Pakistan: une actrice brûlée à l'acide

Je me demande par quel artifice, on raconte toujours la même chose pour tourner autour du pot, pour noyer le poisson, bref pour berner les esprits critiques. . Comme si la religion ne faisait pas partie de la culture. Il n'y a rien de plus culturel en fait qu'une religion. Les crimes d'honneur, les mariages forcés, l'oppression sexuelle, les mutilations découlent bien des religions qui soutiennent et justifient les attitudes répressives et le patriarcat dans son expression la plus radicale.

Quand tu parles d'islamistes, tu parles d'intégristes, c'est bien ça ? Là, c'est différent, on me parlerait d'une attaque d'intégristes ok, mais que ce soit un mari ou autres car même des hommes par exemple au Cambodge subissent ces agressions, j'ai du mal à penser que cela serait la religion qui les rendraient comme ça, je mettrais plus cela sur le compte de la culture d'un pays.

Disons plutôt que tu te refuses à le penser. Les éléments culturels qui poussent aux crimes d'honneur par exemple et à ce genres d'atrocités sont d'origine islamique.

Les éléments culturels qui poussent aux crimes d'honneur par exemple et à ce genres d'atrocités sont d'origine islamique.

Tu as des sources pour avancer cela concernant les personnes brûlées à l'acide ?

Je me demande par quel artifice, on raconte toujours la même chose pour tourner autour du pot, pour noyer le poisson, bref pour berner les esprits critiques. . Comme si la religion ne faisait pas partie de la culture. Il n'y a rien de plus culturel en fait qu'une religion. Les crimes d'honneur, les mariages forcés, l'oppression sexuelle, les mutilations découlent bien des religions qui soutiennent et justifient les attitudes répressives et le patriarcat dans son expression la plus radicale.

Que la religion fasse partie de la culture oui, mais dire par exemple que le mariage forcé fait partie de l'islam, non, donc rien à voir. Il est possible qu'il existe encore des mariages forcés dans certaines régions mais ce n'est pas en rapport avec l'islam.

Que la religion fasse partie de la culture oui, mais dire par exemple que le mariage forcé fait partie de l'islam, non, donc rien à voir. Il est possible qu'il existe encore des mariages forcés dans certaines régions mais ce n'est pas en rapport avec l'islam.

Si tu ne vois pas le rapport entre patriarcat ,voire misogynie déclarée et religion musulmane, je ne sais plus quoi t'écrire. Ce rapport existe aussi entre le christianisme, le judaïsme et le patriarcat mais il faut reconnaitre que les musulmans battent des records.

http://fr.canoe.ca/infos/societe/archives/2012/08/20120828-174235.html

http://www.faitsdivers.org/2648-Une-femme-attaquee-a-l-acide-a-Washington.html

http://www.hebdoweb.com/2009/10/17/une-ancienne-presentatrice-de-television-victime-dattaque-a-lacide-montre-courageusement-son-visage/

etc.

C'est beau les généralisations.

Le fait que certains hommes musulmans s'autorisent ces actes ignobles ne vous permet pas d'affirmer que la cause est l'islam. Le jet d'acide au visage figure-t-il dans le Coran ? Misogynie et patriarcat ne sont pas présents que dans les religions monothéïstes. Combien de millions de musulmans dans le monde et combien de jets d'acide ?

Cambodge : agressés à l'acide, ils réclament justice

Au Cambodge, les violences à l’acide, qui se négocient une dizaine de dollars avec un intermédiaire, semblent être devenues un moyen acceptable de résoudre les différends, les auteurs continuant à échapper aux poursuites.

Rue89

La majorité des cambodgiens sont de religion bouddhiste et pourtant dans ce pays, plusieurs sont aussi brûlés à l'acide.

Que la religion fasse partie de la culture oui, mais dire par exemple que le mariage forcé fait partie de l'islam, non, donc rien à voir. Il est possible qu'il existe encore des mariages forcés dans certaines régions mais ce n'est pas en rapport avec l'islam.

des mariages forcé tu en a en france

et pour moi leur culture et l'islam ces pareil

sur ce je sort

@javade : je te conseille de mettre ton image sous la balise

, ça pourrait choquer des gens.

mon but était clairement de choquer, montrer ce que sont ces visages de femmes brûlées à l'acide. La cruauté ne doit plus se cantonner dans les faits divers. Toutefois, je vais suivre ton conseil

Les islamistes ont fait plusieurs victimes dans plusieurs pays musulmans.

désolée mdr mais je ne maitrise pas suffisamment les fonctionnalités de ce forum ... :)

Tu as des sources pour avancer cela concernant les personnes brûlées à l'acide ?

Les cas de brûlures à l'acide ont en ce moment majoritairement dans des pays de tradition musulmane, ensuite d'autre pays sont aussi atteint par le phénomène mais il reste que cette pratique est bien trop courante en pays musulman.

Les cas de brûlures à l'acide ont en ce moment majoritairement dans des pays de tradition musulmane, ensuite d'autre pays sont aussi atteint par le phénomène mais il reste que cette pratique est bien trop courante en pays musulman.

Peut être mais je ne vois pas le rapport avec l'islam, ce n'est pas dans la religion.

Peut être mais je ne vois pas le rapport avec l'islam, ce n'est pas dans la religion.

Oui, bien sur on le conçoit mais on dit juste que les pays institutionnalisant l'islam ont tendance a y tomber. Il doit donc y avoir un rapport, surement pas direct mais une sorte d'incitation, peut être et surement la condition donnée au femmes dans ces versions extrêmes de l'islam.

Les cas de brûlures à l'acide ont en ce moment majoritairement dans des pays de tradition musulmane, ensuite d'autre pays sont aussi atteint par le phénomène mais il reste que cette pratique est bien trop courante en pays musulman.

D’après ce que j’ai pu lire, ce n’est pas les pays musulmans qui sont majoritaires mais au Cambodge (pays dont la majorité religion bouddhiste), au Népal (pays dont la majorité religion hindouisme et en deuxième religion bouddhiste), Ouganda (pays dont la majorité religion christianisme).

Dans ces trois pays, cette pratique est très répandue et le plus souvent toléré. Il est plus courant dans certains pays où les processus de surveillance et de contrôle sont faibles ou ambigus où les juges, les policiers et les magistrats sont peu enclins à faire respecter les lois appropriées pour poursuivre les auteurs de ces violences. Ces agressions par l’acide se produisent plus volontiers dans les pays où la réglementation concernant les produits dangereux est faible où la législation n’existe pas ou n’est pas appliquée et où il existe une certaine acceptation culturelle.

Au Cambodge, jusqu’à 40 % des femmes sont confrontés à la violence, les agressions par brûlures sont fréquentes et tolérées par la société cambodgienne. Articles du Code Pénal concernant la “torture et les actes de barbarie” qui ne prévoient pas de sanctions pour ces agressions par l’acide.

Au Népal, les victimes de violences domestiques ont peu de recours légaux. 16% des décès des femmes sont liés à des suicides et la moitié font suite à des agressions par brûlures.

Ouganda, Les officiels chargés de faire appliquer la loi ont besoin de se former pour s’assurer que les auteurs de tels actes soient punis. Les sanctions à l’encontre de ces auteurs ne sont habituellement pas appliqués en Ouganda.

Ce programme s’inspire des initiatives menées avec succès au Bangladesh et au Pakistan. Ces démarches ont pour but de faire diminuer le nombre de ces agressions, d’aider à faire modifier les lois, les comportements de la société et de créer des méthodes de traitement pour les rescapées.

ZontaInternational

Oui, bien sur on le conçoit mais on dit juste que les pays institutionnalisant l'islam ont tendance a y tomber. Il doit donc y avoir un rapport, surement pas direct mais une sorte d'incitation, peut être et surement la condition donnée au femmes dans ces versions extrêmes de l'islam.

Là, tu parles de tes aprioris et ce qui m'intéresse serait des sources des causes de ces brûlures et non de la pratique de l'islam dans certains pays. Et ces brûlures étant aussi causé dans d'autres pays non musulmans, il est clair pour moi que la religion n'en est pas la cause.

D’après ce que j’ai pu lire, ce n’est pas les pays musulmans qui sont majoritaires mais au Cambodge (pays dont la majorité religion bouddhiste), au Népal (pays dont la majorité religion hindouisme et en deuxième religion bouddhiste), Ouganda (pays dont la majorité religion christianisme).

Dans ces trois pays, cette pratique est très répandue et le plus souvent toléré. Il est plus courant dans certains pays où les processus de surveillance et de contrôle sont faibles ou ambigus où les juges, les policiers et les magistrats sont peu enclins à faire respecter les lois appropriées pour poursuivre les auteurs de ces violences. Ces agressions par l’acide se produisent plus volontiers dans les pays où la réglementation concernant les produits dangereux est faible où la législation n’existe pas ou n’est pas appliquée et où il existe une certaine acceptation culturelle.

Au Cambodge, jusqu’à 40 % des femmes sont confrontés à la violence, les agressions par brûlures sont fréquentes et tolérées par la société cambodgienne. Articles du Code Pénal concernant la “torture et les actes de barbarie” qui ne prévoient pas de sanctions pour ces agressions par l’acide.

Au Népal, les victimes de violences domestiques ont peu de recours légaux. 16% des décès des femmes sont liés à des suicides et la moitié font suite à des agressions par brûlures.

Ouganda, Les officiels chargés de faire appliquer la loi ont besoin de se former pour s’assurer que les auteurs de tels actes soient punis. Les sanctions à l’encontre de ces auteurs ne sont habituellement pas appliqués en Ouganda.

Ce programme s’inspire des initiatives menées avec succès au Bangladesh et au Pakistan. Ces démarches ont pour but de faire diminuer le nombre de ces agressions, d’aider à faire modifier les lois, les comportements de la société et de créer des méthodes de traitement pour les rescapées.

ZontaInternational

Là, tu parles de tes aprioris et ce qui m'intéresse serait des sources des causes de ces brûlures et non de la pratique de l'islam dans certains pays. Et ces brûlures étant aussi causé dans d'autres pays non musulmans, il est clair pour moi que la religion n'en est pas la cause.

La religion n'en est pas la cause ? J'hallucine. Ce sont des crimes d'honneurs ou autres. Oui le vitriolage est pratiqué dans des pays non musulmans. Mais en pays musulman je reste persuadée que la religion pousse à venger, et pousse au non respect de la femme pour les extrémistes, puisqu'en Arabie Saoudite et en Iran par exemple on a des cas de vitriolage pour "indécence" et non port du Niqab. Si ce n'est pas de l'intégrisme religieux c'est quoi ?

According to researchers and activists, countries typically associated with acid assault include Bangladesh, India, Pakistan, Nepal, Cambodia, Vietnam, Laos, Hong Kong, China, the United Kingdom, Kenya, South Africa, Uganda, and Ethiopia. However, acid attacks have been reported in many other countries around the world:^[5]

• Indonesia
• Malaysia
• Myanmar
• Sri Lanka
• Taiwan
• Thailand

• Afghanistan
• Egypt
• Republic of Yemen
• Saudia Arabia
• Turkey

• Argentina
• Canada
• Cuba
• Jamaica
• United States

• Bulgaria
• France
• Italy

• Gabon
• Nigeria
• Australia

On remarque 3 types de pays ici, les pays Musulmans, Bouddhiste et Catholique. Enfin bref des pays où la femme n'est pas considérée forcement comme l'égale des hommes (Je précise que pour les cas en Europe c'est souvent dans des familles musulmanes. Désolée. En particulier en France.)

Bref à mon avis la religion incite au non respect de la femme conduisant dans les cas les plus extrêmes aux cas de vitriolages.

En ce qui concerne le pakistan:

Pakistan

According to New York Times reporter Nicholas D. Kristof, acid attacks are at an all-time high in Pakistan and increasing every year. The Pakistani attacks he describes are typically the work of husbands against their wives who have "dishonored them".^[45] Statistics compiled by the Human Rights Commission of Pakistan (HRCP) show that 46 acid attacks occurred in Pakistan during 2004 and decreased with only 33 acid assaults reported for 2007.^[5] According to a New York Times article, in 2011 there have been 150 acid attacks in Pakistan, up from 65 in 2010.^[46] However, other estimates by the Human Rights Watch and the HRCP cite the number of acid throwing victims to be as high 400-750 per year.^[5] Motivation behind acid assaults range from marriage proposal rejections to religious fundamentalism.^[5]

Là, tu me parles de certains cas bien précis dont la brûlure à l'acide serait causé pour non port de voile, là c'est différent, d'après les exemples que tu cites, la cause en a été donné et encore ce sont des extrémistes donc rien à voir avec les musulmans et je ne généralise pas d'autant plus que d'autres diront parce qu'il y a eu conflit entre le mari et sa femme...

Ca se sont des causes comme dans tous crimes que les autres expliqueront moi ce qui m'intéresse, c'est de savoir pourquoi dans tel pays il existe cela et d'après le lien que j'ai mis, ils en expliquent les causes et à aucun moment, il n'est dit que c'est la religion qui en est la cause. Après comme je l'ai déjà dit, ce qui se passe dans les pays musulmans ne m'intéresse pas mais plus en ce qui concerne ses brûlures à l'acide dont c'est le sujet. Après libre à toi de croire que c'est la religion mais je n'ai pas à te croire d'autant plus quand tu n'amènes aucun élément qui le justifie.

A parce que le fondamentalisme religieux ne découle en aucun cas de la religion peut être ?

" Motivation behind acid assaults range from marriage proposal rejections to religious fundamentalism.^[5]"

^{En effet l’extrémisme n'a rien à voir avec les autres musulmans néanmoins on ne peut nier que l'extrémisme religieux découle de la religion.}

^{C'est juste le point que je cherche à clarifier. Après je me doute bien que la majorité des musulmans dans leurs façon d'appliquer la religion au quotidien sont loin de cette folie.}

C'est une façon radicale pour les obliger à cacher leurs visages

A parce que le fondamentalisme religieux ne découle en aucun cas de la religion peut être ?

" Motivation behind acid assaults range from marriage proposal rejections to religious fundamentalism.^[5]"

^{En effet l’extrémisme n'a rien à voir avec les autres musulmans néanmoins on ne peut nier que l'extrémisme religieux découle de la religion.}

^{C'est juste le point que je cherche à clarifier. Après je me doute bien que la majorité des musulmans dans leurs façon d'appliquer la religion au quotidien sont loin de cette folie.}

Comme tu le dis, ce sont des actes de folie, donc tu sais une personne qui va commettre cet acte en trouvant prétexte de religion, je ne vais pas dire que c’est la religion qui l’a rendu comme ça mais bien la personnalité de la personne d’après son vécu, son environnement, son pays, les facteurs socio économiques…La cause expliquée par une personne dans l’exemple que tu cites sera le fait qu’elle n’ait pas porté de voile. La cause réelle ne sera pas parce que cette personne sera musulmane mais bien parce qu’elle cherche à avoir le pouvoir et utilisera ce prétexte.

Une personne qui va dire, tiens j’ai tué ma femme parce qu’elle m’a trompée, tu ne vas pas dire, c’est à cause de cette femme s’il en est arrivé là mais bien parce que cet homme sera déséquilibré et la cause de cela sera bien son vécu, son environnement, le fait qu’il peut avoir l’opportunité d’avoir facilement une arme, le fait qu’une sanction ne sera pas appliquée donc moins de limites…(juste pour rester un peu dans le sujet), après c’est aussi une question de politique la réaction de ces extrémistes (obtenir le pouvoir…) et la religion n’est bien qu’un prétexte pour arriver à l’obtenir.

Tu ne peux quand même pas dire que c’est une religion qui va faire qu’une personne va commettre un acte de folie, d’ailleurs concernant ces brûlures à l’acide, si cela existe dans divers pays, c’est plutôt ce qui se passe dans le pays, pourquoi vente libre de cet acide, pourquoi les gens ne sont pas sanctionnés à la hauteur de leur crime…

Ce n’est pas parce que tu trouves odieux les actes de ces extrémistes dans certains pays musulmans qu’il faut tout rattacher à la religion d’autant plus que ce n’est pas logique dans le sens ou ses brûlures sont provoquées dans divers pays, tu ne vas pas dire que parce au Cambodge, des personnes sont brûlées à l’acide que c’est leur religion bouddhiste qui les fait réagir comme ça mais plutôt essayer de comprendre qu’est ce qui fait que dans ce pays, il y a beaucoup de personnes brûlées à l’acide et si tu as ce raisonnement concernant ce pays, tu devrais aussi l’avoir pour les autres pays sinon ton raisonnement est faussé si chaque fois qui se passe un problème dans un pays musulman, tu l’attribue de suite à la religion sans chercher à comprendre.

Tu ne peux quand même pas dire que c’est une religion qui va faire qu’une personne va commettre un acte de folie, d’ailleurs concernant ces brûlures à l’acide, si cela existe dans divers pays, c’est plutôt ce qui se passe dans le pays, pourquoi vente libre de cet acide, pourquoi les gens ne sont pas sanctionnés à la hauteur de leur crime…

Justement on peut se demander pourquoi dans des pays où l'islam est pratiqué, ces gens ne sont pas sanctionnés à la hauteur de leur crime.

En effet, ces attaques existent dans divers pays mais pour chaque pays nous pouvons trouver diverse raisons.

A noter que dans chacun de ces pays on retrouve une société extrêmement dominée par les hommes. (Je rappellerais que 80% des vitriolages sont commis à l'encontre des femmes.

Maintenant il faut savoir par où ce non respect de la femme s'introduit il dans une société, dans une culture, ce protégeant les criminels masculins.

Et bien il me semble que dans les pays musulmans la religion islamique peut être considérée comme un facteur de pouvoir masculin.

Ce n’est pas parce que tu trouves odieux les actes de ces extrémistes dans certains pays musulmans qu’il faut tout rattacher à la religion d’autant plus que ce n’est pas logique dans le sens ou ses brûlures sont provoquées dans divers pays, tu ne vas pas dire que parce au Cambodge, des personnes sont brûlées à l’acide que c’est leur religion bouddhiste qui les fait réagir comme ça mais plutôt essayer de comprendre qu’est ce qui fait que dans ce pays, il y a beaucoup de personnes brûlées à l’acide et si tu as ce raisonnement concernant ce pays, tu devrais aussi l’avoir pour les autres pays sinon ton raisonnement est faussé si chaque fois qui se passe un problème dans un pays musulman, tu l’attribue de suite à la religion sans chercher à comprendre.

Cela reste logique, les facteurs sont différents dans chaque pays et au Pakistan, c'est ici le sujet, la religion musulmane est un facteur important de cette criminalité à l'encontre des femmes.

Je ne dis pas que les états musulmans ont le monopole du non-respect de la femme, mais il ont une tendance à aisément laisser passer les crimes à l'égard de la gent féminine, à bien des égards d'ailleurs (Inde, Cambodge etc..). Mais ici on parle du Pakistan, état musulman si il en ai.

Si tu considères que la religion musulmane est vu comme un pouvoir masculin alors quelle est la raison que tu trouves au Cambodge, du fait qu'il y a aussi un non respect de la femme d'après ce que j'ai cru comprendre de tes dires, pourquoi dans ce pays, il y a des brûlures à l'acide et pourquoi les femmes n'y sont pas respectées ?