherchant a acceder au pouvoir (quelqu en soit les manieres) sont plus fideles a l ideologie de sayyed qotb que d al hudaybi....

Je te rappelle que c est toi qui a evoqué Al hudaybi en premier ...tu l a evoqué mais a aucun moment tu n a developé (et vu le niveau que tu nous sert )je sais que tu en ai incapable )

Est ce que tu va faire travailler ton cerveau et comprendre ce que je dis ou c est sans espoir ...parceque si c est sans espoir j arrete la discussion avec toi ...je prefererais le faire avec ma fille de 2 ans elle est plus logique ...

@fredi fredo......Bon alors Socrate j attend ton arbitrage ...

Je sais ta position est tres difficile ...et un type comme Cobra que tu a envi de soutenir ...ne doit pas te faciliter la tache ...

Voila pourquoi fredifredo fais semblant de ne pas voir l extremisme des freres musulmans :parceque une fois ces derniers au pouvoir il pourra tenir un tel discours pro israelien sans paraitre totalement ridicule ....

Soutenir israel sous pretexte de combattre l extremisme ...ça ça n est possible que si les extremistes sont au pouvoir ...

Et actuellement il n y a qu en Iran qu ils sont au pouvoir ....

fredi fredo ne fait pas autre chose que ce qu a fait son superieur BHL en 1979 quand il a soutenu khomeyni ...

certe il a dit plus tard (quand l iran des mollahs lui a donné plein de pretexte pour salir l islam et defendre inconditionnellement israel) que c etait une erreure ...mais il n a pas hesité une seule seconde a reproduire cette erreure en Lybie et en soutenant les chienlit arabe qui ont debouché au triomphe des islamistes ...

c est exactemlent ce que fera fredi fredo si les freres gagnaient leur duel contre al Sissi ..il viendra nous dire avec iun culot incroyable qu il ne connaissait pas la dangerosité des freres ...

Dinosaure marin, le 26 juillet 2013 - 13:51, dit :

Et d'une ça c'est du hors sujet pur-sucre.

Et de deux l'Iran n'a rien dit de tel lors de la création d'Israël.

Et de trois l'Iran n'est pas en guerre avec Israël (vérifiez!) et n'a pas de frontière avec Israël.

Et de quatre les mollahs iraniens sont chiittes ce qui à du sens au Liban mais aucunement en Palestine ou les habitants sont sunnites, druzes ou chrétiens.

Vous arrêtez vos digressions ou vous en voulez encore ?

Hors sujet l'Iran ? L'Iran ne reconnait pas l'existence même d'Israël, ça ne te suffit pas ?

L'Iran n'est pas en guerre contre Israël ? Pas en guerre déclarée certes, mais en réel conflit ça ne fait pas l'ombre d'un doute mon ami.

Le chiisme n'aurait rien à voir dans l'histoire ? Il faut croire que mon histoire est légèrement plus complexe, plus large que la tienne :)

@ Isidort :

En effet ça fait froid dans le dos. Je réponds aussi que cet objectif n'est pas celui que je défends : je défends un Israël limité, proche des frontières reconnues par l'Europe, et n'incluant pas la Cisjordanie.

Mais il ne faut pas croire que ces projectives datant d'avant 1945 ont tant de poids que ça, en particulier concernant le sort des arabes de Palestine. Un élan nationaliste très fort et extrêmiste a certes impulsé ce mouvement d'expansionnisme démesuré, mais il ne faut pas croire non plus que la communauté internationale n'a aucun pouvoir face à ça.

Mon opinion : tout est question de mesure. A nous de nous accorder sur la bonne mesure. Il n'y a pas d'ennemi, juste des intérêts supérieurs à d'autres. Et je rappelle l'intérêt supérieur : la paix et l'harmonie dans le Monde, et la lutte contre l'esprit de guerre. Pour ça il faut limiter l'expansion d'Israël. Il faut aussi réduire à néant le bellicisme barbare des djihadistes et des expansionnistes musulmans, qui rappellons-le représente un danger bien plus grand. Cf. Afghanistan, Mali, République Centrafricaine, et j'en passe.

Est-ce que je suis de droite ? Est-ce que je suis de gauche ?

Ce qui est sûr et certain, c'est que je suis contre les extrêmes, contre les solutions radicales.

Car on ne détruit pas une maison qui a seulement besoin d'être améliorée.frédifrédo

Un petit Socrate, 99 ans

Actualités et Débats > International > Boycot ISRAEL

Modifié le 27 août 2013 par Maitre Renard

Alors que la communauté internationale s indigne contre l armée égyptienne ,

Je crois que nous devenons de plus en plus lamentable. L'armée égyptienne livre au péril de la vie ses hommes un combats contre les terroristes barbus et nous crétins que nous sommes allons les critiquer et leur demander de cesser leur action afin de protéger ceux qui demain viendront poser des bombes chez nous pour tuer nos compatriotes. LAMENTABLE!

Maître Renard :

A mon avis, l'opposition entre Al Qutb et Al Hudaybi ne porte que, selon tes explications, sur la question de savoir s'il faut développer son organisation par le haut ou par le bas. En effet, l'idéologie fondamentale, les finalités des Frères Musulmans, ne reposent pas sur cette opposition, qui sur le plan logique n'est qu'artificielle. Elles reposent sur un projet sociétal. Bon on voit bien un certain style conflictuel quand au lieu de dire que le pouvoir doit se développer par l'élite ET par le peuple on dit que c'est l'élite OU le peuple. Ces deux penseurs, selon tes descriptions qui me paraissent fiables (que je distingue de tes interprétations qui elles sont de type paranoïaque), fonctionnent en logique du OU, et mal en logique du ET. Ceci dit dans les faits, et comme tu le dis, les défenseurs de Qutb et les défenseurs de Hudaybi, finalement, continuent de fonctionner ensemble : cela signifie qu'ils sont parvenus à dépasser le clivage conflictuel pour unir les énergies, et en ce sens il semble que dans les faits les Frères musulmans soient parvenus à unifier ces deux principes de l'élite et du nombre.

Mais là n'est pas l'essentiel. L'essentiel, concernant notre question de savoir si les Frères Musulmans sont nuisibles et intégristes terroristisants, le voilà, je le cite :

L'islam apporte une solution complète à tous les problèmes, politiques, économiques, sociaux. En revanche, les influences occidentales sont dangereuses et nuisibles

Et bien ceci, Messieurs Dames, c'est la définition même de l'intégrisme. Si les frères Musulmans n'ont effectivement pas remis en cause cette idée, si personne ici n'est en mesure de me dire que les Frères Musulmans ont remis en cause cette idée, alors je considère que les Frères Musulmans sont des intégristes (et jusqu'à preuve du contraire).

...

Mais bon, je continue de laisser une chance à Mohammed Morsi de ne pas en être un : son expression n'est pas celle d'un demeuré intégriste au regard froid, creux et perdu. Son expression est celle d'un homme intelligent, qui a bien compris qu'aucune idéologie, aussi sacrée soit-elle, ne saurait être une solution à tout à elle toute seule. Mon Dieu comme les islamistes veulent réduire le monde ! :(

Modifié le 28 août 2013 par frédifrédo

Maître Renard :

A mon avis, l'opposition entre Al Qutb et Al Hudaybi ne porte que, selon tes explications, sur la question de savoir s'il faut développer son organisation par le haut ou par le bas. En effet, l'idéologie fondamentale, les finalités des Frères Musulmans, ne reposent pas sur cette opposition, qui sur le plan logique n'est qu'artificielle. Elles reposent sur un projet sociétal. Bon on voit bien un certain style conflictuel quand au lieu de dire que le pouvoir doit se développer par l'élite ET par le peuple on dit que c'est l'élite OU le peuple. Ces deux penseurs, selon tes descriptions qui me paraissent fiables (que je distingue de tes interprétations qui elles sont de type paranoïaque), fonctionnent en logique du OU, et mal en logique du ET. Ceci dit dans les faits, et comme tu le dis, les défenseurs de Qutb et les défenseurs de Hudaybi, finalement, continuent de fonctionner ensemble : cela signifie qu'ils sont parvenus à dépasser le clivage conflictuel pour unir les énergies, et en ce sens il semble que dans les faits les Frères musulmans soient parvenus à unifier ces deux principes de l'élite et du nombre.

Mais là n'est pas l'essentiel. L'essentiel, concernant notre question de savoir si les Frères Musulmans sont nuisibles et intégristes terroristisants, le voilà, je le cite :

Et bien ceci, Messieurs Dames, c'est la définition même de l'intégrisme. Si les frères Musulmans n'ont effectivement pas remis en cause cette idée, si personne ici n'est en mesure de me dire que les Frères Musulmans ont remis en cause cette idée, alors je considère que les Frères Musulmans sont des intégristes (et jusqu'à preuve du contraire).

...

Mais bon, je continue de laisser une chance à Mohammed Morsi de ne pas en être un : son expression n'est pas celle d'un demeuré intégriste au regard froid, creux et perdu. Son expression est celle d'un homme intelligent, qui a bien compris qu'aucune idéologie, aussi sacrée soit-elle, ne saurait être une solution à tout à elle toute seule. Mon Dieu comme les islamistes veulent réduire le monde ! :(

A mon avis ta methode n a rien a voir avec celle de socrate ...a mon sens elle se rapproche plus de ses pires enemis les sophistes...

Et c est un enorme sophisme que tu viens de me faire ...celui de "l homme de paille "..a savoir, repondre a quelque chose que je n ai pas affirmé ....

je n ai pas dis que l opposition entre hudaybistes et qutbistes etait sur la question de savoir s il fallait develloper l organisation par le haut ou par le bas ...

Non je n ai pas dis ça..Tous d abords je disais que qutb pensait que les freres devait chercher a prendre le pouvoir pour agir sur la société par le haut ...j ai dis qu il n y avait meme pas eu d opposition entre eux ...Et que si al hudaybi avait dit le contraire ce n etait pas par conviction mais qu al hudaybi avait du inventer cette ideologie tres conciliante et au antipode de celle de qutb pour eviter l extermination que risquait leurs sectes de la part du tres populaire Nasser qui pouvait se permettre de pendre a tour de bras leurs leaders d emprisonner des dizaines de milliers d entre eux et de venir apres faire une blague a la télé pour se moquer d eux ...

Et la preuve que les freres ont tjs éte secretement fideles a l ideologie de sayyed qutb ..c est ce qui se passe aujourd hui ou ils cherchent a prendre le pouvoir .....etant ainsi infideles a l ideologie d al hudaybi qu ils respectaient par hypocrisie pour survivre ..

Maintenant apres avoir su l hypocrisie dont sont capable les membre de cette secte tu continue a faire le neuneu et a croire en Morsi...tu ne fais pas autre chose que ce que fesait bernard henri levy et cie quand il fesait semblant de croire en la bonne volonté de khomeyni ...

Quand je vois comment ils et toi aussi vous vous servez de l Iran des mollahs pour soutenir inconditionnellement Israel et cracher sur l islam ...on comprend pourquoi ca ne vous derangerait pas de voir les freres musulmans prendre le pouvoir en Egypte ...

Elle est passé ou ta haine de l extremisme ??? elle ne reviendra qu une fois que les freres seront au pouvoir ???

Nasser n'était pas laïque et il a eu le tort de faire pendre Sayed Qoutb car maintenant il a l'auréole du martyre.

Nasser aurait dû écouter Taha Hussein et fermer l'université islamique d'Al Azhar qui répand l'obscurantisme et la superstition.

C'est ce que Bourguiba a fait de l'université islamique de Zeytouna, il l'a rendu à la science et a chassé les oulémas improductifs.

Toi c est impossible de discuter avec toi ....

Soit tu est d une mauvaise foi incroyable soit tu est est d une stupidité de la meme ampleur ...et ce n est pas une attaque personnelle je ne fais qu une description objective de la situation...

Si tu te rappelle bien tu m a traité de debile parceque j avais dis que sayyed qotb etait l ideologue des freres musulmans ....tu avais retorqué que c etait al hudaybi qui etait l ideologue ....

je t ai exposé l ideologie d alhudaybi ou j ai expliquer que cette ideologie etait une reaction a celle de Sayyed qutb ....et selon cette ideologie al Hudaybi preconisait d agir sur la société par le bas en tant que predicateurs .....au lieu d agir sur la société par le haut en tant que juges comme le preconnisait Sayyed Qutb d ou le titre de son livre "predicateur pas juges" ......

Maintenant il est facile pour un cerveau ayant meme UN neurone de constater que les freres d aujourd hui, en cherchant a acceder au pouvoir (quelqu en soit les manieres) sont plus fideles a l ideologie de sayyed qotb que d al hudaybi....

Je te rappelle que c est toi qui a evoqué Al hudaybi en premier ...tu l a evoqué mais a aucun moment tu n a developé (et vu le niveau que tu nous sert )je sais que tu en ai incapable )

Est ce que tu va faire travailler ton cerveau et comprendre ce que je dis ou c est sans espoir ...parceque si c est sans espoir j arrete la discussion avec toi ...je prefererais le faire avec ma fille de 2 ans elle est plus logique ...

tu ne fais que essayer de rétrécir le conflit?en premier tu limite le conflit entre les frères musulmans et le pouvoir alors que ceux qui sort dans les rues pour réclamer la chute du pouvoir de l'armée ne sont pas uniquement les frères musulmans mais la plupart du peuple égyptiens,ensuite tu parle du conflit à l’intérieur même des frères musulmans!!!moi j'en m'en fou de leurs idéologie, je te parle d’aujourd’hui,sur du factuel,est ce que le faite que les frères musulmans se présente aux élections au nom d'un partie politique reconnu par l'institution égyptienne et emporte tous les élections déroulées pour la première fois de l'histoire de l'egypte dans la transparence,donne raisons a sissi de les renversés,les chassés,les mettre en prison sans justice,les torturés et les massacrés?!!!!pour toi c'est ça le tort des frères musulmans!!!!sissi est un imbécile comme tous les dictatures,il comprend pas que la force ne ramène à nul part,ses prédécesseurs ont utilisés la force et ils sont échoués.

Voila pourquoi fredifredo fais semblant de ne pas voir l extremisme des freres musulmans :parceque une fois ces derniers au pouvoir il pourra tenir un tel discours pro israelien sans paraitre totalement ridicule ....

Soutenir israel sous pretexte de combattre l extremisme ...ça ça n est possible que si les extremistes sont au pouvoir ...

Et actuellement il n y a qu en Iran qu ils sont au pouvoir ....

au contraire,la répression menée par l'armée et la propagande médiatique contre les frères musulmans,donne plus de justifications à l'israel pour mépriser le peuple palestinien,puisque hamas représente les frères musulmans en Palestine,

Nasser n'était pas laïque et il a eu le tort de faire pendre Sayed Qoutb car maintenant il a l'auréole du martyre.

Nasser aurait dû écouter Taha Hussein et fermer l'université islamique d'Al Azhar qui répand l'obscurantisme et la superstition.

C'est ce que Bourguiba a fait de l'université islamique de Zeytouna, il l'a rendu à la science et a chassé les oulémas improductifs.

C est reparti pour le catch en duo, dès qu il en a un qui est mis en difficulté ,tu a un autre islamophobe prosioniste qui prend le relais afin de faire souffler son compagnon en detournant le sujet ...mais tjs avec le meme objectif de soutenir implicitement les freres musulmans...

Comme en attaquant Nasser et al azhar deux des pires enemis des freres musulmans ...

Alors comme ça Nasser ne serait pas un laique ???

regardons bien la video que j ai mise :

.

Au fait la traduction,bien qu elle soit bonne n est pas totalement fidele...a 1:OO il dit exactement <<<<< (que si on imposait le voile a la femme ) ce serait revenir a l epoque du gouverneur au nom de Dieu ou on interdisait aux gens (et pas aux femmes comme le dit la traduction de la video) de sortir qu a la nuit tombée .. et moi a mon avis chacun impose ce qu il veut chez lui ....>>>>

Si ce ne sont pas les paroles d un laic alors c est quoi je te le demande mister George???

Autre attaque gratuite c est contre l université d al azhar ...Je sais que les raisons de ton attaque contre elle sont qu elles ne peut pas blairer les islamistes freres musulmans et avec l Eglise Copte elle a été la premiere a applaudir le coup d etat de Sissi contre les freres ...Autre chose en Egypte en tant qu institution religieuse elle n hesite pas a denoncer le commerce de la religion que font les freres musulmans representant ainsi une resistance efficace contre eux aupres des musulmans egyptiens en majorité croyants ...

Voila pourquoi tu l attaque George...

Pour sayyed qutb ce n est un martyr qu aupres des gens de sa secte et assimilés ..aupres de l ecrasante majorité des musulmans c est un kharijite...la pire chose dont un musulman peut traiter un autre ...

@ cobra .... dans un autre sujet ou excalibur m avait liké tu m avais demandé de constater que les cons likait les cons ...Puisque tu pensait qu excalibur etait un con vu qu il avait applaudi mon intervention c etait la preuve que moi aussi j etais con...

je te demande la de constater le genre de personne qui appuient ta position içi....Et je t assure ils sont loin d etre cons ... ils le sont que quand ça les arrange..

pour ton information,je ne lisais même pas la pluspart de leurs interventions ,par ce que je connais bien leurs intentions et leurs opinions

tu ne fais que essayer de rétrécir le conflit?en premier tu limite le conflit entre les frères musulmans et le pouvoir alors que ceux qui sort dans les rues pour réclamer la chute du pouvoir de l'armée ne sont pas uniquement les frères musulmans mais la plupart du peuple égyptiens,ensuite tu parle du conflit à l’intérieur même des frères musulmans!!!moi j'en m'en fou de leurs idéologie, je te parle d’aujourd’hui,sur du factuel,est ce que le faite que les frères musulmans se présente aux élections au nom d'un partie politique reconnu par l'institution égyptienne et emporte tous les élections déroulées pour la première fois de l'histoire de l'egypte dans la transparence,donne raisons a sissi de les renversés,les chassés,les mettre en prison sans justice,les torturés et les massacrés?!!!!pour toi c'est ça le tort des frères musulmans!!!!sissi est un imbécile comme tous les dictatures,il comprend pas que la force ne ramène à nul part,ses prédécesseurs ont utilisés la force et ils sont échoués.

Franchement c est vraiment impossible de discuter avec toi ...

On parlait de l ideologie des freres musulmans ....au debut tu defandais le fait que l ideologie des freres musulmans c est celle d al hudaybi que j etais un debile d affirmer que c etait celle de sayyed qutb...Et quand je te prouve par des faits et des arguments indiscutables que l ideologie d al hudaybi est juste un leurre et que le fait que les freres musulmans convoitent le pouvoir est la preuve qu ils n ont pas abandonné l ideologie de qutb qui preconise d acceder au pouvoir afin d influencer la société egyptienne ....

Mr cobra faites marcher vos neuronne quand on convoite la magistrature supreme on est plus dans l ideologie d Al hudaybi qui s intitulait " predicateurs pas juges "....

Apparement Maintenant tu ne veus plus defendre ton point de vue initiale et tu dis meme "je m en fous de leurs ideologie "....

pourquoi alors tu m a traité de debile quand j ai dis que c etait des qutbistes???

Et tu defend quoi au juste ???

Si c est la democratie , c est tres important de connaittre leurs ideologie ...car si ils sont qutbistes alors ils ont comme projet de tuer la democratie apres s en etre servi pour arriver au pouvoir ...le mieux serait de les empecher de sevir tu ne crois pas ???

Par contre quand tu affirme que l armée egyptienne ne combat pas les freres musulmans mais les democrates egyptiens c est une hypocrisie inspirée surement par Tariq ramadan...

Regarde cette video : quand ce leader frere musulman affirme a la foule de Rabi3a al 3adaouiya que l ange gabriel est venu demander que l on soutienne Morsi ...c est surement les democrates egyptiens qui approuvent en criant "allah ou akbar"

Franchement Cobra ...t est aussi bete que ça ???

au contraire,la répression menée par l'armée et la propagande médiatique contre les frères musulmans,donne plus de justifications à l'israel pour mépriser le peuple palestinien,puisque hamas représente les frères musulmans en Palestine,

Et la c est le summum du non sens qui s exprime ....

-Tu reconnais qu il y a une propagande mediatique contre les freres musulmans...

-Tu reconnais que ça donne plus de justifications à l'israel pour mépriser le peuple palestinien,puisque hamas représente les frères musulmans en Palestine....

Et tu presonise de laisser les freres musulmans prendre le pouvoir en Egypte ...pourquoi ???pour rendre les pretextes israeliens encore plus solides ???

Franchement Cobra avant d appuyer sur la touche "ajouter ma reponse " reflechi deux seconde si tu en est capable et tu comprendra pq les proisraeliens comme fredifredo defendent les freres musulmans dans leurs tentative de prendre le pouvoir en Egypte ...

Modifié le 28 août 2013 par Maitre Renard

tu m'attribuer ce que j'ai jamais dit:

1- j'ai jamais dit que l’idéologie des frères musulmans est celle d'el hudaybi,j'ai dit que les écrits et les idées de sayid quotb ont été rejetés par les frères musulmans (notamment takfir)à l'époque d'el hydaybi le successeur de hassan el banna.

2- j'ai jamais dit que l'armée ne combat pas les frères musulmans mais les démocrates,j'ai dit que ceux qui sort dans les rues pour réclamer la chute du pouvoir de l'armée sont la plupart du peuple egyptien.

je te pose une question:si les frères musulmans sont des intégristes et terroristes ,pourquoi alors le minable sissi,a accepté le poste de ministre de la défense à l'époque de DR MORSI?

autre question,si les frères musulmans sont des intégristes et terroristes,pourquoi ce mouvement n'est pas figuré dans la liste des organisations terroristes?

A mon avis ta methode n a rien a voir avec celle de socrate ...a mon sens elle se rapproche plus de ses pires enemis les sophistes...

(...)

je n ai pas dis que l opposition entre hudaybistes et qutbistes etait sur la question de savoir s il fallait develloper l organisation par le haut ou par le bas ...

(...)j ai dis qu il n y avait meme pas eu d opposition entre eux ...Et que si al hudaybi avait dit le contraire ce n etait pas par conviction mais qu al hudaybi avait du inventer cette ideologie tres conciliante et au antipode de celle de qutb pour eviter l extermination que risquait leurs sectes de la part du tres populaire Nasser(...)

Et la preuve que les freres ont tjs éte secretement fideles a l ideologie de sayyed qutb ..c est ce qui se passe aujourd hui ou ils cherchent a prendre le pouvoir .....etant ainsi infideles a l ideologie d al hudaybi qu ils respectaient par hypocrisie pour survivre ..

Maintenant apres avoir su l hypocrisie dont sont capable les membre de cette secte tu continue a faire le neuneu et a croire en Morsi...tu ne fais pas autre chose que ce que fesait bernard henri levy et cie quand il fesait semblant de croire en la bonne volonté de khomeyni ...

Quand je vois comment ils et toi aussi vous vous servez de l Iran des mollahs pour soutenir inconditionnellement Israel et cracher sur l islam ...on comprend pourquoi ca ne vous derangerait pas de voir les freres musulmans prendre le pouvoir en Egypte ...

Elle est passé ou ta haine de l extremisme ??? elle ne reviendra qu une fois que les freres seront au pouvoir ???

Mais qu'il est fatiguant ce type !

Elle est passée où ma haine de l’extrémisme ? Je n'ai aucune haine de l'extrémisme, c'est ça que tu es incapable de comprendre.

je ne sais pas si tu es un intégriste Maitre Renard, mais tu es un sacré conflictualiste, tu regardes tout sous l'angle du conflit. Pour moi, tu es aussi dangereux que les Frères Musulmans.

Quant à ta théorie selon laquelle soutenir les frères musulmans arrangerait les petites affaires d'Israël car ils préfèrent être entourés de régimes dangereux, c'est débile.

Qu'ils alimentent l'esprit de conflictualité en Cisjordanie, éventuellement. Mais je peux te dire que s'ils ne pouvaient avoir autour d'eux que des pays d'un niveau de sagesse comparable à la Jordanie, ils prendraient tout de suite... ce serait dans leur intérêt en plus d'être dans l'intérêt du monde, pauvre conflictualiste.

J'ai dit qu'il me semblait que les frères musulmans puissent être très fortement intégristes, mais ça ne te suffit pas, il te faut en plus que je mette Morsi la marionnette dans le même panier... tous les mêmes ces conflictualistes, en v&érité ils ne veulent pas la paix sur Terre.

Je vais te dire un truc Maître Renard. Je sais que quand tu étais gosse, tu vivais dans un milieu familial où régnait l'esprit de conflit.

tu m'attribuer ce que j'ai jamais dit:

1- j'ai jamais dit que l’idéologie des frères musulmans est celle d'el hudaybi,j'ai dit que les écrits et les idées de sayid quotb ont été rejetés par les frères musulmans (notamment takfir)à l'époque d'el hydaybi le successeur de hassan el banna.

Et justement je t ai prouvé que les freres n ont pas rejetté les ecrits et les idées de Sayyed Qutb mais a aucun moment tu n a contre argumenté ..et j attend tjs que tu le fasse ....

2- j'ai jamais dit que l'armée ne combat pas les frères musulmans mais les démocrates,j'ai dit que ceux qui sort dans les rues pour réclamer la chute du pouvoir de l'armée sont la plupart du peuple egyptien.

Un conseil apprend a parler le français et surtout apprend a etre logique avant de venir discuter sur un forum ..tu a dis :

<<<tu ne fais que essayer de rétrécir le conflit?en premier tu limite le conflit entre les frères musulmans et le pouvoir alors que ceux qui sort dans les rues pour réclamer la chute du pouvoir de l'armée ne sont pas uniquement les frères musulmans mais la plupart du peuple égyptiens,>>>

Je t ai repondu en te montrant une video ...qui prouve largement que ce sont uniquement les freres musulmans qui s opposent a l armée et pas tous le peuple egyptien......pourquoi tu n a pas commenter la video???

je te pose une question:si les frères musulmans sont des intégristes et terroristes ,pourquoi alors le minable sissi,a accepté le poste de ministre de la défense à l'époque de DR MORSI?

autre question,si les frères musulmans sont des intégristes et terroristes,pourquoi ce mouvement n'est pas figuré dans la liste des organisations terroristes?

Ok je te repondrai mais a condition que tu me prouve (en me quotant ) ou est ce que j ai dis que les freres etait une organisation terroriste???

Conclusion le debat avec toi est tres penible ...c est du meme niveau que "le libre musulman" ...une absence totale de logique et une mauvaise foi enorme ....lui au moin il avait un assez bon français ...

Tu ne crois pas que tu t est assez ridiculiser comme ça ...???

Mais qu'il est fatiguant ce type !

Elle est passée où ma haine de l’extrémisme ? Je n'ai aucune haine de l'extrémisme, c'est ça que tu es incapable de comprendre.

je ne sais pas si tu es un intégriste Maitre Renard, mais tu es un sacré conflictualiste, tu regardes tout sous l'angle du conflit. Pour moi, tu es aussi dangereux que les Frères Musulmans.

Quant à ta théorie selon laquelle soutenir les frères musulmans arrangerait les petites affaires d'Israël car ils préfèrent être entourés de régimes dangereux, c'est débile.

Qu'ils alimentent l'esprit de conflictualité en Cisjordanie, éventuellement. Mais je peux te dire que s'ils ne pouvaient avoir autour d'eux que des pays d'un niveau de sagesse comparable à la Jordanie, ils prendraient tout de suite... ce serait dans leur intérêt en plus d'être dans l'intérêt du monde, pauvre conflictualiste.

J'ai dit qu'il me semblait que les frères musulmans puissent être très fortement intégristes, mais ça ne te suffit pas, il te faut en plus que je mette Morsi la marionnette dans le même panier... tous les mêmes ces conflictualistes, en v&érité ils ne veulent pas la paix sur Terre.

Je vais te dire un truc Maître Renard. Je sais que quand tu étais gosse, tu vivais dans un milieu familial où régnait l'esprit de conflit.

Tu me dis :"tu est aussi dangereux que les frere musulmans ".....Donc tu reconnais que les freres musulmans sont dangereux ..Ok je n en demandais pas Plus ....

Tu comprend alors que le coup d etat de Morsi est salutaire ???

Tu me dis :"tu est aussi dangereux que les frere musulmans ".....Donc tu reconnais que les freres musulmans sont dangereux ..Ok je n en demandais pas Plus ....

Tu comprend alors que le coup d etat de Morsi est salutaire ???

Hop hop hop ! Tu me poses là une nouvelle question, qui bien que très liée à la première ne doit pas être amalgammée.

En effet je reconnais bel et bien que jusqu'à preuve du contraire, je considérerais que les Frères Musulmans sont dangereux, puisque personne ici n'est en mesure de me dire que les Frères Musulmans dans leur ensemble ne considèrent pas que l'Islam soit la solution à tous les problèmes de la société : jusqu'à preuve du contraire ce sont des intégristes, et à ce titre ils sont dangereux.

Mais il ne suffit pas qu'ils soient dangereux, même si c'est nécessaire, pour que ce coup d'Etat soit légitime. Nécessaire mais insuffisant. Il faudrait ensuite voir en quoi et comment seul le coup d'Etat était une solution bonne, ou moins pire, et là nous n'en savons encore moins peut-être.

Alors je te la pose la question, Maître Renard : au delà du fait que les Frères Musulmans sont dangereux, pourquoi le coup d'Etat s'imposait-il, et pourquoi briser le processus démocratique et ne pas attendre la fin du mandat de Morsi ? Allez, je pose la question à tout le monde.

Pourquoi et en quoi les Frères Musulmans étaient dangereux au point de priser le processus démocratique, et au point de déclencher une vague de violence extrêmement meurtrière en Egypte et augurant encore plus de violence sur plus ou moins long terme ?

J'espère que vous comprenez que c'est la seule question qui compte, pour savoir si ce coup d'Etat est juste ...

Modifié le 30 août 2013 par frédifrédo

@maitre renard;tu veux m'intimidé en parlant sur mon français?d'habitude je répond pas à ces provocations mais pour toi je ferai une exeption,sachez bien que je ne suis pas un français donc si je m'exprime mal en français c'est pas grave par contre ça sera grave si je m'exprime mal en arabe.

revenant au sujet,tu veux prouver que les freres musulmans uniquement qui s'opose au minable sissi par une vidéo?sincerment là tu es vraiment ridicule,et les millions de manifestants qui manidestent quotidienements sur tout le territoire egyptiens ne represetent rien pour toi?

Ok je te repondrai mais a condition que tu me prouve (en me quotant ) ou est ce que j ai dis que les freres etait une organisation terroriste???

tu n a pas dit que sayid quotb est l'idéologue de toutes les oraganisations terroristes?et puis tu te soutiens pas le minable sissi?lui et ses médias ne parle que du terrorisme!!