Le nouveau timbre-poste

Le timbre poste sans Marianne, Mahomet...

Ca ne changera rien à la fonction d'un timbre poste...

Ca ne changera rien à la fonction d'un timbre poste...

Ça ne changera rien non plus au fait que Marianne, symbole républicain, est affiché sur le timbre poste...

Ca ne change en rien qu'un symbole n'est que symbole que si vous voulez absolument qu'il le soit

Ni toi ni moi n'avons décidé que Marianne symbolise la République, je ne vais pas te faire de leçon d'histoire. On apprend à l'école que Marianne est l'allégorie de la République et de la liberté, qu'on le veuille ou non...

Bienvenue Henri :smile2:

Merci Herman...

Ni toi ni moi n'avons décidé que Marianne symbolise la République, je ne vais pas te faire de leçon d'histoire. On apprend à l'école que Marianne est l'allégorie de la République et de la liberté, qu'on le veuille ou non..

Je suis libre de décider qui et quoi est un symbole, et ni toi ni quiconque n'a à en décider à ma place

Brûle un drapeau français et brûle un vulgaire tissu, on va voir si quiconque n'a à décider, quoi pour toi est un symbole.

Mais oui Arthur, mais oui

Je suis libre de décider qui et quoi est un symbole, et ni toi ni quiconque n'a à en décider à ma place

Ce n'est pas à toi de décider si Marianne symbolise la République ou non, tu n'as aucune incidence là-dessus. Tu peux considérer ce symbole comme n'en étant pas un, ça restera un symbole, ne t'en déplaise....

On parle d'un timbre poste, pas du drapeau, ni de marianne.

Et si, je suis libre de "désacralisé" ET le drapeau, ET marianne. Ca fait parti de ma liberté de conscience. Ca ne te plaît pas la liberté de conscience ?

On parle d'un timbre poste, pas du drapeau, ni de marianne.

On parle d'un timbre poste où est apposé le portrait de Marianne, symbolisant la république, à qui on a prété les traits d'une Femen. C'est cela qui fait débat, et pas le timbre poste en lui-même.

Et si, je suis libre de "désacralisé" ET le drapeau, ET marianne. Ca fait parti de ma liberté de conscience. Ca ne te plaît pas la liberté de conscience ?

Tu es tout à fait libre, mais encore une fois, là n'est pas la question. La liberté de conscience n'exclut en rien l'objectivité. Le fait que tu prennes la liberté de "désymboliser" Marianne ou le drapeau n'empêcherons pas ces derniers d'être des symboles. Tu es tout à fait libre de penser le contraire, mais la discussion portant sur le dessin de Marianne, symbole républicain apposé au timbre-poste, ta subjectivité te porte au hors-sujet...

On parle d'un timbre poste où est apposé le portrait de Marianne, symbolisant la république, à qui on a prété les traits d'une Femen. C'est cela qui fait débat, et pas le timbre poste en lui-même.

C'est ton droit de vouloir en faire des tonnes pour un bout de papelard autocollant.

Tu es tout à fait libre, (...)

Bah encore heureux

(...)mais encore une fois, là n'est pas la question. La liberté de conscience n'exclut en rien l'objectivité.

Je ne vois pas en quoi je revendique "l'objectivité", Djizus, puisque je le dis depuis le début:

POUR MOI, ni Marianne, ni le drapeau n'ont à être sacralisé.

C'est mon point de vue, et je ne l'impose à personne.

Par contre, tu as l'air vachement de vouloir me forcer à adhérer à ton opinion. Si tu veux sacralisé tout le bastringue, c'est toi que ça regarde. Mais pas moi.

Le fait que tu prennes la liberté de "désymboliser" Marianne ou le drapeau n'empêcherons pas ces derniers d'être des symboles. Tu es tout à fait libre de penser le contraire, mais la discussion portant sur le dessin de Marianne, symbole républicain apposé au timbre-poste, ta subjectivité te porte au hors-sujet...

C'est MA liberté. je ne l'impose à personne hum

Je ne vois pas en quoi je revendique "l'objectivité, Djizus, puisque je le dis depuis le début:

POUR MOI, ni Marianne, ni le drapeau n'ont à être sacralisé.

Par contre, tu as l'air vachement de vouloir me forcer à adhérer à ton opinion. Si tu veux sacralisé tout le bastringue, c'est toi que ça regarde. Mais pas moi.

C'est MA liberté. je ne l'impose à personne hum

Nous sommes d'accord, ces symboles n'ont rien de sacré, surtout depuis la séparation de l'Église et de l'État. Ce sont juste des symboles.

Par contre, tu prends des libertés avec les convenances à mon égard. Même si je ne prends pas ton "Djizus" pour une insulte, cette appellation ne me conviens pas. La liberté n'empêche en rien le respect de l'autre. Nous sommes en désaccord sur le fond, soyons-le au moins sur la forme...

Nous sommes d'accord, ces symboles n'ont rien de sacré, surtout depuis la séparation de l'Église et de l'État.

Cela n'a aucun rapport avec la séparation de l'église et de l'état.

Ce sont juste des symboles.

Donc, c'est "sacralisé".

Et moi, je ne sacralise pas un timbre poste, ni un drapeau, ni marianne.

Par contre, tu prends des libertés avec les convenances à mon égard.Même si je ne prends pas ton "Djizus" pour une insulte, cette appellation ne me conviens pas.

Mouais mais ça n'a rien d'une insulte, juste une étrange sensation de déjà vu

Cela n'a aucun rapport avec la séparation de l'église et de l'état.

(...)

Donc, c'est "sacralisé".

Le sacré étant surtout l'apanage du religieux, je m'autorise le rapport. Il y a une différence entre sacraliser et symboliser, le sacré tient du religieux, et dans notre cadre de discussion, le symbole tient du républicain...

Mouais mais ça n'a rien d'une insulte, juste une étrange sensation de déjà vu

Déjà vu ou non, j'aimerais ne plus le voir, merci...

Le sacré étant surtout l'apanage du religieux, je m'autorise le rapport. Il y a une différence entre sacraliser et symboliser, le sacré tient du religieux, (...)

Erf, non.

"Sacralisé" le drapeau (heureusement que j'ai utilisé les guillemets) pourtant "areligieux", c'est ce qu'a fait Sarko en mettant en place une loi sur l'outrage au drapeau.

Si sacré a un caractère "religieux", il s'applique également pour tout objet dont on n'empêche toute transgression, que l'on veut rendre intouchable:

"Bien qu'originaire du domaine de la religion, par extension le terme est utilisé lorsque l'objet, l'idée ou la personne concernée est considérée comme fondamentalement intouchable dans la société. On parle par exemple de sacralisation de l'enfance, de sacralisation de la victime (voir victimisation), etc."

(...) et dans notre cadre de discussion, le symbole tient du républicain...

Non.

Symbole:

"Un symbole peut être un objet, une image, un mot écrit, un son ou une marque particulière qui représente quelque chose d'autre par association, ressemblance ou convention. Par exemple, un losange pour symboliser une route prioritaire."

Ca peut être tout à fait religieux, que pas du tout. Vraiment Dji... Euuuh, Henri, les dictionnaires servent à autre chose que de soutenir les tables bancales

Déjà vu ou non, j'aimerais ne plus le voir, merci...

Pourtant, la façon de s'exprimer est la même

moi je la trouve magnifique :wub:

Erf, non.

"Sacralisé" le drapeau (heureusement que j'ai utilisé les guillemets) pourtant "areligieux", c'est ce qu'a fait Sarko en mettant en place une loi sur l'outrage au drapeau.

Si sacré a un caractère "religieux", il s'applique également pour tout objet dont on n'empêche toute transgression, que l'on veut rendre intouchable:

"Bien qu'originaire du domaine de la religion, par extension le terme est utilisé lorsque l'objet, l'idée ou la personne concernée est considérée comme fondamentalement intouchable dans la société. On parle par exemple de sacralisation de l'enfance, de sacralisation de la victime (voir victimisation), etc."

Non.

Symbole:

"Un symbole peut être un objet, une image, un mot écrit, un son ou une marque particulière qui représente quelque chose d'autre par association, ressemblance ou convention. Par exemple, un losange pour symboliser une route prioritaire."

Ca peut être tout à fait religieux, que pas du tout. Vraiment Dji... Euuuh, Henri, les dictionnaires servent à autre chose que de soutenir les tables bancales

Il s'agit autant de consulter un dictionnaire que de comprendre le sens d'une phrase. J'ai écrit " Le sacré étant surtout l'apanage du religieux, je m'autorise le rapport." Ton verbiage copié-collé ne fait que confirmer mon propos, ce dont je te remercie.

Pareil pour le symbole: j'ai pris la peine de préciser que c'était utilisé comme tel "Dans le cadre de notre discussion."

Je te remercie de vouloir m'expliquer ce que j'écris, ça aura au moins servi à te l'expliquer à toi-même. J'aurais néanmoins cru que tu l'aurais compris à la simple lecture, ça t'aurais évité de soulever une table...

J'ai écrit " Le sacré étant surtout l'apanage du religieux, je m'autorise le rapport."Ton verbiage copié-collé ne fait que confirmer mon propos, ce dont je te remercie

Donc, ta remarque précédente était inutile.

Merci de le reconnaître également

Pareil pour le symbole: j'ai pris la peine de préciser que c'était utilisé comme tel "Dans le cadre de notre discussion."

Bazh si ça a son importance, puisque c'est vous qui me parlez de symbole sans arrêt, comme si il était, hum comment dis-t-on déjà ? Ah oui, "sacré"

Je te remercie de vouloir m'expliquer ce que j'écris, (...)

De rien.

ça aura au moins servi à te l'expliquer à toi-même. J'aurais néanmoins cru que tu l'aurais compris à la simple lecture, ça t'aurais évité de soulever une table...

mais bien sûr Djizus, bien sûr. C'est surtout agréable de te voir faire le filandreux juste pour excuser ton intervention qui, au fond, n'a servi à rien.