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Delphine Batho limogée, Hollande l'indécis mou à bien appris sa leçon!

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Invité Paspartwo

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 107 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
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Qu'est-ce que tu en sais, petit drôle? J'ai eu une période UMP, mais il y a longtemps que j'ai quitté ce parti. Actuellement je ne suis inscrit nulle part, ce qui me permet de conserver ma liberté de pensée - contrairement à toi. Cela dit la montée en puissance du FN et la trouille qu'il inspire aux gens comme toi m'amuse prodigieusement. A mon avis ce parti n'a pas encore terminé son évolution. Peut-être faudra-t-il attendre la mort de Le Pen père pour cela. Si le discours social et anti-libéral de Marine n'est pas de la pure propagande électorale, peut-être le FN pourra-t-il devenir le grand parti populaire qui n'existe plus en France depuis l'effondrement du PC dans les années 80. Le FN évolue vers la gauche, tandis que le PS évolue vers la droite... Un jour les dirigeants du PS se réveilleront et découvriront que leur base électorale n'existe plus. Mais ils l'auront bien cherché.

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Invité Paspartwo
Invités, Posté(e)
Invité Paspartwo
Invité Paspartwo Invités 0 message
Posté(e)
Qu'est-ce que tu en sais, petit drôle? J'ai eu une période UMP, mais il y a longtemps que j'ai quitté ce parti. Actuellement je ne suis inscrit nulle part, ce qui me permet de conserver ma liberté de pensée - contrairement à toi.
Quand tu devient militant tu devient du même coup un abruti congénital partisan et incohérent, je connait la chanson, ça se voit parfois mais pas moi rassure toi j'ai pas un rasoir a l'effigie du PS pour me raser et pour le papier toilette c'est du moltonel et quand j'ai trop de prospectus du parti je les utilisent!biggrin.giftongue.gif Modifié par Paspartwo
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Membre, Posté(e)
Takamura Membre 416 messages
Baby Forumeur‚
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Non non c'est très clair : elle conteste le budget, le choix du gouvernement.

Elle prend donc une position contestataire, une position militante écologiste, et non pas une position de ministre.

Elle fait donc le choix d'ouvrir sa gueule pour dire qu'elle n'accepte pas ce qu'on lui donne, elle fait donc le choix de se faire virer.

On peut être d'accord ou pas avec ce qu'elle dit, mais en tout cas elle déclare officiellement son désaccord, elle ne veut plus de sa place, c'est clair comme de l'eau de roche.

... elle aurait pu démissionner, elle fait le choix de se faire licencier, la voix haute... en même temps elle porte le message écolo, en même temps elle fait faire preuve de fermeté à Hollande. C'est du gagnant-gagnant, ministre de l'écologie en moins pour les écolos.

Il est vrai que c'est dur dur pour l'écologie ces temps-ci... ça crise encore plus sévère. On comprend leur position contestataire.

Le gouvernement essaie du mieux qu'il peut d'enrayer la crise, je pense quand même que la majorité des français l'a compris. La transition écologique : une variable d'investissement.

En résumé : d'abord le fric que les français demandent, ensuite la propreté.

Je ne comprends pas comment tu peux défendre une telle manipulation, en tant que citoyen. C'est celle que l'on entend constamment de la bouche de nos dirigeants: afficher une fausse solidarité, dans le seul et unique but de faire croire au français ceci ou cela.

Le fameux "un ministre ça démissionne ou ça ferme sa gueule", n'est certainement pas une de ces grandes envolées lyriques, allant dans le sens du bien commun..

Nos ministres doivent-ils servir le peuple, ou ceux qui les nomment ?

Me mentir n'est pas une bonne façon de me servir.

Ils sont certainement les mieux placé pour alerter la population de telle ou telle dérive. C'est même un devoir moral. Les élections devraient être comme un contrat passé entre nos représentants, et le peuple, qui leur confère temporairement le pouvoir de réaliser leur programme.

Qu'un an après "la signature du contrat", de simples représentants se permettent d'occulter leurs obligations envers leurs seuls vrais maitres (dans une démocratie qui se respecte), et en plus sanctionnent ceux parmi eux qui ont l'outrecuidance de nous le faire remarquer. C'est un peu fort de café.

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Invité Paspartwo
Invités, Posté(e)
Invité Paspartwo
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Posté(e)
Cela dit la montée en puissance du FN et la trouille qu'il inspire aux gens comme toi m'amuse prodigieusement. A mon avis ce parti n'a pas encore terminé son évolution. Peut-être faudra-t-il attendre la mort de Le Pen père pour cela. Si le discours social et anti-libéral de Marine n'est pas de la pure propagande électorale, peut-être le FN pourra-t-il devenir le grand parti populaire qui n'existe plus en France depuis l'effondrement du PC dans les années 80. Le FN évolue vers la gauche, tandis que le PS évolue vers la droite... Un jour les dirigeants du PS se réveilleront et découvriront que leur base électorale n'existe plus. Mais ils l'auront bien cherché.
Pffffffff je te donne un doctorat de science popolaugh.gifça monte ça descend, oui ma vie c'est un manège, je savait bien que tu était sympathisant FN ça se voit comme le nez au milieu de la figure!
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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
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vous avez fini de vous en prendre a porcinet ,le pauvre il a fait sa crise d,autorité ,il n,aimes pas qu,on l,énerve, ça le rend grincheux , et apres il mord.

3 crises de nerfs en 36 heures la 1e la marine perd son immunité, la 2e il vire une ministre,3e interdiction a Snowwden de survoler la France, eh ben quand il se réveille ça bouge, dans tous les sens mais ça remue.

:smile2:..........:smile2:..........parce que le nabot hystérique perché sur ses petites talonnettes aurait fait plus?

à part bomber le torse et élever la voix a-t-il fait quelque chose le vantard prétentieux qui voulait karchériser les banlieues?

Avec lui ça remuait aussi dans tous les sens, simple exemple pour commencer il s'aplatit comme une carpette devant khadafi et quand le vent tourne il lui déclare la guerre.........ça c'est du nabot dans toute sa splendeur..........

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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
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Mais non : tu n'as rien compris :(

je comprend beaucoup plus que tu ne le croie , c'est pas la peine de rentrer dans les détails insignifiant , a votre age , c'est encore bon , vous aurez l'occasion de comprendre , y a 20 ans on me prenais pour un psychopathe parce que je disais des truques qui ce sont réalisé y a 10 ans , et puis y a 10 ans on me prenais encore pour un psychopathe parce que je disais des truque qui au jour d'hui s'avers vrais , et au jour d'hui on me prend pour un psychopathe de la théorie conspirationniste , mais sa vous vous en rendrez comptes dans quelque année , sa peu aller vite , y a des tête qui vont tomber car les ancienne prophétie ce sont réalisé , et il en reste une a venir , trompé vous pas de chemin ...

j'ai eu la chance de ne pas faire d'étude , ce qui a laissé la possibilité a mon cerveaux de faire ces propre analyse , parce que le conventionnel c'est du pipi de chats .

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 107 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
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Pffffffff je te donne un doctorat de science popolaugh.gifça monte ça descend, oui ma vie c'est un manège, je savait bien que tu était sympathisant FN ça se voit comme le nez au milieu de la figure!

Moi je viens du peuple, figure-toi. Actuellement il y a deux partis qui se soucient des "classes populaires", comme disait Marchais : le FN et le parti de Gauche. Je ne sais pas si tes maîtres du PS en sont conscients, mais il est en train de se creuser un fossé monstrueux entre le centre de Bayrou et Borloo et l'extrême-gauche. En effet le PS n'a plus aucun titre pour prétendre appartenir à la gauche. La nature a horreur du vide. Si Marine le Pen est vraiment une bonne stratège en politique, elle a un coup fabuleux à jouer - à condition bien sûr de laisser derrière elle le folklore d'extrême-droite de son père, c'est pour ça que je pense qu'on ne pourra vraiment juger MLP que quand JMLP ne sera plus là.

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Membre, Un petit Socrate, 110ans Posté(e)
frédifrédo Membre 1 555 messages
110ans‚ Un petit Socrate,
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Je préfère cette sincérité aux cire-pompes. La plupart se rangeront à son avis, mais pas question pour le gouvernement de céder d'un iota aux préceptes de l'OCDE. C'est bien là toute la continuité française depuis une décade. Déficit, déficit ! Il n'y a plus que la dette qui compte. On ne jure plus que par la colonne dépense. Améliorer la colonne recette, ce que se propose finalement l'industrie verte et l'optimisation des usages de nos ressources, avec de l’investissement pour amorcer toutes les transitions (éco-quartiers améliorés, bio énergies, pour donner encore d'autres exemples) c'est makach.

Oh oui moi aussi j'apprécie cette sincérité.

Le problème c'est qu'elle a tort, mais j'aime bien sa franchise.

D'un côté il y a les rebelles qui disent que nos vieilles démocraties sont au bord du gouffre, et de l'autre côté... tu as les mêmes qui disent que résoudre notre problème de déficit n'est pas la priorité. :gurp:

Je ne comprends pas comment tu peux défendre une telle manipulation, en tant que citoyen. C'est celle que l'on entend constamment de la bouche de nos dirigeants: afficher une fausse solidarité, dans le seul et unique but de faire croire au français ceci ou cela.

Le fameux "un ministre ça démissionne ou ça ferme sa gueule", n'est certainement pas une de ces grandes envolées lyriques, allant dans le sens du bien commun..

Nos ministres doivent-ils servir le peuple, ou ceux qui les nomment ?

Me mentir n'est pas une bonne façon de me servir.

Ils sont certainement les mieux placé pour alerter la population de telle ou telle dérive. C'est même un devoir moral. Les élections devraient être comme un contrat passé entre nos représentants, et le peuple, qui leur confère temporairement le pouvoir de réaliser leur programme.

Qu'un an après "la signature du contrat", de simples représentants se permettent d'occulter leurs obligations envers leurs seuls vrais maitres (dans une démocratie qui se respecte), et en plus sanctionnent ceux parmi eux qui ont l'outrecuidance de nous le faire remarquer. C'est un peu fort de café.

Dans une démocratie qui se respecte, ce n'est pas l'anarchie : on respecte une hiérarchie. Et dans une démocratie hiérarchisés, on peut discuter, échanger les idées, mais c'est au représentant du peuple qu'appartient la responsabilité finale. Le boss, à l'aide de nombreux conseillers, de nombreuses études et de nombreuses réflexions, a décidé du budget. Les ministres peuvent contester, mais dans une certaine mesure. Contester publiquement, c'est ne pas prendre sa responsabilité de ministre.

Mais vous n'avez jamais eu de responsabilité dans une entreprise ou quoi ? Est-ce que ça vous viendrait à l'idée d'aller balancer publiquement que le patron fait des mauvais choix ?

Comprenez aussi que casser l'unité de l'Etat, casser la ligne qui a été longuement décidée, ça se fait au coût d'un limogeage, ou au moment des prochaines élections.

Cette ministre, je le répète, a décidé de prendre le rôle d'une militante, et de lâcher son rôle de ministre.

Probablement à cause d'une grande déception, et d'un sentiment de déshonneur pour son parti écolo. Elle a été partisane, pas responsable de ses fonctions hiérarchisées.

Le jour où les peuples auront enfin compris cette nécessité de ne pas ouvrir sa gueule quand bon nous semble quelles que soient nos fonctions, je peux vous dire que notre démocratie aura grimpé d'un niveau.

... après, un autre intérêt pour le parti écolo, c'est de gagner des électeurs qui auront le même sentiment qu'elle, que le choix de budget est mauvais... à la limite si ça peut faire baisser les autres extrêmes c'est un moindre mal. Mais pour la présidence et le gouvernement, on peut appeler ça une petite trahison, mais j'aime mieux un abandon de ses lourdes responsabilités... pour le coup il y a un petit paradoxe : les responsabilités du ministre de l'écologie sont faibles en termes de budget, mais lourdes à porter en termes d'image.

Mais à mon avis, Delphine Batho en avait tout simplement marre d'avoir l'impression de ne servir à rien.

Les temps sont durs pour l'écologie, c'est tout.

Il faut comprendre qu'en France nous avons misé depuis longtemps sur le nucléaire (et ça nous a coûté cher pour une rentabilité un peu longue à venir), et il y a le pétrole aussi.

Transition énergétique : c'est en amorce. Il va falloir attendre plusieurs années encore pour mettre plus de billes dedans. La rentabilité des énergies vertes est peut-être une question plus complexe qu'elle en a l'air.

je comprend beaucoup plus que tu ne le croie , c'est pas la peine de rentrer dans les détails insignifiant , a votre age , c'est encore bon , vous aurez l'occasion de comprendre , y a 20 ans on me prenais pour un psychopathe parce que je disais des truques qui ce sont réalisé y a 10 ans , et puis y a 10 ans on me prenais encore pour un psychopathe parce que je disais des truque qui au jour d'hui s'avers vrais , et au jour d'hui on me prend pour un psychopathe de la théorie conspirationniste , mais sa vous vous en rendrez comptes dans quelque année , sa peu aller vite , y a des tête qui vont tomber car les ancienne prophétie ce sont réalisé , et il en reste une a venir , trompé vous pas de chemin ...

j'ai eu la chance de ne pas faire d'étude , ce qui a laissé la possibilité a mon cerveaux de faire ces propre analyse , parce que le conventionnel c'est du pipi de chats .

tout à fait d'accord avec cette dernière phrase.

Cependant tu ne sembles pas réaliser à quel point ton discours est conventionnellement populiste, de la populasse.

Un peu d'humilité, et de fraicheur mentale ne te ferait pas de mal.

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Invité Paspartwo
Invités, Posté(e)
Invité Paspartwo
Invité Paspartwo Invités 0 message
Posté(e)
Moi je viens du peuple, figure-toi.

Et moi je viens d'ou d'après toi, de la cuisse a Jupiter, t'est gonflé toi!

Actuellement il y a deux partis qui se soucient des "classes populaires", comme disait Marchais : le FN et le parti de Gauche.

laugh.gif les 2 extrêmes quoi, oui ça monte mais j'ai déjà dit 100 fois que les excès de confiance sont mauvais conseiller c'est le meilleur gage pour redescendre sur terre rapidement!

Je ne sais pas si tes maîtres du PS en sont conscients,

Mes maîtres mais arrête ta provoc, t'est gentil toi je t'ai déjà que je me torchais avec les prospectus du PS aprés les avoir lu qd mm! ben non ils ne sont pas coscient mais je vais leur dire de te contacter pour que tu les préviennentlaugh.gif

mais il est en train de se creuser un fossé monstrueux entre le centre de Bayrou et Borloo et l'extrême-gauche. En effet le PS n'a plus aucun titre pour prétendre appartenir à la gauche. La nature a horreur du vide. Si Marine le Pen est vraiment une bonne stratège en politique, elle a un coup fabuleux à jouer - à condition bien sûr de laisser derrière elle le folklore d'extrême-droite de son père, c'est pour ça que je pense qu'on ne pourra vraiment juger MLP que quand JMLP ne sera plus là.

Tu sait moi la politique boule de cristal je ne connais pas!

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 10 981 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)

Oh oui moi aussi j'apprécie cette sincérité.

Le problème c'est qu'elle a tort, mais j'aime bien sa franchise.

D'un côté il y a les rebelles qui disent que nos vieilles démocraties sont au bord du gouffre, et de l'autre côté... tu as les mêmes qui disent que résoudre notre problème de déficit n'est pas la priorité. :gurp:

Il y en a même qui disent que le problème de déficit n'existe pas, qu'il est artificiel.

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Invité lobotomie_
Invités, Posté(e)
Invité lobotomie_
Invité lobotomie_ Invités 0 message
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Pour les commentaires personnels sur vos qualités respectives,
merci d'utiliser exclusivement les MP.

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Membre, Posté(e)
Takamura Membre 416 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Dans une démocratie qui se respecte, ce n'est pas l'anarchie : on respecte une hiérarchie. Et dans une démocratie hiérarchisés, on peut discuter, échanger les idées, mais c'est au représentant du peuple qu'appartient la responsabilité finale. Le boss, à l'aide de nombreux conseillers, de nombreuses études et de nombreuses réflexions, a décidé du budget. Les ministres peuvent contester, mais dans une certaine mesure. Contester publiquement, c'est ne pas prendre sa responsabilité de ministre.

Mais vous n'avez jamais eu de responsabilité dans une entreprise ou quoi ? Est-ce que ça vous viendrait à l'idée d'aller balancer publiquement que le patron fait des mauvais choix ?

Comprenez aussi que casser l'unité de l'Etat, casser la ligne qui a été longuement décidée, ça se fait au coût d'un limogeage, ou au moment des prochaines élections.

Cette ministre, je le répète, a décidé de prendre le rôle d'une militante, et de lâcher son rôle de ministre.

Probablement à cause d'une grande déception, et d'un sentiment de déshonneur pour son parti écolo. Elle a été partisane, pas responsable de ses fonctions hiérarchisées.

Le jour où les peuples auront enfin compris cette nécessité de ne pas ouvrir sa gueule quand bon nous semble quelles que soient nos fonctions, je peux vous dire que notre démocratie aura grimpé d'un niveau.

... après, un autre intérêt pour le parti écolo, c'est de gagner des électeurs qui auront le même sentiment qu'elle, que le choix de budget est mauvais... à la limite si ça peut faire baisser les autres extrêmes c'est un moindre mal. Mais pour la présidence et le gouvernement, on peut appeler ça une petite trahison, mais j'aime mieux un abandon de ses lourdes responsabilités... pour le coup il y a un petit paradoxe : les responsabilités du ministre de l'écologie sont faibles en termes de budget, mais lourdes à porter en termes d'image.

Mais à mon avis, Delphine Batho en avait tout simplement marre d'avoir l'impression de ne servir à rien.

Les temps sont durs pour l'écologie, c'est tout.

Il faut comprendre qu'en France nous avons misé depuis longtemps sur le nucléaire (et ça nous a coûté cher pour une rentabilité un peu longue à venir), et il y a le pétrole aussi.

Transition énergétique : c'est en amorce. Il va falloir attendre plusieurs années encore pour mettre plus de billes dedans. La rentabilité des énergies vertes est peut-être une question plus complexe qu'elle en a l'air.

Delphine Batho est du parti socialiste, non des verts.

Elle ne joue donc pas à la militante, mais j'imagine, voulait bien faire le travail pour lequel elle a été nommée. Et ce travail n'était pas de faire des courbettes à ses collègues du budget, de l'économie, ou encore au chef de l'état. Son rôle était de défendre et promouvoir l'écologie.

De plus, elle ne fait que répondre honnêtement à une question d'un journaliste. Devait-elle mentir ? Mentir à un journaliste (sensé faire le lien avec les questionnements du peuple souverain), même si nombreux sont ceux qui le font. C'est mentir au vrai boss.

Je préfère un ministre fidèle à son engagement, et surtout à ses concitoyens.

Dire la vérité ne destabilise en rien nôtre république ou nos institutions. Il s'agit juste de nous faire croire que "tout va bien", histoire d'avoir une chance d'être réélu. Et je ne crois pas que nous conférions un quelconque pouvoir à nos représentants en ce but.

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Membre, Un petit Socrate, 110ans Posté(e)
frédifrédo Membre 1 555 messages
110ans‚ Un petit Socrate,
Posté(e)

@ Takamura :

Ah mais c'est bizarre, hier j'ai vu un reportage sur France télévision (ou TF1 je sais plus) et ils disaient que ça faisait une membre du parti écolo en moins : ils se sont bien gourrés ! Là j'ai vérifié sur Wikipédia : elle est bien franchement du parti socialiste !

Bon du coup ils semblerait que ses propos ne viasient pas à promouvoir les voix du parti écolo mais comme tu dis à simplement défendre l'intérêt de l'écologie.

Par contre, si elle dit que le budget est mauvais, elle ne se contente pas de dire "la vérité". Il ne s'agit pas de mentir ou de ne pas mentir au journaliste.

Car juger qu'un budget est bon ou mauvais, c'est très subjectif. La décision du gouvernement et de la présidence juge elle bien évidemment que son choix de budget n'est pas mauvais, puisque le but est toujours d'essayer de faire le mieux possible. Donc quand elle dit que le budget est mauvais, elle ne ment pas : elle dit son sentiment, au mieux son jugement personnel concernant le choix du budget. Donc ce n'est pas une question d'honnêteté : c'est une question de professionnalisme : sa responsabilité n'est pas d'exprimer ses sentiments, ni même ses convictions personnelles : sa responsabilité est de faire au mieux la tâche qui lui incombe.

Delphine Batho a estimé que la tâche qui lui incombait n'était pas d'obéir au travail qu'on lui demandait, mais d'exprimer son désaccord sur le travail qu'on lui demandait. Très publiquement. Conclusion : tu n'es pas d'accord avec ce qu'on te demande, tu ne veux et ne peux donc pas faire ce qu'on te demande.

A la limite, il se pourrait qu'il y ait eu un couac de communication : cette ministre a appris que son budget serait celui qui baisserait le plus, elle l'a pris comme quelque chose d'inacceptable. Peut-être a-t-elle mal été brieffée, mal accompagnée, mal soutenue par ceux qui lui demandaient un lourd effort : accepter de perdre fortement en importance budgétaire. Bien sûr le budget ne suffit pas, mais mon petit doigt me dit qu'on lui a manqué de considération tout court.

Ca l'a gonflé ce rôle de tout petit ministre à qui on ne demande jamais rien, à qui on ne dit rien, qu'on délaisse. Ils ont mis là une personnalité discrète de l'ombre. Elle a préféré se barrer, en disant son sentiment. Probable même que ça faisait un bon moment qu'elle avait envie de se barrer. D'un point de vue personnel, je la comprends tout à fait et j'aurais peut-être fait comme elle à sa place.

Après, est-ce que ça va donner un nouveau souffle à sa carrière, difficile à prédire. Au moins elle a trouvé un moyen d'exister médiatiquement, disons qu'elle sort par une pas trop petite porte : elle sort avec panache.

Moi ce qui m'intéresserait de connaître, c'est l'organisation européenne de la transition énergétique.

Les éoliennes, par exemple, ne sont pas fabriquées en France : elles sont donc une importation.

Les niches industrielles d'écologie disponibles pour la France, en sachant que tout ça essaie de se structurer européennement, pour éviter les surcharges de concurrence et pour permettre une meilleure répartition des efforts intra-union, sont probablement très restreintes, voire de l'ordre des restes.

Après, j'imagine que les annonces et décisions les plus percutantes en faveur du développement durable viendront en leur temps du quinquennat.

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 107 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)

Il faut reconnaître qu'au poste de ministre de l'Écologie on met souvent :

1) des traîtres (genre NKM qui fait l'apologie du nucléaire);

2) des clowns qui remuent beaucoup de vent pour faire croire qu'on agit vraiment dans ce domaine (Jean-Louis Borloo);

2) des gens totalement insignifiants et dont on espère qu'ils ne feront pas de vagues.

Hollande pensait sans doute que Delphine Batho appartenait à cette dernière catégorie, mais à priori il l'a sous-estimée. En fait, aussi bien à droite qu'à gauche on n'aime guère l'écologie, et cela tient sans doute en partie aux écologistes eux-mêmes... qui ont l'habitude de s'occuper de tout, sauf d'écologie. Enfin on pourrait supposer que mettre un écologiste au ministère de l'Écologie paraîtrait d'une logique élémentaire, mais apparemment ce n'est pas le cas. L'écologie dérange, on en parle pendant les élections et ensuite on s'empresse de l'oublier. Alors qu'il n'y a rien de plus important, et qu'en plus ça serait un moyen de relancer l'économie.

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Membre, Un petit Socrate, 110ans Posté(e)
frédifrédo Membre 1 555 messages
110ans‚ Un petit Socrate,
Posté(e)

L'écologie dérange, on en parle pendant les élections et ensuite on s'empresse de l'oublier. Alors qu'il n'y a rien de plus important, et qu'en plus ça serait un moyen de relancer l'économie.

Oui, à priori !

La sécurité en France et dans le monde, ce n'est pas plus important ?

La lutte contre la misère humaine en France et dans le monde, ce n'est pas plus important ?

La santé des humains (dont certes l'écologie fait partie), ce n'est pas plus important ?

Il est vrai que l'écologie, au sens large, c'est nécessaire. La question c'est celle des sous qu'on met dedans. L'essentiel en ce qui me concerne est de faire évoluer les mentalités citoyennes dans le sens du respect de la nature, de la Nature au sens large (qui dépasse les écosystèmes vivants), et ça ce n'est pas tant une affaire d'argent qu'une affaire d'éducation citoyenne.

Relancer l'économie au moyen de l'écologie ? D'accord mais un tout petit peu. Là c'est une question qui porte sur l'industrie écologique sur le sols français : si ça rapportait beaucoup et sans risques, on le ferait massivement non ?

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 10 981 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)

Oui, à priori !

La sécurité en France et dans le monde, ce n'est pas plus important ?

La lutte contre la misère humaine en France et dans le monde, ce n'est pas plus important ?

La santé des humains (dont certes l'écologie fait partie), ce n'est pas plus important ?

Il est vrai que l'écologie, au sens large, c'est nécessaire. La question c'est celle des sous qu'on met dedans. L'essentiel en ce qui me concerne est de faire évoluer les mentalités citoyennes dans le sens du respect de la nature, de la Nature au sens large (qui dépasse les écosystèmes vivants), et ça ce n'est pas tant une affaire d'argent qu'une affaire d'éducation citoyenne.

Relancer l'économie au moyen de l'écologie ? D'accord mais un tout petit peu. Là c'est une question qui porte sur l'industrie écologique sur le sols français : si ça rapportait beaucoup et sans risques, on le ferait massivement non ?

La préservation de notre écosystème il n'y a rien de plus important. Si on ne le préserve pas on crève tous. L'humanité disparait.

Mais de toute façon ta question est viciée à la base car tu prétends sans raison qu'il faut choisir entre l'un et l'autre alors que les solutions aux questions écologiques vont dans le même sens que les solutions au chômage, à la pauvreté etc ...

Modifié par jimmy45
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Membre, Un petit Socrate, 110ans Posté(e)
frédifrédo Membre 1 555 messages
110ans‚ Un petit Socrate,
Posté(e)

La préservation de notre écosystème il n'y a rien de plus important. Si on ne le préserve pas on crève tous. L'humanité disparait.

Mais de toute façon ta question est viciée à la base car tu prétends sans raison qu'il faut choisir entre l'un et l'autre alors que les solutions aux questions écologiques vont dans le même sens que les solutions au chômage, à la pauvreté etc ...

Lutter contre la disparition de l'humanité ?

- Recherches sur les pathogènes

- Recherches sur la protection anti-météores

- Recherches sur la vie dans l'espace, la fabrication de vaisseaux-mères et sur la vitesse de déplacement dans l'espace

- Lutte contre la nucléarisation des pays instables. (et les armes de destruction massive)

Tu veux sans doute parler de la préservation de l'humanité de grands évènements cataclysmiques, et éventuellement aussi de la préservation de l'humanité contre la régression et pour la progression de nos moyens de défense face aux aléas climatiques : au fond contre la régression et pour l'amélioration de la civilisation humaine. Mais qui sait ça ?

Est-ce que l'humain est co-responsable des grands cataclysmes récents ? Probable.

Maintenant on fait quoi ? On interdit à l'Arabie Saoudite de vendre son pétrole ?

Ils vont mal le prendre ! Ils vont se coaliser avec leur ennemi de sang, l'Iran (Al qaida c'est la coalition de terroristes chiites et sunnites), pour combattre et détruire ce traitre d'Occident-américano-sioniste (leur ennemi commun). Et puis d'abord même si on le voulait, on ferait comment pour interdire les pays dont le pétrole est une ressource indispensable de la vendre, en sachant que l'activité solaire, le trou dans la couche d'ozone, et l'inclinaison des pôles font eux aussi rendre le soleil plus dur et font fondre les pôles et monter les océans et dilater la croûte terrestre ?

...

Attend je sais quelle attitude il faut prendre :

LA FIN DU MONDE EST PROCHE, ARMAGEDDON !!!

(en lettres coraniques ça sonne plus poétique)

Tu veux sauver l'humanité ? Commence par étudier en profondeur les racines de la guerre, les racines du mal... et découvre avec conviction les racines du bien.

... dont l'amour et la préservation de notre petite planète bleue (mais grande à la fois) fait certes partie :)

Modifié par frédifrédo
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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 13 942 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
Posté(e)

Encore un topic qui sent le prosélytisme politique à des kilomètres à la ronde, toujours initié par le même intervenant...

Donc non, je ne vois rien de courageux en la décision d'Hollande, vraiment pas, il montre au contraire qu'il fait fî de l'opinion de ses ministres, qu'il les bride et les méprise comme il le fait finalement avec le reste de la populace.

La cohésion, l'esprit d'équipe, la communication ne sont pas légion dans ce gouvernement, ce n'est pas un fait nouveau. Pourquoi la sanctionner elle, alors qu'il ne sanctionne pas les autres ? (Montebourg & co).

Il n'agit pas, il gesticule.

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