Notre société pousse-t-elle ses citoyens à la médiocrité ?

c'est le fait de se complaire la dedans qui nous rend médiocres

Ben... être agréable c'est quand même le principe de ces petites choses de la vie... Reste que notre Pascal d'Auvergne nous mettait déjà en garde contre tous les divertissements et de mémoire il incluait la vie de famille et le travail lesquels pouvait être considéré comme un handicap dans notre quête spirituelle.

c'est a chacun de fixer ses limites, celles qu'il veut repousser et celles qui le servent, c'est un choix individuel et se planquer derrière les écrits d'autrui ne change rien

C'est bien, vous avez l'art de décrire la médiocrité, mais quand les citoyens sont dépendants de la société et surtout forcé à suivre des règles imposées par le gouvernement qui dirige cette société... Qui fait tout pour que les gens vivent dans le "boulot-maison-dodo"...

Je ne vois pas trop ce qui est possible de faire, d'autant que dès que l'on tente de briser des barrière, on a tout de suite à faire avec la justice qui te casse sans retenue...

On connaît la suite, personne d'autre n'ira aider celui qui aura "tenté"...

La seule liberté que l'on a de faire, c'est d'aider les autres, bénévolat, militer, etc..

Mais ça ne changera rien du tout, tellement l'argent domine tout, et que ceux qui en possèdent le plus, feront tout pour que cela reste comme-ça !

Rappelez-vous, rien que l'euro-million, lorsqu'il s'est approche de 200'000 d'euro, a été limité a cette somme, comme maximum possible comme gain pour une seule personne, parce que l'on ne voudrait pas que la balance financière change d'un jour à l'autre, par une personne qui deviendrait, d'un seul coup, trop puissante financièrement !

Alors arrêtez avec vos phrases qui ne servent à rien, le système est totalement cloisonné

Mais je suis étonné que pour vous la médocrité ce soit le faire de vouloir se contenter ????

Personnellement, c'est au niveau de la qualité de réalisation des travaux professionnels, que l'on peut sérieusement constater la médocrité à laquelle nous somme arrivé !

ça c'est grave ! :blush:

C'est bien, vous avez l'art de décrire la médiocrité, mais quand les citoyens sont dépendants de la société et surtout forcé à suivre des règles imposées par le gouvernement qui dirige cette société... Qui fait tout pour que les gens vivent dans le "boulot-maison-dodo"...

Je ne vois pas trop ce qui est possible de faire, d'autant que dès que l'on tente de briser des barrière, on a tout de suite à faire avec la justice qui te casse sans retenue...

On connaît la suite, personne d'autre n'ira aider celui qui aura "tenté"...

La seule liberté que l'on a de faire, c'est d'aider les autres, bénévolat, militer, etc..

Mais ça ne changera rien du tout, tellement l'argent domine tout, et que ceux qui en possèdent le plus, feront tout pour que cela reste comme-ça !

Rappelez-vous, rien que l'euro-million, lorsqu'il s'est approche de 200'000 d'euro, a été limité a cette somme, comme maximum possible comme gain pour une seule personne, parce que l'on ne voudrait pas que la balance financière change d'un jour à l'autre, par une personne qui deviendrait, d'un seul coup, trop puissante financièrement !

Alors arrêtez avec vos phrases qui ne servent à rien, le système est totalement cloisonné

Mais je suis étonné que pour vous la médocrité ce soit le faire de vouloir se contenter ????

Personnellement, c'est au niveau de la qualité de réalisation des travaux professionnels, que l'on peut sérieusement constater la médocrité à laquelle nous somme arrivé !

ça c'est grave ! :blush:

Mais dans quel monde tu vis?

Mais dans quel monde tu vis?

Pareil mais en moins poli

Mais dans quel monde tu vis?

Parce que tu vis dans un monde libre où tout le monde peut faire ce qu'il veut comme il veut ?

Tu peux me donner le nom de ce monde, s'il te plait ?

Ben... être agréable c'est quand même le principe de ces petites choses de la vie... Reste que notre Pascal d'Auvergne nous mettait déjà en garde contre tous les divertissements et de mémoire il incluait la vie de famille et le travail lesquels pouvait être considéré comme un handicap dans notre quête spirituelle.

c'est clair faut pas oublier les plaisirs de la vie faut faire la teuf , un standing sympa si la pèpète le permet mais pas se focaliser non stop sur le matos bof là, et si matos y a moins que toi eh ben le mec i reste sympa i tire pas la gueule va pas te jalouser va pas chialer sur ton épaule " bouh j'suis le roi d'la loose tatou j'ai rien jve crever " ..

Descartes y a pensé aussi... on peut douter de tout sauf du fait que l'on doute... Après on peut aussi apprendre à vivre dans le monde et regarder comment il tourne.

Tout à fait.

Pas forcément. On peut aussi imaginer que comme tout, le pouvoir s'améliore avec l'expérience.

On peut imaginer aussi que nous sommes dans le rêve d'un enfant et qu'à son réveil, l'univers tout entier disparaitra...

Oui on peut imaginer cela: sauf que dire que la science s'améliore avec l'expérience est une réalité. Et la politique est une science expérimentée depuis que l'homme vit en société, donc depuis son origine. et clairement l'étude du politique montre sa spécialisation et son raffinement au fil des siècles de pratique.

En fait, je pense, fin c'est prétentieux, j'adhère à la pensée d'Etienne Chouard, de Christopher Lasch, de JC Michea entre autres, qui postulent que l'alternance gauche droite, qui perdurent depuis des lustres est factice. Nos hommes d'etat sortent du même serail, ils ont les mêmes amis communs, les mêmes professeurs et ce, depuis des lustres, c'est une caste guidée par un seul objectif: garder le pouvoir. Qui a écrit notre constitution si ce n'est les hommes qui étaient ceux que la constitution allait encadrer? Dis moi comment on peut obtenir quelque chose d'impartial lorsque l'on est juge et partie? or ce sont les juges créateurs de notre constitution qui en étaient les premières parties prenantes. Et c'est toujours ainsi

Etienne Chouard le théoricien du complot? Christopher Lasch le marxiste? Jean Claude Michea le communiste qui a fait connaitre C. Lasch le marxiste?

Un théoricien du complot? serais-tu toi même un théoricien de la théorie du complot du complot? :)

N'y-a-t-il jamais eu de complot dans l'Histoire du monde? :)

Etre communiste et marxiste fait d'un homme que sa pensée ne peut être argumentée , aboutie et vraie?

Je veux bien que tu me critiques leurs idées, mais sur des bases autres que leur couleur politique comme on réfuterait les idées d'une personne parce qu'elle est noire.

Bien sur que je comprends que l'alternance gauche droite ne leur convient pas.

Pourquoi?

En fait l'alternance gauche droite est assez récente dans l'Histoire...

1789 pour être précis.

mais quand on est du peuple je pense que c'est préférable de choisir une alternance... Je crois que c'est Simone Weil qui disait que l'alternance était le gage d'une démocratie... Quand on a connu Hitler et Staline je pense qu'effectivement l'alternance aurait été préférable...

Mais Hitler et Staline sont eux même le fruit d'une alternance. Mais peu importe, l'alternance est souhaitable, je n'ai pas dis le contraire, mais quand elle n'est pas factice. Or aujourd'hui, clairement, elle me semble illusoire: le paysage politique français ne varie pas depuis plusieurs décennies.

ça signifie quand même que ton domaine professionnel t'apporte une culture nécessaire pour exercer ton métier.

Comme pour tout métier quoi.

Après un avocat n'est pas forcément amateur de la littérature russe du XIX, un médecin ne saura pas forcément la température de fusion du titane, un assureur ne saura pas placer le Bhoutan sur une carte et le musicien que je suis ignore encore comment on obtient une génoise onctueuse...

Et une caissière pourra être passionnée de génétique ou un stratifieur de littérature.

Mais ton constat permettait-il de conclure que la mobilité sociale fonctionne grace à l'école Républicaine? Rien n'est moins sur, surtout lorsque l'on voit la composition de notre assemblée nationale, siège de la représentativité nationale: Aucun ouvrier... un seul employé. POurtant, ces deux CSP représentent 58% de la population active. :gurp: 81% de cadres et de professions intellectuelles supérieures alors qu'ils ne représentent que 13% de la population active.

Une démocratie qui serait représentée par sa minorité?

Les ouvriers votent aussi bien Sarkozy, Hollande, Le Pen ou Mélanchon... ils sont donc bien représenté dans l'hémicycle. Mais libre à eux de se regrouper autour de Lutte Ouvrière (0.56% à la présidentielle de 2012).

Ce n'est pas cela que cela signifie à mes yeux: pour faire campagne, il faut des moyens financiers mais aussi et surtout le relais des médias, choses auxquelles les ouvriers n'ont pas accès: pour s'exprimer et faire entendre ces idées il faut des tribunes, à qui appartiennent les tribunes? et surtout un réseau, réseau que se créent nos enarques en place, parce qu'ils fréquentent les mêmes ecoles depuis l'enfance, les même garden party, auxquelles particiaient leur parents eux même politiciens ou industriels, c'est bien pour cela que je parle de caste: d'oligarchie ploutocrate pour présenter mon exacte vision.

1 sur 5 c'est 20%... Le dernier pays de la liste des pays par taux d'alphabétisation est la Mali avec déjà 26%... Les 125 premiers pays sont déjà entre 80 et 100%.. ça va être dur d'arriver à ce 1 sur 5.

http://fr.wikipedia....b%C3%A9tisation

Ben non: http://www.uis.unesco.org/FactSheets/Documents/fs20-literacy-day-2012-fr-v5.pdf

Si tu me trouves une période en France où l'éducation était largement meilleure pour le peuple de France, je serais ravi de te lire...

http://www.oecd.org/education/EAG2012%20-%20Country%20note%20-%20France%20(FR).pdf

http://www.oecd.org/pisa/pisaenfranais.htm

Ce que montre les rapports PISA, c'est qu'aujourd'hui, 20 % d'élèves sont en échec scolaire ; ils n'étaient que 15 % en 2000, ce qui montre une aggravation, non?

Et mon propos était exactement celui-ci et non celui que tu sous-entends, à savoir que je ne dis pas que notre Education est minable, je dis juste qu'elle est médiocre :) et tend à l'être encore plus.

Parce que tu vis dans un monde libre où tout le monde peut faire ce qu'il veut comme il veut ?

Tu peux me donner le nom de ce monde, s'il te plait ?

Mais absolument, je vis dans ce monde là... et les choses qui sont interdites le sont justement pour protéger ce petit monde, que ce soit la nature ou la société. Mais techniquement parlant je ne suis pas libre de sauter tout ce qui bouge; au moins parce que si je tombe sur Mike Tyson, je pourrais avoir un retour de flamme.

c'est clair faut pas oublier les plaisirs de la vie faut faire la teuf , un standing sympa si la pèpète le permet mais pas se focaliser non stop sur le matos bof là, et si matos y a moins que toi eh ben le mec i reste sympa i tire pas la gueule va pas te jalouser va pas chialer sur ton épaule " bouh j'suis le roi d'la loose tatou j'ai rien jve crever " ..

J'en sors juste à l'instant... Oui sans doute qu'il faut aussi savoir en sortir.

Oui on peut imaginer cela: sauf que dire que la science s'améliore avec l'expérience est une réalité. Et la politique est une science expérimentée depuis que l'homme vit en société, donc depuis son origine. et clairement l'étude du politique montre sa spécialisation et son raffinement au fil des siècles de pratique.

Non, la politique est une science humaine, c'est à dire une science faillible parce que le sujet évolue à chaque expérimentation. Son évolution est donc toujours en retard parce qu'elle ne peut pas prévoir l'imprévisible.

Un théoricien du complot? serais-tu toi même un théoricien de la théorie du complot du complot? :)

Nul besoin d'être cela quand on observe le monde...

N'y-a-t-il jamais eu de complot dans l'Histoire du monde? :)

Bien évidemment, et c'est justement parce qu'on a réussit à les analyser qu'on a pu appeler ça un complot ^^ Sinon on appelle cela de la foutaise.

Etre communiste et marxiste fait d'un homme que sa pensée ne peut être argumentée , aboutie et vraie?

Je veux bien que tu me critiques leurs idées, mais sur des bases autres que leur couleur politique comme on réfuterait les idées d'une personne parce qu'elle est noire.

Pourquoi?

Etre communiste et marxiste fait qu'on est pas forcément favorable à l'alternance... Si je suis de droite, je n'ai pas envie que la gauche reprenne le pouvoir et vice versa. Il y a donc effectivement une perte de réalité dû à un embrigadement et à un conditionnement, politique en l'occurence, mais il peut être aussi philosophique.

1789 pour être précis.

Avec des pauses pour les empires et la restauration sauf si tu considères la restauration comme une forme d'alternance vu que ça n'a pas duré.

Mais Hitler et Staline sont eux même le fruit d'une alternance. Mais peu importe, l'alternance est souhaitable, je n'ai pas dis le contraire, mais quand elle n'est pas factice. Or aujourd'hui, clairement, elle me semble illusoire: le paysage politique français ne varie pas depuis plusieurs décennies.

Le paysage politique s'affine, "l'ennemi" de l'Est est mort 1989 et le capitalisme se retrouve seul, grand vainqueur et quelque part atterré d'être victorieux. Du coup les politiciens sont à l'image du peuple...

Et une caissière pourra être passionnée de génétique ou un stratifieur de littérature.

Je ne vois pas du tout ce que peut être une stratifieur de littérature mais théoriquement oui: une caissière peut avoir un doctorat de science... C'est juste pas très courant dans le monde réel.

Ce n'est pas cela que cela signifie à mes yeux: pour faire campagne, il faut des moyens financiers mais aussi et surtout le relais des médias, choses auxquelles les ouvriers n'ont pas accès: pour s'exprimer et faire entendre ces idées il faut des tribunes, à qui appartiennent les tribunes? et surtout un réseau, réseau que se créent nos enarques en place, parce qu'ils fréquentent les mêmes ecoles depuis l'enfance, les même garden party, auxquelles particiaient leur parents eux même politiciens ou industriels, c'est bien pour cela que je parle de caste: d'oligarchie ploutocrate pour présenter mon exacte vision.

Tu rigoles?! Y a Super Mélenchon qui fait toujours des scores d'audience de fou en volant l'électorat de la peu charismatique Nathalie Arthaud et du je m'en foutiste Philippe Poutou... Sauf qu'on a beau être super bon en communication et avoir sa gueule dans tous les médias, les gens ne votent pas pour lui.

Ben non: http://www.uis.unesc...-2012-fr-v5.pdf

Ben si... ton lien dit qu'il y a 84% de la population adulte mondiale (98.6% de la population jeune mondiale) qui sait lire et seulement 775 millions qui est analphabète...

http://www.oecd.org/...ance%20(FR).pdf

http://www.oecd.org/...saenfranais.htm

Ce que montre les rapports PISA, c'est qu'aujourd'hui, 20 % d'élèves sont en échec scolaire ; ils n'étaient que 15 % en 2000, ce qui montre une aggravation, non?

Baisse de 5% sur 13 ans... Il faudrait aussi relativiser, je parlais de période où l'éducation était largement meilleure et tu me parles d'une baisse de 0.38% par an alors qu'on a enchainer les coupes budgétaires au niveau de l'éducation nationale...

Et mon propos était exactement celui-ci et non celui que tu sous-entends, à savoir que je ne dis pas que notre Education est minable, je dis juste qu'elle est médiocre :) et tend à l'être encore plus.

Disons que la façon dont c'était dit, ça laisser entendre que l'EN fabriquait des abrutis de première... Mais cette baisse de la scolarité peut aussi être de la promotion de la filière technique: les jeunes quittent plus facilement l'école à 16 ans pour entrer en apprentissage.

sans rire faut arrêter avec les posts de 600 km de long

C'est l'inconvénient des réponses "point par point"... Après je ne peux pas dire que renoncer à lire un long post est de la médiocrité dans le sens où il y a peut être de la médiocrité dans mon post... Non je déconne mon post est génial en fait :cool:

La concision c'est un art

Après tout un gramme d'or vaut plus cher qu'un kilo de sable

Mais absolument, je vis dans ce monde là... et les choses qui sont interdites le sont justement pour protéger ce petit monde, que ce soit la nature ou la société. Mais techniquement parlant je ne suis pas libre de sauter tout ce qui bouge; au moins parce que si je tombe sur Mike Tyson, je pourrais avoir un retour de flamme.

Et comment juges-tu, de toi-même, que tu es médiocre ou pas ?

Pour ma part, quand je fais quelque chose pour quelqu'un, je le fais bien, du mieux qu'il soit possible de le faire

de manière à ce que la personne n'ait plus à s'en soucier et que ça tienne dans le temps, etc...

Mais au niveau comportement, je ne peux pas dire tout ce que je veux à haute voix, je ne peux pas faire changer les choses comme-ça, de toute manière, les gens qui arrivent et qui veulent tout changer, se font très vite mal voir par les autres qui n'osent pas...

Les altermondialistes, tu en as déjà vu ? Tu as déjà vu une de leur manif ? Quand tu les vois agir et s'exprimer, surtout avec l'image qu'ils dégagent, tu les suivrais pensant qu'ils ont raison ?

Et comment juges-tu, de toi-même, que tu es médiocre ou pas ?

Pour ma part, quand je fais quelque chose pour quelqu'un, je le fais bien, du mieux qu'il soit possible de le faire

de manière à ce que la personne n'ait plus à s'en soucier et que ça tienne dans le temps, etc...

Mais au niveau comportement, je ne peux pas dire tout ce que je veux à haute voix, je ne peux pas faire changer les choses comme-ça, de toute manière, les gens qui arrivent et qui veulent tout changer, se font très vite mal voir par les autres qui n'osent pas...

Les altermondialistes, tu en as déjà vu ? Tu as déjà vu une de leur manif ? Quand tu les vois agir et s'exprimer, surtout avec l'image qu'ils dégagent, tu les suivrais pensant qu'ils ont raison ?

Et bien je te répondrais à la manière de Talleyrand "quand je m'examine je m'inquiète... quand je me compare, je me rassure". C'est un poil condescendant je te l'accorde mais puisque je vis en fonction de mes pensées et de mes idées je m'octroie le droit de ne pas me considérer comme totalement médiocre.

J'ai un pote qui était radin et qui avec le temps à pu justifier sa radinerie en devant altermondialiste adepte de la décroissance. Il est désormais responsable d'un mouvement sectaire pseudo écolo-scientifique mélangeant théorie du complot et idées marxistes...

La question du sujet est incomplète " Notre société pousse t' elle ses citoyens à la médiocrité " il manque le " si oui dans quelles domaines" être médiocre sous entend une médiocrité dans son ensemble et génère quelques contrariétés évidentes

la médiocrité sert puisqu'elle permet de conformer les gens

La société de manière générale nous vend des poncifs inefficaces et creux du genre "La violence ne résout rien", "les gens ne peuvent pas vivre l'ensemble à cause de leur connerie, pas de leurs différences" ...etc....

Et toi au fait, mon petit latin-boy, c'est la société qui t'as poussé à tenir des propos aussi médiocre, ou alors t'es tombé tout seul ?

Personne n'oblige personne à l'excellence ou à la médiocrité :cool: c'est un choix qui ne résulte que de nos choix personnels

Télémaque

et voila, fini

on retourne aux grands poncifs prêts a penser