Théorie du complot versus lutte des classes

J'ai un ami qui a beaucoup analysé tout ces symboles, qu'il prenait comme preuve d'un complot.

Perso, je pense que ce genre d'affiche est faite par des étudiants, ou stagiaires, qui pompent de façon totalement inconsciente dans l'inconscient collectif pour tenter de représenter des choses.

Et se retrouvent à sortir des trucs symbolique super cohérent (et assez effrayant) sans s'en être rendu compte.

Un peu comme un cadavre exquis qui aboutis à des phrases extrêmement révélatrices parfois.

Ca n'a rien d'une preuve, mais tout d'un élément de compréhension, et rien d'un hasard. Fais le travail sur les "élites", la logique te conduira là ou elle conduit ceux qui le font.

Les "élites" ne sont pas satanistes par hasard, ils le sont car eux aussi ont besoin de construire une représentation mentale cohérente du monde et du rôle qu'ils y jouent. S'ils n'assumaient pas, ils n'auraient plus qu'à se suicider pour mettre fin à cette folie.

Et si un certain nombre d'entre eux n'assument pas, crèvent de diverses maladies, mettent fin à leurs jours et sombrent dans les maladies du cerveau, l'alcoolisme et la drogue, les plus forts se cooptent toujours entre eux, au plus haut niveau. C'est juste logique.

Je suis plutôt sataniste, je ne fais pas vraiment partit de l'élite ^^ :D

Et très sincèrement, l'élite, c'est qui ? Elle n'existe pas l'élite. Il y a des produits d'un système.

Les personnes considérées comme puissantes que j'ai pu observer sont des machines qui ne sont plus capable de percevoir la réalité des choses. Tout juste d'appliquer les principes du système.

Et c'est ça qui est logique.

Elles ont été sélectionnée (et conditionnées) par les différents filtres du système pour veiller à sa protection et son entretiens. Elles n'ont aucun pouvoir en tant que tel. Et sont choisi pour prendre les décisions qu'elles vont prendre de toute façon. Et spécifiquement pour ôter toute trace de "déviances" (du point de vu du système actuel) de leur façon de penser ou de fonctionner.

Ce sont des personnes totalement impuissantes, dans le sens où quelqu'un est puissant avant tout quand il est libre de faire ce qu'il veux. Ces personnes ne sont certainement pas capable de faire ce qu'elles veulent.

Elles se comportent toutes absolument pareil, ça ne montre en rien un comportement "libre", mais un conditionnement puissant.

Dans un sens, je pense posséder plus de pouvoir sur le monde que ces gens, bien sûr.

Toi aussi.

Le pouvoir doit se prendre, c'est tout.

Mais nous préférons tous surtout rêver, et rester tranquille.

Pendant que d'aucuns veulent prendre le pouvoir pour eux même, et se retrouvent pris dans le système politique actuel, construit pour monter ceux qui veulent le pouvoir pour eux même les uns contre les autres.

Et construit pour qu'ils abandonnent leur idéaux, pour obtenir plus de pouvoir.

Ce qui signifie devenir moins dangereux pour le système.

Ils troquent leur pouvoir réel contre un pouvoir symbolique et institutionnel, et des avantages individuels.

Je suis plutôt sataniste, je ne fais pas vraiment partit de l'élite ^^ :D

Tu es sataniste dans le genre "cercle du sexe, cercle de la merde, cercle du sang" avec des sacrifices humains

Et très sincèrement, l'élite, c'est qui ? Elle n'existe pas l'élite. Il y a des produits d'un système.

Les personnes considérées comme puissantes que j'ai pu observer sont des machines qui ne sont plus capable de percevoir la réalité des choses. Tout juste d'appliquer les principes du système.

Et c'est ça qui est logique.

Ce qui n’ôte rien à la nécessité de leur intégrité mentale. Bien sur qu'il y a une élite, et c'est justement parce qu'elle agit de façon mécanique et déshumanisée qu'elle a besoin de préserver son intégrité mentale.

Bien sur il pourrait s'agir d'une absolue inconscience, mais le moyen de cette inconscience est au dessus de leurs moyens, ils ne peuvent pas s'offrir le luxe de l'abrutissement-divertissement continu qu'ils proposent à la masse. Qui plus est, ils savent qu'ils abrutissent les masses ce qui les place un cran de conscience au dessus malgré tout.

Elles ont été sélectionnée (et conditionnées) par les différents filtres du système pour veiller à sa protection et son entretiens. Elles n'ont aucun pouvoir en tant que tel. Et sont choisi pour prendre les décisions qu'elles vont prendre de toute façon. Et spécifiquement pour ôter toute trace de "déviances" (du point de vu du système actuel) de leur façon de penser ou de fonctionner.

Pas seulement, le processus de la cooptation est rigoureux, aussi à chaque génération le candidat désireux de s'imposer doit par nécessité face à son jury démontrer une plus grande ferveur pour l'accomplissement des tâches qui lui seront confiées que ses prédécesseurs, être moins intelligent pour laisser le pouvoir aux ainés et plus besogneux, donc intransigeant. Bref le processus de cooptation fabrique au fil du temps des intégristes. D’où l'actuelle perte de contrôle : ces types sont trop fermés au monde, ils n'y comprennent plus rien.

Pour autant ils croient dans le dogme qui les a fait monter au poste de pouvoir, et il leur faut une justification morale.

Dans un sens, je pense posséder plus de pouvoir sur le monde que ces gens, bien sûr.

Toi aussi.

Le pouvoir doit se prendre, c'est tout.

Mais nous préférons tous surtout rêver, et rester tranquille.

Le pouvoir d'aujourd'hui est celui des termites, et je joue mon rôle de termite de manière active, même si pas autant que je pourrais.

Pendant que d'aucuns veulent prendre le pouvoir pour eux même, et se retrouvent pris dans le système politique actuel, construit pour monter ceux qui veulent le pouvoir pour eux même les uns contre les autres.

Et construit pour qu'ils abandonnent leur idéaux, pour obtenir plus de pouvoir.

Ce qui signifie devenir moins dangereux pour le système.

Ils troquent leur pouvoir réel contre un pouvoir symbolique et institutionnel, et des avantages individuels.

Nous sommes bien d'accord.

Tu es sataniste dans le genre "cercle du sexe, cercle de la merde, cercle du sang" avec des sacrifices humains

:D ça existe encore ces conneries d'adolescent ? :D

Remarque, j'imagine que certains doivent bien s'amuser un peu quand même... Je fais bien des GN ou je joue un personnage de jeu de rôle pendant 3 jours ^^

Mais j'ai un peu du mal à y croire quand même.

Ce qui n’ôte rien à la nécessité de leur intégrité mentale. Bien sur qu'il y a une élite, et c'est justement parce qu'elle agit de façon mécanique et déshumanisée qu'elle a besoin de préserver son intégrité mentale.

Bien sur il pourrait s'agir d'une absolue inconscience, mais le moyen de cette inconscience est au dessus de leurs moyens, ils ne peuvent pas s'offrir le luxe de l'abrutissement-divertissement continu qu'ils proposent à la masse. Qui plus est, ils savent qu'ils abrutissent les masses ce qui les place un cran de conscience au dessus malgré tout.

Mmmm oui je suis d'accord.

La mécanique de leur comportement doit peut être effectivement nécessiter des comportement dingue par ailleurs, dans des cérémonials à la con, pour préserver leur intégrité mentale.

Mais je pense aussi que le conditionnement peut être très fort, sans qu'il y ai besoin non plus de la folie pour compenser.

Je ne serait pas non plus aussi systématique sur l'idée qu'ils ne seraient pas, eux aussi, abrutit. Je pense que la société fonctionne par valeur, plus que par des volontés. Et les valeurs abrutissantes se partagent, et peuvent très bien être défendue par l'élite alors même qu'elle y serait aussi soumise.

D'ailleurs, à y réfléchir, je pense que c'est peut être un point intéressant de différence entre la thèse complotiste et la mienne.

Est-ce que nos valeurs sont choisie par une élite qui ne les partageraient pas, ou est-ce qu'elles s'imposent à la société dans son ensemble.

Dans des sociétés d'autrefois, j'aurai dis que c'était impossible, mais c'est vrai qu'avec les progrès de la psychologie, certaines choses ont peut être changée.

J'ai quand même un peu de mal à croire que deux sociétés puissent cohabiter sans mélanger totalement leur valeurs.

Pas seulement, le processus de la cooptation est rigoureux, aussi à chaque génération le candidat désireux de s'imposer doit par nécessité face à son jury démontrer une plus grande ferveur pour l'accomplissement des tâches qui lui seront confiées que ses prédécesseurs, être moins intelligent pour laisser le pouvoir aux ainés et plus besogneux, donc intransigeant. Bref le processus de cooptation fabrique au fil du temps des intégristes. D’où l'actuelle perte de contrôle : ces types sont trop fermés au monde, ils n'y comprennent plus rien.

Pour autant ils croient dans le dogme qui les a fait monter au poste de pouvoir, et il leur faut une justification morale.

ha très intéressante cette explication de la décadence à laquelle nous sommes confronté, et la perte de contrôle des "élites".

Le pouvoir d'aujourd'hui est celui des termites, et je joue mon rôle de termite de manière active, même si pas autant que je pourrais.

Comme tout le monde, pas autant qu'on pourrait

Mais c'est déjà bien de voir que certains joue un peu leur rôle de termite de manière active ! :)

(mee too :D je verrai bien ce que ça donne ^^ j'aime bien l'image de la termite :D )

Pour être clair, et ce sur quoi pointe l'auteur de l'article, c'est qu'il n'y a pas de complot, mais une culture globale et des intérêts particulier d'un très grand nombre de personnes (très minoritaires, mais quand même très nombreux) qui fait que globalement les choses avancent comme si elles avaient été orchestrée par une quelconque "entités" pensante. Représenté par les "complotistes" comme une assemblée de quelques individus... car s'imaginer qu'il n'y en aurai qu'un seul les rendrait du coup un peu trop ridicule.

Oui nous sommes quelque part participes de beaucoup d'évolutions. Du petit cadre répétant servilement ce qu'il a lu le matin dans un torchon à qui appartient le torchon supposé opposé à ce même torchon; à l'éternel râleur de base ayant les deux pieds bien plantés dans ce petit système qu'il entretient.

Après, je ne pense pas que les dérives sur lesquelles ils pointent soient dénuée d'intérêt.

C'est juste leur formalisation du "pourquoi" des choses qui est un peu "romantique" et pas très réalistes.

On a voté à 55 % contre Lisbonne, mais ce traité est passé en force. Même sans tomber dans la mystique ""complotiste"", avec des faits simples...

Je pourrais aller plus loin et remarquer que ce penchant est poussée par la volonté inconsciente de "trouver un coupable", poussée elle aussi par la volonté inconsciente de se déculpabiliser.

Deux mécanismes extrêmement important dans les valeurs de notre culture et les fonctionnements de notre société.

Comme l'a dit Zead_deads, on peut se poser la question à l'envers. Ceux qu'on traite de "complotistes" sont souvent ceux qui nous avertissent de pièges dans lesquels ne pas tomber, celui par exemple des coupables tout désignés par les médias. Ca peut être maladroit, mais on ne peut pas dire qu'il n'y ait pas de réflexion sur la société. Les médias nous disent ce qu'on veut entendre ? Alors, aujourd'hui, qu'ils s'adaptent, puisque de plus en plus de gens commencent à avoir une autre vision géopolitique que celle martelée sans cesse.

Pourquoi ne s'adaptent-ils pas (au moins nuancer) si nous sommes si "participes" de tout ça ? (question à laquelle j'aimerais que vous répondiez). Puisqu'ils suivent le cours des choses sans une certaine verticalité.... (ce que vous semblez expliquer).

L'idée même qu'il pourrait ne pas y avoir de "coupable" est insupportable en général à ces gens là.

Toujours un problème de verticalité. Haut = responsabilité; bas = moins de responsabilité. Ca, ce n'est pas la base qui en a décidé ainsi. A l'heure actuelle, je dirais plutôt le contraire, d'ailleurs, on veut le pouvoir sans en assumer les responsabilités.

Et le problème, c'est que le peuple ne veut pas avoir affaire A DES ROUAGES, MAIS A DES PERSONNES !!!!!!

Ce qu'on demande en général, c'est que les gouvernants qui sont des HOMMES, renoncent à se faire passer pour DES MACHINES. Ce qu'on demande, c'est l'esprit d'initiatives, pas de l'esprit juridque qui est une algèbre morte de la politique. On demande à ce que les pouvoirs ne soient pas des fonctions de transmission. Bref, avoir affaire à des HOMMES, que partout ou le citoyen se rencontre avec l'Etat, soit pour se plaindre, soit pour demander, soit pour menacer, on trouve A QUI PARLER. Or, ce n'est pas le cas. On a affaire à des fonctionnaires de la transmission. Donc, oui, ils font partie de ses rouages. je pense avoir en même temps répondu à la suite de votre post.

:D ça existe encore ces conneries d'adolescent ? :D

Remarque, j'imagine que certains doivent bien s'amuser un peu quand même... Je fais bien des GN ou je joue un personnage de jeu de rôle pendant 3 jours ^^

Mais j'ai un peu du mal à y croire quand même.

Quand toujours les mêmes noms se retrouvent à trainer autour d'histoires glauques ou on retrouve des viols en réunion sur des gosses laissés la tête dans un seau de merde, quand une trentaine de témoins se font supprimer dans l'affaire "Dutroux" on ne parle plus de trucs d'adolescents, on parle de gens qui font réellement ce genre de choses au plus hauts échelons du pouvoir. C'est moche mais manifeste. Je crois qu'ils ont buté encore plus de monde que dans l'affaire JFK. Et puis entre nous ça existait déjà du temps de Louis XIV, toujours dans les mêmes cercles, toujours avec les mêmes implications politiques.

Mmmm oui je suis d'accord.

La mécanique de leur comportement doit peut être effectivement nécessiter des comportement dingue par ailleurs, dans des cérémonials à la con, pour préserver leur intégrité mentale.

Mais je pense aussi que le conditionnement peut être très fort, sans qu'il y ai besoin non plus de la folie pour compenser.

Je ne serait pas non plus aussi systématique sur l'idée qu'ils ne seraient pas, eux aussi, abrutit. Je pense que la société fonctionne par valeur, plus que par des volontés. Et les valeurs abrutissantes se partagent, et peuvent très bien être défendue par l'élite alors même qu'elle y serait aussi soumise.

Pour moi ça fait partie du conditionnement nécessaire pour supporter ce qu'ils font. Au lieu de servir le Bien ils servent le Mal, et "Satan" leur a donné ce pouvoir pour qu'ils fassent le Mal sur terre. Donc ils sacrifient à Satan pour avoir plus de pouvoir et faire plus de Mal. Ainsi ils sont cohérents, leur rôle est justifié et ils le font avec zèle. Ca ne concerne pas tout le monde, mais il me parait évident qu'une portion de la population concernée aura automatiquement ce raisonnement et cette justification. Et que du coup elle s'inventera des rituels à la con, ou les héritera de ses parents.

En ce qui concerne les valeurs abrutissantes, il suffit de prononcer le mot magique "libéralisme" et il n'y a rien à ajouter.

D'ailleurs, à y réfléchir, je pense que c'est peut être un point intéressant de différence entre la thèse complotiste et la mienne.

Est-ce que nos valeurs sont choisie par une élite qui ne les partageraient pas, ou est-ce qu'elles s'imposent à la société dans son ensemble.

Dans des sociétés d'autrefois, j'aurai dis que c'était impossible, mais c'est vrai qu'avec les progrès de la psychologie, certaines choses ont peut être changée.

J'ai quand même un peu de mal à croire que deux sociétés puissent cohabiter sans mélanger totalement leur valeurs.

Encore une fois, il suffit de lire ce que racontent les "libéraux" bien sur qu'ils y croient. En grande partie. Après, évidemment il faut définir quel périmètre désignerait "les élites" et non-élites. Un type comme Sarkozy pour ne pas le citer ne croit pas au libéralisme comme un défenseur de ce forum y croit, mais dans une certaine mesure leur croyance est commune, sauf que Sarkozy a compris la vraie nature du libéralisme, c'est à dire la mafia, et que ça lui convient de tuer celui qui est sur son passage et de voler tout ce qui passe à sa portée la ou le "libéral de forum" continuera de croire à des sornettes. Il a donc un cran de compréhension supplémentaire. Pour autant Sarkozy est-il l'élite ? C'est Tony Montana, mais Tony Montana n'est pas le patron.

ha très intéressante cette explication de la décadence à laquelle nous sommes confronté, et la perte de contrôle des "élites".

Je discutais l'autre jour avec une personne qui de toute évidence fait dans la franc-maçonnerie d'un sujet trivial, les femmes seins nus dans la rue.

Je place donc le débat dans une perspective un peu morale en égratignant au passage les "athées intégristes", et lui de me répondre "les athées intégristes citeront le premier des droit de l'homme, les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits et en je ne sais plus quoi".

Ici que voit-on ? Et bien justement que les pauvres types qui ne trouvent à répondre en toute circonstance que "les hommes naissent et demeurent libres et égaux" ne comprennent pas le contexte de ce principe et au lieu de s'attacher au sens s'attachent aux mots. C'est littéralement ce qu'on appelle l'intégrisme. Ce phénomène traduit la dégénérescence des élites. Lorsqu'ils deviennent tellement abrutis qu'ils ne comprennent même plus les principes qui sont les leurs, à quoi sont ils encore bons ? *

Comme tout le monde, pas autant qu'on pourrait

Mais c'est déjà bien de voir que certains joue un peu leur rôle de termite de manière active ! :)

(mee too :D je verrai bien ce que ça donne ^^ j'aime bien l'image de la termite :D )

Dans ce domaine je suis prêt à prendre des idées, et des risques modérés.

* Il ne s'agit pas ici de mon interlocuteur mais de ses contradicteurs hypothétiques, alias "les athées intégristes".

Comme l'a dit Zead_deads, on peut se poser la question à l'envers. Ceux qu'on traite de "complotistes" sont souvent ceux qui nous avertissent de pièges dans lesquels ne pas tomber, celui par exemple des coupables tout désignés par les médias. Ca peut être maladroit, mais on ne peut pas dire qu'il n'y ait pas de réflexion sur la société. Les médias nous disent ce qu'on veut entendre ? Alors, aujourd'hui, qu'ils s'adaptent, puisque de plus en plus de gens commencent à avoir une autre vision géopolitique que celle martelée sans cesse.

Pourquoi ne s'adaptent-ils pas (au moins nuancer) si nous sommes si "participes" de tout ça ? (question à laquelle j'aimerais que vous répondiez). Puisqu'ils suivent le cours des choses sans une certaine verticalité.... (ce que vous semblez expliquer).

De nos jours la télé fait encore plus fort elle t'avertit que la version officielle dont tu ne dois pas douter est fausse pour montrer qu'elle est indépendante, mais ça ne l'empêche pas de ne jamais en douter. On est dans la novlangue, mais la novlangue explicite celle ou on te dit qu'on te ment mais que tu dois croire le mensonge. C'est purement génial.

Quand toujours les mêmes noms se retrouvent à trainer autour d'histoires glauques ou on retrouve des viols en réunion sur des gosses laissés la tête dans un seau de merde, quand une trentaine de témoins se font supprimer dans l'affaire "Dutroux" on ne parle plus de trucs d'adolescents, on parle de gens qui font réellement ce genre de choses au plus hauts échelons du pouvoir. C'est moche mais manifeste. Je crois qu'ils ont buté encore plus de monde que dans l'affaire JFK. Et puis entre nous ça existait déjà du temps de Louis XIV, toujours dans les mêmes cercles, toujours avec les mêmes implications politiques.

En parlant de JFK, c'est bien lui, homme bien plus informé que les plébéiens que nous sommes, qui avait dit:

"Et en tant que peuple par nature et historiquement, nous nous opposons aux sociétés secrètes, aux serments secrets et aux procédures secrètes...

Parce que nous devons faire face tout autour du monde à une conspiration massive et impitoyable qui s’appuie d’abord sur des moyens déguisés permettant le déploiement de leur sphère d’influence basée sur l’infiltration plutôt que l’invasion, utilisant la subversion plutôt que les élections et l’intimidation au lieu du libre-arbitre.

C’est un système qui a nécessité énormément de ressources humaines et matérielles dans la construction d’une machine étroitement soudée et d’une efficacité remarquable. Elle combine des opérations militaires, diplomatiques, de renseignements, économiques, scientifiques et politiques.

Leurs planifications sont occultées et non publiées. Leurs erreurs sont passées sous silence et non relayées par la presse. Leurs détracteurs sont réduits au silence, et leur avis n’est pas sollicité."

JFK "conspirationniste"?

"Même les paranoïaques ont des ennemis"

JFK : Paranoïaque -conspitationniste- assassiné au terme d'un complot.

C'est bizarre, les paranoïaques attirent souvent la fatalité. Il a un peu le même Karma que James Garfield. C'est vrai qu'il ont été un peu conspirationnistes en prenant au pied de la lettre une vulgaire galéjade qui dit: "Donnez-moi le contrôle de la monnaie d'une nation, et je me moque de qui fait les lois."

Les Présidents sont généralement fous, ils croient aux extra-terrestres et autres sornettes.

http://fluctuat.premiere.fr/Societe/News-Videos/Kirsan-Ilyumzhinov-le-president-qui-a-rencontre-des-extraterrestres-3233036

La vie est certainement répandue dans tout l'univers sur des milliards de milliards d'autres planètes.

Faut vraiment ne pas voir plus loin que le bout de son nez pour remettre en question l'existence d'extra terrestres, comme si il n'existait que la Terre dans l'univers.

Vous me faites penser à ceux qui croyaient que la Terre était plate et qu'on tombait dans le vide une fois arrivé au bout des océans :smile2::smile2::smile2:

C'était ironique, pour me moquer des "anti-conspi" qui traitent tout le monde de fous sans aucune preuve de ce qu'ils avancent par pur conservatisme.

ok ok =)

on peu faire un résumé et analyser la situation actuel ?

Moi ce que je trouve surprenant c'est la volonté de certains a nier la possibilité de l'existence d'une classe d'élites qui travaille a imposer son hégémonie sur tout

Les banques appartiennent a qui exactement ? posez vous la question, ce n'est que la première

y a des gens qui on foutu un truque la bas comme sa pour s'amuser , c'est pas une théorie , il existe belle est bien ce truque , c'est pas une hallucination collective , qui c'est qu'a payer ces plaque de granite , les même qui possède les banque et qui sont passé par des loge franc maçonnique ... un jours sa prendras tout sons sens ...

ce qui est dit peu paraître pas si bête , mais faut voir entre les lignes .

le premier ordre c'est que 90% de la population est de trop .

le deuxième , c'est tout simplement de l'eugénisme .

...

Moi ce que je trouve surprenant c'est la volonté de certains a nier la possibilité de l'existence d'une classe d'élites qui travaille a imposer son hégémonie sur tout

Les banques appartiennent a qui exactement ? posez vous la question, ce n'est que la première

Lloyd Blankfein : Goldman Sachs

Richard Fuld : Lehman Brothers

Bernard Madoff : Bernard L. Madoff Investment Securities LLC.

Gary Crittenden : Citigroup

James Dimon & I. Weill : JP Morgan & co

Je ne citerai pas par décence la famille Rothschild, parce qu'après ça devient du foutage de gueule.

Intéressant

Personne de "sérieux" ne répond

au juif ...