Eric Zemmour : le rêve japonais de François Hollande

Le Japon est aussi un pays assez excentré, ce qui limite leur immigration éventuellement. Ils ont entourés par le Pacifique, la Sibérie, la Mer de Corée.

Un peu comme la Norvège, le Chili ou la Nouvelle-Zélande, ils se développent un peu à l'écart des grands axes de communication.

Alors que la France, elle est sur l'axe Afrique > Maghreb > Espagne > Allemagne, sur l'axe Moyen-Orient > Italie > Royaume-Uni, elle est située entre l'Europe méditerranéenne et l'Europe germanique, elle donne sur le Maghreb, sur l'Allemagne..... on est en plein milieu.

Si Zemmour est marxiste alors moi je suis un néoclassique.

Le Japon est aussi un pays assez excentré, ce qui limite leur immigration éventuellement. Ils ont entourés par le Pacifique, la Sibérie, la Mer de Corée.

Un peu comme la Norvège, le Chili ou la Nouvelle-Zélande, ils se développent un peu à l'écart des grands axes de communication.

Alors que la France, elle est sur l'axe Afrique > Maghreb > Espagne > Allemagne, sur l'axe Moyen-Orient > Italie > Royaume-Uni, elle est située entre l'Europe méditerranéenne et l'Europe germanique, elle donne sur le Maghreb, sur l'Allemagne..... on est en plein milieu.

Ce qui était valable il y a plusieurs siècles... Avec la mondialisation je suis à Tokyo en avion avant Madrid en voiture. L'Australie qui est au moins aussi isolé est un pays totalement ouvert à l'immigration. On notera encore un certain racisme envers les populations asiatiques ce qui démontre l'imbécilité du racisme: les australiens sont racistes envers les populations immigrées... Sauf qu'ils sont eux même des populations immigrées les vrais australiens étant les aborigènes.

Il en va de même pour le Japon qui était peuplé des aïnous, les japonais sont arrivés au Japon au VII avant JC.

Du coup, rhétoriquement on peut démontrer que ceux qui sont contre l'immigration sont eux même issus de l'immigration. Et en jouant un peu de psychanalyse on pourrait alors imaginer que ceux qui sont contre l'immigration projettent sur les autres, leur dégout d'eux même.

Après "Zemmour journaliste voici "Zemmour économiste".

A quand "Zemmour fait du poney", "Zemmour à la plage" ?

Mais la volonté de conserver une homogénéité culturelle est importante.

Les USA et le Brésil, ça ne compte pas, ce sont des pays encore trop jeunes. Mais la France et le Japon sont de vieux pays qui ont un devoir d'affirmer leurs identités.

Je comprend même pas l'argument de refuser à un pays l'affirmation de son identité sur le seul critère du temps. Je ne vois pas d'ou ca sort en fait cette argument ... Et on peut le retourné si les USA et le Brésil sont des exception pour la France n'en serait-elle pas une pour d'autres raisons ? Et pourquoi le Japon n'en serrait-elle pas une non plus ?!

En plus justement l'exemple des USA montrer il me semble exactement l'inverse : essayez donc de dire cela à un ricain je crois qu'après vous aurez moins de certitude .

Juste pour compléter ce qui a été dit sur le Japon, quand ils ont essayé de défendre leurs identités, ils ont gouté à la politique de la canonnière des européens. En fait historiquement, je ne vois pas de rapport sur cette question entre la France et le Japon (pas de parallèle historique, économique, culturelle, sociologique).

En faite je crois que je vais en rester là parce-que je crois que l'on veut surtout faire parler sur des petites phrases. A force de vouloir être brillant a chaque phrase, à vouloir recaser coute que coute ses idées on finit par comparer n'importe quoi n'importe comment et Zemmour peut faire bien mieux que ca (Vivement les avances, vivement le repos pour certain).

Mais la volonté de conserver une homogénéité culturelle est importante.

Les USA et le Brésil, ça ne compte pas, ce sont des pays encore trop jeunes. Mais la France et le Japon sont de vieux pays qui ont un devoir d'affirmer leurs identités.

Je ne suis pas d'accord mais en jouant sur les mots. En fait je trouve naturel de conserver une culture, elle est homogène parce que partagée par ceux qui font vivre la société. Mais à partir du moment où il faudrait une volonté de conservation, ça signifierait que cette culture est dépassée et qu'il faudrait la préserver comme on préserverait une espèce animal totalement obsolète (dans ce sens on parlerait le français de Clovis et aucune évolution ne serait acceptable).

Quand à affirmer son identité, c'est le même problème: On affirme son identité quand on est ado justement parce que son identité n'est pas totalement formée. Hors que ce soit pour la France ou le Japon il n'est pas besoin d'affirmer quoi que ce soit... Quand un japonais parlera de beauté, un français parlera de bien manger... Quand un japonais parlera de devoir et d'étiquette, un français parlera de savoir prendre son temps et d'hédonisme...

Je comprend même pas l'argument de refuser à un pays l'affirmation de son identité sur le seul critère du temps. Je ne vois pas d'ou ca sort en fait cette argument ... Et on peut le retourné si les USA et le Brésil sont des exception pour la France n'en serait-elle pas une pour d'autres raisons ? Et pourquoi le Japon n'en serrait-elle pas une non plus ?!

En plus justement l'exemple des USA montrer il me semble exactement l'inverse : essayez donc de dire cela à un ricain je crois qu'après vous aurez moins de certitude .

Juste pour compléter ce qui a été dit sur le Japon, quand ils ont essayé de défendre leurs identités, ils ont gouté à la politique de la canonnière des européens. En fait historiquement, je ne vois pas de rapport sur cette question entre la France et le Japon (pas de parallèle historique, économique, culturelle, sociologique).

En faite je crois que je vais en rester là parce-que je crois que l'on veut surtout faire parler sur des petites phrases. A force de vouloir être brillant a chaque phrase, à vouloir recaser coute que coute ses idées on finit par comparer n'importe quoi n'importe comment et Zemmour peut faire bien mieux que ca (Vivement les avances, vivement le repos pour certain).

Il ne s'agit pas de refuser l'affirmation de son identité mais le Temps est un argument incontournable: un français sous Clovis n'est pas un français de 2013, exactement de même façon que je ne suis plus ce petit garçon qui porte son Kway autour du coup en mimant Superman.

Pour être plus précis, l'ouverture du Japon a été forcé par les américains pour des raisons économiques bien entendu, il fallait établir une zone commercial. Le Japon, qui avait 3 siecles d'avance sur les domaines de l'artisanat et des arts mais 3 siècles de retard sur les domaines militaires et technologiques, a dû ouvrir ses portes et son génie a fait qu'il les a ouvert en grand et s'est élevé au niveau des empires et des grandes puissances occidentales. Le tord de l'occident a été de considérer le Japon avec un regard xénophobe et condescendant qui caractérisait l'homme blanc de l'époque. Le Japon s'est donc réveillé un jour pour envahir la Russie, la Chine, la quasi totaliré des pays du sud est asiatique et la moitié de l'océan pacifique jusqu'à torcher les américains à Pearl Harbor (très grosse erreur stratégique soit dit en passant) démontrant ainsi la puissance de l'Empire du Soleil Levant.

Il a donc fallu 2 bombes nucléaires (le seul pays au monde à s'être fait bombarder par la Bombe) pour forcer l'empereur à la reddition mais certains généraux voulaient continuer quitte à mourir et à faire rayer le Japon de la carte du monde.

Après donc cette défaite, le Japon s'est à nouveau redressé et s'est hissé, économiquement, à la seconde place juste derrière les USA. La persévérance est une qualité japonaise qui s'illustre encore jusque dans sa culture: dans un film américain le jeune héros qui va échouer va se battre pour réussir... dans un film japonais le jeune héros va échouer encore et encore mais il va persévérer.

Il ne s'agit pas de refuser l'affirmation de son identité mais le Temps est un argument incontournable: un français sous Clovis n'est pas un français de 2013, exactement de même façon que je ne suis plus ce petit garçon qui porte son Kway autour du coup en mimant Superman.

Le temps est incontournable mais pour d'autres question par pour autoriser ou non un pays a revendiquer une identité et même s'en faire un devoir, c'est juste un argument bas de gamme.

Et même généralement ce genre d'argument de veux rien dire, ce genre de logique de sans arrêt devoir affirmer pour défendre ici une identité mais qu'est ce que ca veux dire ?

on sait trés bien comment ca va finir on va réduite l'identité a des magnifiques stéréotypes pour entretenir des chocs et des tensions.

Qui ça "on"?

moi et peut être d'autres qui pourraient accessoirement penser la même chose que moi s'ils ont lu le livre d'Amartya Sen que j'expose par exemple dans un des billets de mon blog.

on va réduite l'identité a des magnifiques stéréotypes pour entretenir des chocs et des tensions.

Pourquoi vous feriez ça?

ce "on" là, bha il faut pas être dupe ca va être du même niveau que le débat sur l'identité national à l'époque. Après le "on" est assez impersonnel : ceux qui diront "l'identité c'est ca et ca", des agitateurs de drapeau gueulard.

Sauf que dans les faits ceux qui ont agité le drapeau de la France ne sont pas les mêmes que ce soit sous clovis, sous louis XIV, après 1794 et aujourd'hui... Avoir l'amour de la France en commun peut être leur seul point commun... Le Temps... toujours le Temps.

D'ailleurs je viens de réaliser que le drapeau japonais existe depuis 1870 (restauration Meiji) ce qui me laisse penser qu'avant l'ouverture du Japon aux autres nations, le nationalisme pourrait n'avoir pas existé.

je ne comprends toujours pas pourquoi vous me parlez de cela mais ca doit être moi mais c'est pas grave j'ai pas non plus envie de discutailler sur les bizarreries d'un marxiste libéral autoproclamé.

Ben Zemmour c'est un peu le sujet... Moi j'apporte juste mes humbles connaissances à propos d'un pays dans lequel j'ai vécu et qui me passionne. Je trouve le billet de Zemmour super facile, donc décevant, parce que c'est toujours facile de prendre ce pays en exemple pour dire "voyez, eux le font, y a pas de raison qu'on ne le fasse pas" et enfoncer Hollande lorsqu'il souligne le Japon comme un pays exemplaire.

Hollande a raison, c'est un pays exemplaire sur de nombreux points (organisation, sécurité, propreté, plein emploi) mais c'est aussi un pays qui condamne des gens à mort, un pays vieillissant, un peuple dénué du sens de l'improvisation.

sans compter que le Japon a d'autres particularités incompatibles avec le peuple français, notamment un carcan de codes sociaux extrêmement complexes qui pèsent très lourd sur la vie des gens.

Le peuple japonais est fait d'une culture totalement différente de la notre et imaginer importer ce modèle en France reviendrait a vouloir faire tourner un logiciel conçu exclusivement pour Mac sur un PC Windows

Je répondais a cela pour info :

Les USA et le Brésil, ça ne compte pas, ce sont des pays encore trop jeunes. Mais la France et le Japon sont de vieux pays qui ont un devoir d'affirmer leurs identités.

devoir d'affirmer leurs identités ?

mais c'est quoi cet argument en tongs ?

Bha c'est bien ce que je dénonce sans me faire comprendre :smile2: