La chronologie de la Bible

crabe fantome : Mais le point qui m'intéresse est justement la sanction: est il juste de condamner une personne irresponsable? Dieu décidait pour l'humain, et l'humain était nu, à poil: comme les animaux; l'humain n'était pas responsable puisqu'il ne connaissait pas le bien ni le mal en goutant au fruit de la connaissance. C'est en le mangeant qu'il réalise que c'était mal, trop tard donc. Peut on alors vraiment le juger?

genesiis : Braver l'interdit est un geste de rejet de l'amour. Il y a donc séparation des enfants et du père. Le jugement en est très simple : si les enfants ne veulent pas vivre avec leur père alors ils doivent quitter la maison, la protection du père : S'inscrire dans le temps face à l'Eternel.

crabe fantome : La séparation n'est pas obligé de se faire par la condamnation à mort des enfants... Quand à la protection du père, Jésus l'attend encore.

genesiis : Rompre avec l'Eternel n'es-ce pas choisir pour soi et ses héritiers le temporaire, ce qui est vain, passe, casse, lasse et meurt ? L'Eternel n'a-t-il pas tout son temps ? Mais j'éviterais de parler au nom de Dieu, alors je vous invite à Lui poser la question directement.

les fanatiques religieux, rien a faire, je peux pas les piffer

crabe fantome : Mais le point qui m'intéresse est justement la sanction: est il juste de condamner une personne irresponsable? Dieu décidait pour l'humain, et l'humain était nu, à poil: comme les animaux; l'humain n'était pas responsable puisqu'il ne connaissait pas le bien ni le mal en goutant au fruit de la connaissance. C'est en le mangeant qu'il réalise que c'était mal, trop tard donc. Peut on alors vraiment le juger?

genesiis : Braver l'interdit est un geste de rejet de l'amour. Il y a donc séparation des enfants et du père. Le jugement en est très simple : si les enfants ne veulent pas vivre avec leur père alors ils doivent quitter la maison, la protection du père : S'inscrire dans le temps face à l'Eternel.

crabe fantome : La séparation n'est pas obligé de se faire par la condamnation à mort des enfants... Quand à la protection du père, Jésus l'attend encore.

genesiis : Rompre avec l'Eternel n'es-ce pas choisir pour soi et ses héritiers le temporaire, ce qui est vain, passe, casse, lasse et meurt ? L'Eternel n'a-t-il pas tout son temps ? Mais j'éviterais de parler au nom de Dieu, alors je vous invite à Lui poser la question directement.

S'il ressemble à ce qu'en dise les textes je n'aurais pas grand chose d'aimable à lui dire. Si Diogène cherche un homme, moi je cherche un dieu: Un vrai dieu, un dieu qui tue pas ce qui le dérange, un dieu qui sait pardonner et protéger (malgré eux) même le dernier des moutons noirs... or je ne vois que des dieux vengeurs, des juges prèts à balancer aux enfers et aux tortures éternelles quiconque ne remplirait pas correctement son cahier des charges.

Pour te répondre donc, rompre avec cet Éternel est à mon sens un geste de survie à l'instar d'une fillette qui se ferait molester et violer parce qu'elle aurait casser la chope en terre cuite préféré de son père dans un moment d'égarement.

Pour te répondre donc, rompre avec cet Éternel est à mon sens un geste de survie à l'instar d'une fillette qui se ferait molester et violer parce qu'elle aurait casser la chope en terre cuite préféré de son père dans un moment d'égarement.

Voilà. A un moment donné, il faut "tuer le père" =)

lucy lug : à la base un truc me chiffonne, dieu à créé les animaux , les insectes, mal et femelle mais il crée l'homme seul avant de se rendre compte qu'il lui faut une femme. ça me semble être la première incohérence qui peut mener à d'autre interprétation .

genesiis : La Bible dit que Adam est le premier homme "fils" de Dieu et non le premier homo sapiens. Un homme de l'Eternel n'aurait donc pas besoin d'une femme. Si ce n'est pour faire un peuple élu.

lucy lug : alors pourquoi dieu ne donne que mille ans à adam au lieu de l"éternité et pourquoi ne crée il pas lui même chaque homme du peuple élu sans recourir au besoin d'une femme. pourquoi dieu qui est parfait n'à pas créer un homme à son image, parfait?

genesiis : Adam a pêché en mangeant de l'un des arbres interdit. La femme est le moyen qu'a pris Dieu pour faire un peuple. L'homme est parfait, tout se déroule comme prévu : si l'homme ne se décide pas à regarder vers le long terme (l'Eternel) alors il se le prendra dans la gueule ""jusqu'ici tout va bien" dit l'homme qui chute".

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lucy lug : une interprétation plus spirituel peut amener à voire autrement, c'est à dire que ce n'est pas l'homme en lui même qui est créé mais une prise de conscience insufflé par dieu dans le premier homme puis ensuite dans la première femme.

genesiis : Où plus surement une âme.

lucy lug : je préfère parler d'inspiration ou de prise de conscience, moment ou l'homme va se poser des questions existentiel car au vu d'un certain nombre de religion l'âme est un corps immatériel que l'on trouve en toute chose, animaux, plantes et même minéraux qui pourrait être l'essence même de la vie, immortel voir une part du créateur.c'est l'église catholique qui à insuffler l'idée que seul certain homme avait une âme. en lisant la bible on aperçois que dieu est si humain qu'on peu se demander qui à créer qui.

genesiis : L'inspiration et la prise de conscience sont encore d'autres choses que l'âme. De même que l'esprit qui est en toute choses n'est pas l'âme. L'âme reste le don de Dieu, l'enjeu du libre arbitre. Qu'y a-t-il d'étonnant que le fils ressemble au père ?

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lucy lug : une autre chose me dérange, c'est qu'il est dit dans la bible que l'homme ne devra en aucun cas changer ou ôter ne serait ce qu'une virgule de la bible et pourtant nombre de preuve atteste de changement, de suppression et d'adaptation de celle ci.alors comment croire?

genesiis : Vous aurez certainement remarqué que le message délivré par la Bible (...) concernant Dieu n'est pas littéral : il y a une compréhension à faire. Le passage que vous évoquez se trouve à la fin du livre ; Alors que vous êtes sensé avoir compris tout le reste. Il s'agit donc d'une mise en garde de préservation du message. Car la Bible n'est pas Dieu, car l'idée que nous avons de dieu n'est pas Dieu, sDlv.

lucy lug : oui mais on pourrait tout aussi bien dire que l'homme(tout au moins celui originaire de ces croyances) , au cours de son évolution, à chercher au travers d'histoire moraliste, inspiré peut être, à canaliser son peuple afin de le pérenniser. la bible est probablement basé sur nombre d'histoire vrais mais pas seulement et donc de là à prendre la bible aux mots, c'est à dire que tout ce qui y est relaté est vrais au sens propre des mots n'a qu'un intérêt, donner du pouvoir à certain hommes sur les autres en les forçant à l'abrutissement. d'ailleurs l'église ne c'est pas gêné pour pour caché, brûler ou rendre apocryphe nombre de livre apportant des complications dans la vision du message que celle ci veux faire passer. et que pense l'église des textes de Qumran?

genesiis : L'homme a bien changé depuis le temps ; et l'église de l'Eternel a du s'y adapter (les conciles) ; il en est de même pour un livre saint, il doit respecter l'enseignement saint alors même qu'il doit rester accessible aux évangélisés. La voie de la Vérité est difficile à suivre mais plutôt simple, pas besoin d'être malin.

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lucy lug : si on prend les histoires de la bible pour argent comptant que penser de Noé et de son arche? comment à il pu faire venir un couple de chaque espèce d'animaux vivant sur terre, comment ont ils puent tous tenir dans l'arche aussi grande soit elle, quant on sait le nombre d'espèce vivant sur terre et enfin comment ont ils puent se côtoyer pendant autant de jours sans aucun incident? grâce à dieu sans aucun doute. et je ne parle même pas de la logistique pour tout ce petit monde qui c'est surement contenté d'amour et d'eau fraîche.

genesiis : Le dieu que vous adorez n'en est pas capable ?

excuse moi mais tes réponses on l'air complètement décalé des miennes, un vrais dialogue de sourd, on dirait des arguments de témoins de Jéhovah.

d'abord je ne voue aucune adoration, je trouve que c'est une forme de convoitise et d'ailleurs dans adoration il y à la racine or, ensuite il me suffi de voir le monde pour constater que dieu ne fait pas de miracle au sens ou l'église veux nous faire croire.

ensuite, je veux bien croire à un créateur et que celui ci à un but que nous ne comprenons pas mais pas de la façon dont les religions nous le vendent et si enfin ce créateur est aussi bon qu'il nous demande de l'être alors je veux bien essayer de lui ressembler mais là encore ma vision de dieu serait bien différente de l'image qu'en dépeins l'église. le dieu de la bible ressemble plus pour moi à un roi capricieux que le peuple envie pour de mauvaise raison.

On devrait vraiment interdire les religions, ça n'apporte que des emmerdes

crabe : S'il ressemble à ce qu'en dise les textes je n'aurais pas grand chose d'aimable à lui dire. Si Diogène cherche un homme, moi je cherche un dieu: Un vrai dieu, un dieu qui tue pas ce qui le dérange, un dieu qui sait pardonner et protéger (malgré eux) même le dernier des moutons noirs... or je ne vois que des dieux vengeurs, des juges prèts à balancer aux enfers et aux tortures éternelles quiconque ne remplirait pas correctement son cahier des charges.

genesiis : Si vous cherchez un dieu qui ne vous juge pas alors vous vous cherchez vous même uniquement. Mais si vous cherchez à progresser alors vous vous inscrivez dans l'éternité et ce n'est pas à nous de juger sDlv.

crabe : Pour te répondre donc, rompre avec cet Éternel est à mon sens un geste de survie à l'instar d'une fillette qui se ferait molester et violer parce qu'elle aurait casser la chope en terre cuite préféré de son père dans un moment d'égarement.

genesiis : Je ne me souviens pas d'un tel passage dans les saintes écritures.

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lugy lug : excuse moi mais tes réponses on l'air complètement décalé des miennes, un vrais dialogue de sourd, on dirait des arguments de témoins de Jéhovah.

genesiis : Je fais de mon mieux pour communiquer avec vous. Je ne suis pas "témoin de Jéhovah" même si je témoigne que Dieu est vivant.

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lugy lug : d'abord je ne voue aucune adoration, je trouve que c'est une forme de convoitise et d'ailleurs dans adoration il y à la racine or, ensuite il me suffi de voir le monde pour constater que dieu ne fait pas de miracle au sens ou l'église veux nous faire croire.

genesiis : J'ai aussi des difficultés avec le terme "adoration". Mais si, il y a de nombreux témoignage de miracles, peut être devriez vous en parler à Dieu.

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lugy lug : ensuite, je veux bien croire à un créateur et que celui ci à un but que nous ne comprenons pas mais pas de la façon dont les religions nous le vendent et si enfin ce créateur est aussi bon qu'il nous demande de l'être alors je veux bien essayer de lui ressembler mais là encore ma vision de dieu serait bien différente de l'image qu'en dépeins l'église. le dieu de la bible ressemble plus pour moi à un roi capricieux que le peuple envie pour de mauvaise raison.

genesiis : La fonction de l'église est d'évangéliser pas de règler vos relations personnelles avec Dieu.

S'il ressemble à ce qu'en dise les textes je n'aurais pas grand chose d'aimable à lui dire. Si Diogène cherche un homme, moi je cherche un dieu: Un vrai dieu, un dieu qui tue pas ce qui le dérange, un dieu qui sait pardonner et protéger (malgré eux) même le dernier des moutons noirs... or je ne vois que des dieux vengeurs, des juges prèts à balancer aux enfers et aux tortures éternelles quiconque ne remplirait pas correctement son cahier des charges.

si la religion parait cryptée et compliquée ,et si on n'arrive pas à la comprendre ,

on peut essayer avec des idéologies plus simples comme le Bouddhisme ou le Panthéisme .ou la métaphysique .ils sont plus faciles à comprendre .

je vais traduire quand même un truc

"la fonction de l'église est d'évangéliser" le vrai mot c'est décérébrer

c'est pas faux..

...

c'est "décérébrer" que t'as pas compris ?

Peut on alors vraiment le juger?

dieu n'est pas parfait , lui même dévoile ces défaut dans la bible ...

Exode chapitre 20 versets 4-6

OSTY

LIENART

CRAMPON 1905

Tu ne te feras pas de statue ni aucune forme de ce qui est dans le ciel en haut, ou de ce qui est sur la terre en bas, ou de ce qui est dans les eaux au-dessous de la terre. Tu ne te prosterneras pas devant eux et tu ne les serviras pas: car moi, Yahvé, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, châtiant la faute des pères sur les fils, sur la troisième et sur la quatrième [génération] pour ceux qui me haïssent, mais qui témoigne fidélité à des milliers pour ceux qui m'aiment et observent mes commandements.

Tu ne te feras pas d'image taillée, ni aucune figure de ce qui est en haut dans le ciel, ni de ce qui est en bas sur la terre, ni de ce qui est dans les eaux sous la terre. Tu ne te prosterneras pas devant elles et tu ne les serviras pas; car moi, je suis Yahweh, ton Dieu, un Dieu Jaloux qui punit 1'iniquité des pères sur les enfants, sur la troisième et sur la quatrième génération pour ceux qui me haïsse, mais faisant miséricorde jusqu'à mille générations à ceux qui m’aiment et gardent mes commandements.

Tu ne te feras pas d'image taillée ni aucune figure de ce qui est en haut dans le ciel, ou de ce qui est en bas sur la terre, ou de ce qui est dans les eaux au dessous de la terre. Tu ne te prosterneras point devant elles et tu ne les serviras point. Car je suis Jéhovah ton Dieu, un Dieu jaloux, qui punis l’iniquité des pères sur les enfants, sur la troisième et sur la quatrième génération à l'égard de ceux qui me haïssent, et qui fais miséricorde jusqu'à mille générations à ceux qui m’aiment et qui gardent mes commandements.

La jalousie de Dieu serait-elle un défaut ? Certains se plaignent pourtant d'avoir un trop grand libre arbitre !

Plus sérieusement, la volonté d'être contraire à Dieu est le mal.

crabe : Pour te répondre donc, rompre avec cet Éternel est à mon sens un geste de survie à l'instar d'une fillette qui se ferait molester et violer parce qu'elle aurait casser la chope en terre cuite préféré de son père dans un moment d'égarement.

genesiis : Je ne me souviens pas d'un tel passage dans les saintes écritures.

Gen 3-16 : Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.

C'est le moment où dieu décide de molester Eve entre souffrance et douleur...

genesiis : La fonction de l'église est d'évangéliser pas de règler vos relations personnelles avec Dieu.

On s'en branle un peu de la fonction de l'église, nous on veut directement parler au grand patron alors le guichetier est bien gentil mais il appelle son chef et va voir ailleurs si on y est.

La jalousie de Dieu serait-elle un défaut ? Certains se plaignent pourtant d'avoir un trop grand libre arbitre !

Plus sérieusement, la volonté d'être contraire à Dieu est le mal.

Ben en l'occurrence dieu nous ordonne de l'aimer sous la menace de nous chatier. Le pauvre Onan s'est directement fait tuer juste pour avoir déplu à dieu... Comment t'appelle un gars qui te colle un couteau sous la gorge en t'ordonnant de l'aimer?

La jalousie de Dieu serait-elle un défaut ? Certains se plaignent pourtant d'avoir un trop grand libre arbitre !

Plus sérieusement, la volonté d'être contraire à Dieu est le mal.

peu être pas , mais tu disais peu , peu on réellement juger celui qui a mangé la pomme , je croie pas qu'il juge celui qui a mangé la pomme , mais celui qui a fait n'importe quoi de ces connaissance .

parce qu'avec cette connaissance c'est comme si on lui faisais front , comme un enfant le ferais a son père , sont père est jaloux de l'intelligence de sont fils .

jusqu'au jour ou l'apprentie dépasse son maîtres ...

crabe : Pour te répondre donc, rompre avec cet Éternel est à mon sens un geste de survie à l'instar d'une fillette qui se ferait molester et violer parce qu'elle aurait casser la chope en terre cuite préféré de son père dans un moment d'égarement.

genesiis : Je ne me souviens pas d'un tel passage dans les saintes écritures.

Gen 3-16 : Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.

crabe : C'est le moment où dieu décide de molester Eve entre souffrance et douleur...

genesiis : On est très loin de votre argumentation. Dieu n'oblige pas Eve à enfanter et donc il ne la torture pas ; Il donne juste une conséquence à un choix.

Faux: Gen 9-7 Et vous, soyez féconds et multipliez, répandez-vous sur la terre et multipliez sur elle.

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genesiis : La jalousie de Dieu serait-elle un défaut ? Certains se plaignent pourtant d'avoir un trop grand libre arbitre !

Plus sérieusement, la volonté d'être contraire à Dieu est le mal.

crabe : Ben en l'occurrence dieu nous ordonne de l'aimer sous la menace de nous chatier. Le pauvre Onan s'est directement fait tuer juste pour avoir déplu à dieu... Comment t'appelle un gars qui te colle un couteau sous la gorge en t'ordonnant de l'aimer?

genesiis : Pas exactement, Dieu nous commande de l'adorer, Lui et Lui seul. Vous voulez le faire passer pour un père Noël ? Mais je vous réponds, si c'était un gars alors ce serait un connard ; Mais voilà, ce n'est pas un gars, c'est un dieu, Il est légitime dans ses exigences.

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crabe : Faux: Gen 9-7 Et vous, soyez féconds et multipliez, répandez-vous sur la terre et multipliez sur elle.

genesiis : ceci est une autorisation, pas une obligation.

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crabe : Faux: Gen 9-7 Et vous, soyez féconds et multipliez, répandez-vous sur la terre et multipliez sur elle.

genesiis : ceci est une autorisation, pas une obligation.

Et vous, vous pouvez être féconds et vous multipliez si vous le souhaiter et vous répandre sur la terre en vous multipliant? T'as un problème avec l'impératif?

Quand dieu fait écrire "tu ne tueras point" c'est aussi une suggestion peut être?

ils vous a mis dans la merde en vous donnant le savoir , comme le ferais un mâitre a sont apprentie pour voir comment il ce débrouille avec tous ces outils :smile2:

du genre "vas me chercher le marteau a bomber le verre" et l’apprentie lui il cour chercher le marteau qu'il trouveras jamais ..

dieu est un plaisantin , ils s'amuse avec vous ...