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Invité Aupaline

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

Sur l'innocuité de OGM, l'argument des pro- c'est " finalement, on ne sait pas vraiment, il y a un doute ". Tout anti- OGM le concède : il faudrait en savoir plus.

Cependant, les avis divergent sur la démarche à suivre à partir de ce doute. Pour les uns : on accepte tout et on y va à fond, youpi. Pour les autres, un refus tant que la lumière n'est pas faite sur la question sanitaire. La deuxième démarche me semble la plus honnête et consciente.

Pour les autres questions (écologique, économique, liberté de choix, pratiques commerciales, contamination, ...), elles ne donnent que plus de poids à la position anti- qui n'aurait finalement même pas besoin de s'appuyer sur la question sanitaire (même si c'est important).

Et je vois ici que les gens qui donnent des informations ici sont les réticents aux OGM. Les "ni pro ni anti OGM" ne font finalement que donner des avis assez sommaires et peu étayées, des suppositions. Ou alors des contestations plus ou moins mal informées.

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Membre, 38ans Posté(e)
getalife Membre 1 417 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

Tu es sacrément bigleux alors... :o°

Il y a des études mais elles sont perdues dans un nuage de propagandes et de critiques visant à les décrédibiliser, sans poru autant avoir sous la main des études irréprochables puisqu'encore plus critiquables. Pendant ce temps, on a des AMM sur lesquels il est difficile de revenir. Il faut bien sûr financer des études et là, si jamais les écolos se proposent, ce serait la fête à l'accusation d'études orientées.

On a bien eu le droit à des critiques de chercheurs indépendants ayant levé le lièvre OGM, notamment un spécialiste mondial de la leptine qu'on a cru bon de présenter comme un non-expert - alors qu'il est une sommité dans son domaine.

Il doit amené à être éclairci. Voir les firmes OGM ruer dans les brancards à cette évocation est parlant.

Envoie-moi les coordonnées, je transmettrai. Mais ça n'aboutira surement pas : il faut des financements indépendants ou censément neutres (état). Et si c'est pour voir son étude se faire vilipender, il faudra surement les convaincre. Pire : si ce sont des mickeys qui font n'importe quoi, n'importe comment, sans tutelle d'autorité, ça va donner bien pire.

Mais qui sait, grâce à toi on va peut-être pouvoir lancer une étude d'ampleur sur les OGM ! :bo:

Les écologistes ont bon dos : c'est parce que ces instituts n'ont rien branlé quand les OGM étaient encore autorisés qu'on en arrive à devoir interdire et donc couper l'OGM sous le pied de la recherche. Mais il n'est pas interdit d'étudier l'OGM en labo.

La question : pourquoi rien n'avance ? Réponse : trop d'intérêts engagés et de collusions. Mais on n'est pas à l'abri de voir surgir de nouvelles études. ;)

C'est marrant comme les gens ont peur des nouveautés. Est ce que vous avez lu des rapports d'expert avant de manger des carottes ou des choux-fleurs pour être sûr qu'il ne s'agit pas de légumes toxiques ? Bien sûr que non.

Pour tous les légumes naturels, on les goûte, on constate qu'on ne tombe pas malade après et on en conclue donc qu'ils ne sont pas toxiques. Mais concernant les OGM, le bon sens fait place au délire paranoïaque. On s'imagine toutes sortes d'effets secondaires à long-terme ... Pourquoi ? C'est un réflexe pavlovien chez le français de base. Il est persuadé que les OGM sont mauvais parce qu'ils ne sont pas naturels. Pour lui, tout ce qui est artificiel est forcément mauvais. La preuve, les français veulent faire interdire TOUS les OGM sans exception ce qui est absurde car chaque OGM a des propriétés uniques. Il faudrait regarder la toxicité des OGM au cas par cas. S

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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
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les légumes naturels justement ont été crées par la nature sur des milliers d'années

Tes saints OGM eux sont nés dans des laboratoires, on a autant de recul sur eux que sur l'alimentation naturelle ?

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Membre, 38ans Posté(e)
getalife Membre 1 417 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

Certains OGM, ça fait 20 ans qu'ils existent et qu'ils sont consommés donc je crois que ça commence à faire pas mal de recul. D'ailleurs, pour qu'on puisse en juger, faudrait déjà qu'on puisse en produire mais en France, les écolos s'y oppose systématiquement. Ils s'opposent à tous les OGM sans distinction par pure IDEOLOGIE.

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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)

bouuuuh les méchants et vils écoloooos ce sont eux les diables qui veulent empêcher le dieu monsanto d'imposer sa loi sur le monde

Sans déconner t'es juste navrant la

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Invité yakiba
Invités, Posté(e)
Invité yakiba
Invité yakiba Invités 0 message
Posté(e)

C'est marrant comme les gens ont peur des nouveautés. Est ce que vous avez lu des rapports d'expert avant de manger des carottes ou des choux-fleurs pour être sûr qu'il ne s'agit pas de légumes toxiques ? Bien sûr que non.

Pour tous les légumes naturels, on les goûte, on constate qu'on ne tombe pas malade après et on en conclue donc qu'ils ne sont pas toxiques. Mais concernant les OGM, le bon sens fait place au délire paranoïaque. On s'imagine toutes sortes d'effets secondaires à long-terme ... Pourquoi ? C'est un réflexe pavlovien chez le français de base. Il est persuadé que les OGM sont mauvais parce qu'ils ne sont pas naturels. Pour lui, tout ce qui est artificiel est forcément mauvais. La preuve, les français veulent faire interdire TOUS les OGM sans exception ce qui est absurde car chaque OGM a des propriétés uniques. Il faudrait regarder la toxicité des OGM au cas par cas. S

bah dis donc t'en dis des conneries à la minute toi!

bien sur que oui il y a des analyses sur tout ce qui est alimentaire par la méthode des lots, c'est pourquoi de temps en temps on rappel des produits en donnant un début et une fin de numéro de série.

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Invité Riposte
Invités, Posté(e)
Invité Riposte
Invité Riposte Invités 0 message
Posté(e)

C'est vrai qu'un rat de labo avec une tumeur plus grosse que sa propre tête est un argument idéologique. Idem pour la pauvreté des agriculteurs, la pollution des sols, toussa... C'est juste des mensonges, en rien des constats fait par des organismes réputés fiables. Pire encore, ton ennemi juré, des organismes étatiques ! hehe3.gif

Vous accusez les autres d'être dans l'opposition idéologique. Sauf que les faits prouvant l'impact négatif de la politique de Monsanto sur l'environnement, c'est une liste qui se rallonge année après année...

Alors que certains demandent un peu de temps pour qu'on évalue l'impact sanitaire, d'autres veulent à tout prix lancer la chose sans considérer 5 minutes le pour et le contre sur d'autres questions autres que le gain économique à court-terme d'une telle "innovation". thumbdown.gif

Getalife, pour une fois, faites preuve d'un minimum d'honnêteté...

Modifié par Riposte
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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
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L'honnêteté?

comme si des poulets de batteries en avaient, car c'est ce qu'on veut faire de nous, des unités biologiques obéissantes et consommables

Si seulement il restait une once d'honneur a l'humanité, nous prendrions les armes, pour au moins en finir avec dignité

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Membre, 38ans Posté(e)
getalife Membre 1 417 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

L'honnêteté?

comme si des poulets de batteries en avaient, car c'est ce qu'on veut faire de nous, des unités biologiques obéissantes et consommables

C'est qui on ?

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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)

poses toi la question si tu n'as pas peur des réponses, fais un peu montre d'un semblant de cran au lieu d'exiger des autres des choses a salir de ton venin

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Invité Aupaline
Invités, Posté(e)
Invité Aupaline
Invité Aupaline Invités 0 message
Posté(e)

Des chercheurs français ont étudié secrètement, pendant deux ans, 200 rats nourris au maïs transgénique. Tumeurs, pathologies lourdes... une hécatombe. Et une bombe pour l'industrie OGM.

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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)

les seules bombes qui feront reculer les nazis de l'agriculture seront celles qui les frapperont physiquement, tout ça c'est inutile, ils maitrisent tout, le jeu, les règles, les moyens, tout

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Membre, 38ans Posté(e)
getalife Membre 1 417 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

poses toi la question si tu n'as pas peur des réponses, fais un peu montre d'un semblant de cran au lieu d'exiger des autres des choses a salir de ton venin

Pour ta santé mentale, tu devrais arrêter avec les vidéos conspirationnistes sur youtube.

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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)

Pour ta santé mentale, tu devrais arrêter avec les vidéos conspirationnistes sur youtube.

t'es vraiment imbu de toi, tant et si bien que tu as les yeux cousus et scellés, continues a croire que le monde est fait comme tu veux, ça ne le rendra pas meilleur

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

C'est marrant comme les gens ont peur des nouveautés. Est ce que vous avez lu des rapports d'expert avant de manger des carottes ou des choux-fleurs pour être sûr qu'il ne s'agit pas de légumes toxiques ? Bien sûr que non.

C'est marrant comme tu catalogues systématiquement les anti-OGM comme des gens qui ont peur des nouveautés. On n'a pas peur des nouveautés, ni de la science, ni des aventures : on a juste trop de raisons de ne pas vouloir les OGM, et à tout du moins, pas comme ça.

Pour tous les légumes naturels, on les goûte, on constate qu'on ne tombe pas malade après et on en conclue donc qu'ils ne sont pas toxiques. Mais concernant les OGM, le bon sens fait place au délire paranoïaque. On s'imagine toutes sortes d'effets secondaires à long-terme ... Pourquoi ? C'est un réflexe pavlovien chez le français de base. Il est persuadé que les OGM sont mauvais parce qu'ils ne sont pas naturels. Pour lui, tout ce qui est artificiel est forcément mauvais. La preuve, les français veulent faire interdire TOUS les OGM sans exception ce qui est absurde car chaque OGM a des propriétés uniques. Il faudrait regarder la toxicité des OGM au cas par cas. S

Tu n'as pas la preuve de l'innocuité des OGM (et il faudrait les étudier au cas par cas). Dans ce cas là, c'est ta position qui est la plus bête car inconséquente, légère. L'introduction de gènes issus d'autres espèces vivantes dans une plante n'est pas encore une science bien contrôlée. De plus, tout le monde converge vers ce constat : trop peu d'études, trop de corrélations à creuser.

En gros, tu es en train de sortir le baratin habituel des lobbyiste : diluer le débat, critiquer gratuitement les opposants, minimiser l'OGM, etc...

Et l'interdiction de TOUS les OGM, elle sert de bouclier pour ceux qui -évidemment- vont essayer de contourner la législation comme ils l'ont fait dans d'autres pays. Il ne s'agit pas de bannir la recherche ni même à long terme un OGM raisonné. Donc, tu es en train de caricaturer la position des anti-OGM et franchement, ça tient du mensonge éhonté à ce niveau.

Certains OGM, ça fait 20 ans qu'ils existent et qu'ils sont consommés donc je crois que ça commence à faire pas mal de recul. D'ailleurs, pour qu'on puisse en juger, faudrait déjà qu'on puisse en produire mais en France, les écolos s'y oppose systématiquement. Ils s'opposent à tous les OGM sans distinction par pure IDEOLOGIE.

20 ans, c'est très peu vu le nombre faramineux d'études incontestables qui ont été fournies. Mais le marché va plus vite que la recherche, forcément qu'un gars comme toi est content et béat d'admiration devant cette beauté qu'est le système OGM actuel.

========

C'est vrai qu'un rat de labo avec une tumeur plus grosse que sa propre tête est un argument idéologique. Idem pour la pauvreté des agriculteurs, la pollution des sols, toussa... C'est juste des mensonges, en rien des constats fait par des organismes réputés fiables. Pire encore, ton ennemi juré, des organismes étatiques ! hehe3.gif

Il est encore difficile de trancher sur la part de l'OGM dans ces résultats mais ils semblent moduler quelque peu la chose. Bien pire : les effets du Round-up (pour lequels les OGM Monsanto sont créés, petit rappel).

Il y a donc un audit à la consommation à faire mais on s'en tamponne le coquillard : " Ça fait 20 ans qu'on ingurgite des résidus de pesticides et que les stat' médicales indiquent des choses ! C'est le progrès, mon petit homme des cavernes peureux ! "

Je trouve moi aussi sidérant cette non volonté de se pencher sur la question, tout en affirmant des choses qui ne sont du colportage de propagande déjà établie et de croyance sur parole du discours des firmes. Même les faits et constats indubitables sont balayés d'un revers de clavier.

Sans doute le monde est-il plus simple si on croit à cette belle fable des OGM. C'est con, bien encadrés, ils pourraient VRAIMENT être un progrès pour le monde. C'est vraiment con !

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Membre, 77ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 6 134 messages
Forumeur vétéran‚ 77ans‚
Posté(e)

t'as raison, on a tous tort

satisfait ?

que tu sois ou non content on s'en fout, tes envolées lyriques c'est du flan, fin de la discussion

T'énerve pas The Dalek ! Pas d'envolée, ni avoir raison de ma part. Je me contente de donner un point de vue sur ce que je pense du comportement humain, d'une part, et je fais confiance à la science, d'autre part, sachant que l'on ne peut pas tout savoir. Maintenant, en règle générale, quand on s'énerve, c'est soit que la pensée de l'autre dérange parceque ce n'est pas la sienne,, soit que l'autre tape dans le vrai en ce qui nous concerne, et çà dérange aussi.

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Membre, Posté(e)
Tolan2 Membre 802 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Des chercheurs français ont étudié secrètement, pendant deux ans, 200 rats nourris au maïs transgénique. Tumeurs, pathologies lourdes... une hécatombe. Et une bombe pour l'industrie OGM.

C'est dingue! On sait, presque depuis le début, que cette étude était orientée, mais le public n'a retenu que ce qu'on affirmé la presse, sans l'aval des scientifiques! Toute étude doit être vérifiée par d'autres scientifiques avant d'être livré à la presse.

Or là, bizarrement, ce n'a pas été le cas.

Les rats par exemple qui font peur sur la photo, est une espèce bien particulière, qui développent naturellement des tumeurs cancéreux.

L'étude a donc consistée a comparer le nombre de rats cancéreux, entre ceux qui ont mangér de l'OGM et ceux qui n'en ont pas mangé.

Des spécialistes ont affirmés que choisir cette espèce, n'était pas judicieux pour ce genre d'étude.

En plus, l'étude montre une anomalie statistique: les rats ayant mangé un petit peu d'OGM, ont moins de cancer que ceux qui n'en n'ont pas manger du tout.

Mais je sais que je parle dans le vide. Ceux qui sont contre les OGM, seront toujours contre, même si ils n'ont aucune raison!

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Invité Aupaline
Invités, Posté(e)
Invité Aupaline
Invité Aupaline Invités 0 message
Posté(e)

Mais bien-sûr, comme d'habitude, on nous aurait menti ! C'est bien français ça de ne jamais voir la réalité même le nez dedans.

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