Essonne: Un train déraille à Brétigny-sur-Orge .

T'as des preuves factuelles ? Ou juste les témoignages des personnes arrivées 1h après, et les dires du ministre ?

Pour moi, les deux valent que dalle. La dame, elle donne son nom et sa qualité. Je crois pas qu'elle mentirait de cette façon, alors qu'elle n'est que policier, et pas politicienne.

Ici, quand je demande qu'elle soit interrogée voir sanctionnée si elle a menti (c'est pas un minimum puisqu'elle a lancée la "rumeur"). On me dit rien, ou au mieux, que j'ai jamais bossé, que je suis limite taré, et que c'est de ma faute .

Faut pas déconner à un moment donné. M'opposer la certitude qu'il ne s'est rien passé et qu'elle a menti, en me donnant des articles de personnes n'étant pas là, mais disant qu'ils n'ont rien vue. C'est pas acceptable. Je veux bien croire qu'il n'y a rien eu, mais il faut me donner de vrais arguments, et pas juste "ça s'est pas passé", la croix rouge qui n'était pas là le dit, ainsi que le ministre qui n'a aucun intérêt à ce que cela s’ébruite si ça s'est produit. On doit interroger cette dame, et qu'elle porte l'opprobre si elle a tentée de diviser, en usant de sa position pour transmettre un message erroné

Comment t'explique que ta cher dame, soit membre d'un syndicat de droite ? et comment t'explique que l'extrème droite s'empare comme par hasard des faits...

En plus j'avais lu quelque part, que ta cher dame n'était pas présente sur les lieux donc bref... c'est bizarre mais cet polémique me rappelle celle qu'il y a eu autour de l'émission koh lanta, causant au final la mort du médecin.... donc bon

Peros, j'avais fait ce sujet à la base juste pour partager une information, débattre sur l'accident et éventuellement rendre hommage aux victimes ! Pas pour parler de politique ...

Je vient de voir une photo de l'éclisse.

Il faut être aussi con qu'Huchon (et surtout vouloir mettre ses grosses fesses à l'abri) pour croire qu'une pièce de cette taille peut se démonter sans un matériel lourd.

Une rupture des attaches au moment du passage de la tête du convoi parait plausible.

Je vient de voir une photo de l'éclisse.

T'as un lien? (curiosité quand tu nous tiens....) :blush:

http://www.lesechos....aire-586197.php

Je ne sais pas comment on détecte sur les fixations de ce genre de pièce une amorce de rupture fragile sous contrainte cyclique.

(la gammagraphie étant impossible in situ).

Comme il y a à peu près la moitié des gens qui sont de droite, t'auras une chance sur deux qu'elle le soit.. Je vois pas ce que ça dit sur sa probité.

L'extrême droite ne s'est pas plus emparée des faits, c'est juste complètement faux. T'as pas mal d'élus ps (par exemple), qui ont repris ses dires, se déclarant outré.

C'est un truc de décrédibilisation sensé être évident. Maintenant, on parle de fachosphère s'étant emballée, alors qu'un Jean-Paul Huchon, qui n'en fait pas parti pour un sou, a fait de même, avant le recadrage du ministre, et des témoignages des personnes arrivées à 18h30, comme la croix rouge.

Ma question est toute simple pourtant. Comment pouvez-vous affirmer quoi que ce soit sur la base de témoignages de personnes n'étant soit pas là, et n'ayant aucune raison de savoir ce qu'il s'est passé 1h plus tôt ? Parce que vous affirmez. "Il ne s'est rien passé", "c'est une manœuvre de l'extrême droite ", ça tourne en rond sans rien pour étayer quoi que ce soit.

Mon avis est que vous sautez sur la propagande étatique, car ils vous donnent ce que vous souhaitez entendre. Peu importe la temporalité des événements, ainsi que la vacuité de l'argumentation sensée faire autorité.

La dame, qui ne m'est pas cher, il faut l'entendre, et lui demander ses sources

Merci de cesser de flooder.
Le sujet est bien l'accident de train, ses causes et ses conséquences. Les divagations sont tolérées dans la mesure où elles ne font pas dériver le thème d'origine ce qui n'est plus ton cas depuis plusieurs messages.

@ Dinosaure Marin : merci pour le lien

En effet, j'ai déjà vu ce genre de "défaillance". Et alors on interdit toute circulation de trains ('fin c'est valable dans les triages, ça).

Après sur entrée de gare, la pièce peut "péter", mais pas sans annonce.

Il y a clairement un manque de maintenance, puisqu'à l'époque où j'étais "agent", il nous fallait absolument signaler une "usure anormale" lors des inspections.

Sauf qu'aujourd'hui, soit il manque de moyens, soit il manque de personnel, pour inspecter les voies. C'est lamentable.

Je ne suis pas convaincu que ce soit la pièce qui ait cassé mais plutôt ses attaches.

Est-ce que c'est décelable ? Est-ce que toutes les attaches peuvent casser en même temps ?

Il y a visiblement redondance alors ...

Bah après, comme toute pièce mécanique, dans n'importe quel domaine, elle peut céder...

Et c'est là que l'intervention humaine reste irremplaçable, afin de vérifier l'usure.

Après si on laisse l'aiguillage subir les caprices de la météo sans vérifier son état (ben oui, l'hiver en période de gel, et l'été, en période de canicule, il faut entretenir les aiguillages, en les graissant ou les dégelant) alors on arrive aisément à une catastrophe de ce genre.

C'est lamentable.

On ne peut plus que jouer sur des suppositions, allons y donc gaiement :

si il y avait assez d'agents,

si les agents étaient suffisamment formés,

si l'on mettait moins de confiance dans la machine, et plus dans l'humain,

si, et si, et si.........

Quand je me suis retrouvée seule, gamine de 25 ans, devant un rail cassé, un train de 700 mètres en gare, à bouger, pour dégager un passage à niveau, sans aucune visibilité, c'est là que je me suis dit qu'on me prenait pour une conne. Et c'est là que j'ai décidé d'arrêter la casse.

Je me met aisément à la place des agents, à qui on ordonne de ne pas "dire" parce que "ça coûte cher", parce que "ça prend du temps", "parce qu'il faut laisser circuler sous menace de perdre des clients", etc......

En effet aujourd'hui le rail n'est plus une entité d'Etat, c'est juste une grosse boîte qui doit faire du chiffre, au détriment de la sécurité des usagers (oui j'ai encore le langage respectueux des "usagers" et non celui des "clients"). C'est lamentable, une telle catastrophe ferroviaire n'aurait pas du arriver.

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Je me met aisément à la place des agents, à qui on ordonne de ne pas "dire" parce que "ça coûte cher", parce que "ça prend du temps", "parce qu'il faut laisser circuler sous menace de perdre des clients", etc......

En effet aujourd'hui le rail n'est plus une entité d'Etat, c'est juste une grosse boîte qui doit faire du chiffre, au détriment de la sécurité des usagers (oui j'ai encore le langage respectueux des "usagers" et non celui des "clients"). C'est lamentable, une telle catastrophe ferroviaire n'aurait pas du arriver.

Il est là, je pense le vrai problème. L'addition est salée....... Quand le service public se gère comme les hauts fourneaux, la catastrophe devient possible, voire certaine à plus ou moins long terme.

Ne tirons pas de conclusions trop rapides.

Comme il y a à peu près la moitié des gens qui sont de droite, t'auras une chance sur deux qu'elle le soit.. Je vois pas ce que ça dit sur sa probité.

L'extrême droite ne s'est pas plus emparée des faits, c'est juste complètement faux. T'as pas mal d'élus ps (par exemple), qui ont repris ses dires, se déclarant outré.

C'est un truc de décrédibilisation sensé être évident. Maintenant, on parle de fachosphère s'étant emballée, alors qu'un Jean-Paul Huchon, qui n'en fait pas parti pour un sou, a fait de même, avant le recadrage du ministre, et des témoignages des personnes arrivées à 18h30, comme la croix rouge.

Ma question est toute simple pourtant. Comment pouvez-vous affirmer quoi que ce soit sur la base de témoignages de personnes n'étant soit pas là, et n'ayant aucune raison de savoir ce qu'il s'est passé 1h plus tôt ? Parce que vous affirmez. "Il ne s'est rien passé", "c'est une manœuvre de l'extrême droite ", ça tourne en rond sans rien pour étayer quoi que ce soit.

Mon avis est que vous sautez sur la propagande étatique, car ils vous donnent ce que vous souhaitez entendre. Peu importe la temporalité des événements, ainsi que la vacuité de l'argumentation sensée faire autorité.

La dame, qui ne m'est pas cher, il faut l'entendre, et lui demander ses sources

Tu connais des gens présents sur les lieux justement, des victimes ? non pas plus que moi je suppose donc voilà ... tu t'avances sans avoir de preuves réelles aussi !

Et moi je ne crois que ce que je vois, et vu que je n'ai rien vu... je ne vais pas donner du crédit à des rumeurs c'est tout. Comme l'a dit Lobotomie, revenons à nos moutons.

Il y a quelque chose que j'ai du mal à comprendre, c'est comment la sncf a controlé l'aiguillage une semaine avant et n'a rien vu ... est ce que les contrôles seraient donc baclés ?

Certaines fois un contrôle ne montre rien il faut simplement changer certaines pièces préventivement.

Je ne sais pas si ça s'applique dans le cas présent.

Je me met aisément à la place des agents, à qui on ordonne de ne pas "dire" parce que "ça coûte cher", parce que "ça prend du temps", "parce qu'il faut laisser circuler sous menace de perdre des clients", etc......

Je n'arrive pas tout a' fait a' me mettre a' la place des agents.

Cet accident c'est produit en pleine gare, je suppose qu'une gare occupe beaucoup de personnel ferroviaire en tout genre et pourtant personne n'a rien remarqué.

A la place des agents, je ne serais pas très fier et je me demande si la défaillance humaine ne se situe pas la'.

L'eclisse ayant saute après le passage de la 2eme ou 3eme voiture, avant elle était en place AVANT.

Lapalissade certes.......

Oui ; avant de taper sur les agents (c'est la tradition du lampiste)...

forumfr n'est pas destiné à propager des rumeurs.

Il y a eu un vol de portable d'un médecin, point final à ce jour.

Des rumeurs d'agression et de vols sur les victimes sont formellement démenties par la Croix-Rouge et des sources policières.

http://mobile.libera...llassage_918084

source : Liberation.fr

J'espère Qu'enfin les rumeurs toureneront court maintenant

C'est orgueilleux et impertinent, mais je me permet de me répéter, parce que faire de la haine sur dos des blessés et des morts, ça me fout la gerbe.

Heureusement que ceux qui ont cherché à exciter à la haine sur de prétendus barbares/pillards n'ont aucune fierté, sinon ils seraient bien dans la merde........

Maintenant c'est, un problême de matériel et/ou de manque de personnel, ou alors faute à pas de bol.

Il faut vraiment attendre que le cas soit examiné par des experts techniques. parce que d'après la vidéo de Dhylia, ce qu'on sait, c'est qu'on ne sait rien pour le moment, ce qu'explique bien Michel Chevalet