Les soldats Israeliens torturent les enfants Palestiniens

... et je rappelle que l'Etat juif est un Etat de liberté religieuse, contrairement à vous savez quels Etats.

A condition d'être juif bien sur.

Pourquoi ? Parce qu'Israël est prêt à tout pour garantir sa sécurité, la sécurité de son existence. Parce que trop de gens contestent la légitimité même de l'existence d'Israël, même si ce n'est pas ton cas à toi.

Non ils n'opèrent pas un génocide, c'est complètement excessif. Les arabo-musulmans d'Israël, globalement, vivent mieux qu'ailleurs dans la région. Pourquoi ils posent des contraintes de rationnement ? Pour une raison un peu crue : pour limiter la natalité et l'immigration d'arabo-musulmans en Israël. Peut-être aussi pour d'autres raisons je ne sais pas.

Tu penses qu'ils méritent un châtiment, ou tu penses qu'ils ne méritent pas un châtiment ?

L"Islam s'est radicalisé à de nombreuses reprises et en de nombreux lieux à travers l'Histoire. L'Histoire même du prophète, très fortement décrite dans le Coran lui-même, est une radicalisation à elle toute seule.

Dire que Israël est la cause de l'esprit belliqueux musulman est une triste erreur. C'est plutôt complètement l'esprit belliqueux politique traditionnel musulman qui est la cause de la dureté d'Israël.

Israël cristallise les passions, les rejets et les haines. Mais cette fois, pour la première fois dans l'Histoire, les juifs ne subissent pas l'oppression musulmane. Putain on dirait que certains ne comprennent que la force dominatrice pour accepter de respecter l'autre. Israël maintient en respect les peuplades arabo-musulmanes. Ca leur fout les boules c'est sûr.

Mais on dit quoi déjà ? "C'est Dieu qui le veut". Pourquoi ne l'acceptent-ils pas ? Essentiellement à cause du Coran lui-même.

Bah oui on est beaucoup à discuter sur la légitimité même de la terre d’Israël, et on a bien le droit. Israël a été une des plus grandes erreurs de l'histoire. Mettre une terre qui relève de l'idéologie religieuse imaginaire dans le réel ça n'aurait jamais du être fait, le fait que ce soit sous l'emprise de l'empathie est un facteur aggravant.

Les arabo-musulmans là bas, vivent, ça c'est sur. Après on peut discuter des conditions, on se souvient encore des éthiopiennes stérilisées de force ou des bus réservés aux musulmans.

Lancer du phosphore blanc sur la population civile, l'affamer, ce n'est plus des mesures défensives, mais un vrai génocide; violant en passant toutes les conventions de Genève. Plusieurs israélien le dénonce.

Qu'on soit clair même si l'islam s'est radicalisé, ce dont on peut discuter pendant longtemps parce que je ne le pense pas; le talmud reste la religion la plus haineuse qui soit, prônant le racisme, le vol, la haine de l'autre.

On peut effectivement se poser la question de savoir si ce n'est pas parce qu'on tue des palestiniens sans raisons valables dans une guerre enfantine qui radicalisent les mouvements. On ne lutte pas contre une idéologie avec des armes.

Faut se réveiller les juifs n'ont pas été les sous-fifres des musulmans mais du monde entiers, partout ou ils vont en moins de 50ans ils se font jeter dehors. La légende du juif errant en est la preuve.

La question à se poser c'est plutôt:

Qu'est-ce qui fait qu'à chaque fois les juifs sont au cœur de conflit, est-ce que c'est toujours de la faute des autres?

Et que faire dans la communauté pour que l'histoire ne se répète pas?

Je fais parti des gens qui croient qu'Hitler n'était pas le seul à vouloir cette guerre, et que ce n'est jamais par un seul homme qu'on aboutit à une guerre mondiale, est-ce que d'un coté il n'y a pas une part de responsabilité des juifs?

Qu'est-ce qui fait qu'à chaque fois les juifs sont au cœur de conflit, est-ce que c'est toujours de la faute des autres?

Et que faire dans la communauté pour que l'histoire ne se répète pas?

Ce sont là deux excellentes questions Arthur.

Une particularité essentielle du judaïsme traditionnel, c'est ce que je nommerais la communauté restreinte. Remontons aux origines : Mésopotamie. La civilisation là bas avait fait briller un mode de fonctionnement civilisationnel formidable : la cité-Etat. Le principe, c'est d'assurer une sécurité face aux pillards et aux envahisseurs à l'aide d'une muraille protectrice suffisante pour qu'à l'intérieur de celle-ci, on soit en sécurité et l'on puisse prospérer.

Je vois le judaïsme comme l'héritier de ce principe de protection. ce principe permet une chose essentielle : la transmission d'un mode de vie de qualité au milieu d'un environnement pauvre et hostile.

Alors, voir des gens prospères repliés sur eux-mêmes, qui ne partagent pas, ça gêne.

Mais pourtant, si la cité s'ouvrait, on peut craindre que le mode de vie pauvre ne prenne le pas, et ne dilue le mode de vie prospère. Et on peut le craindre à juste titre.

Ainsi le judaïsme, venu d'un très lointain passé, a été partie prenant de l'évolution prospère de l'humanité, en lui transmettant son savoir. Lorsque la sécurité générale l'a rendu possible.

Le judaïsme crée des jalousies, il ne partage pas bien, mais il garantit la transmission d'un savoir. Donc des défauts ET ds qualités.

Soyons modernes : prenons le meilleur de chacun, et laissons tomber le moins bon !

Tendre la main dénoue tous les noeuds, fait tomber tous les murs... à condition bien sûr que l'autre aussi tende la main.

les arabes ont l'art de retourner les choses : ce sont les enfants palestiniens qui torturent les soldats israéliens. ils leur en faut de la patience pour ne pas leur envoyer une baffe ou des coups de pieds au ***:p

T'es ironique là?

Je les minimise peut-être, mais mon but est surtout de les relativiser.

Si Diable il y a, ce n'est pas Israël.

Okay on est dans un trip manichéen là? je ne sais pas si tu te rend compte mais ce que tu appelles "relativisme" c'est de dire :" oui mais eux ils font ça donc fermons les yeux '" Cela rend la conversation stérile et fait dévier le sujet. Bref personnellement je sais qu'il n'y a ni de camps tout salaud ni tout innocent je dénonce les intégristes de tous bords et je ne vois pas pourquoi on devrait excuser untel parce que unetelle a fait ça.

Tendre la main dénoue tous les noeuds, fait tomber tous les murs... à condition bien sûr que l'autre aussi tende la main.

Sur ce sujet précis (torture, emprisonnement illégal aux vue des conventions, maltraitance, méfiance etc) c'est à Israel de tendre la main et de changer son comportement, pas les Palestiniens

Quels ignorants vous faites ! Evidemment qu'il y a des musulmans dans l'armée israelienne ! Et des Philippins et des Russes non juifs ! Pourquoi parler quand on ne sait pas ?

Tu vis sur quelle planète ?! tu penses qu'Israel qui se proclame comme étant un "etat" juif se mettrait à engager des musulmans dans leur armées?!

Faut vraiment arrêter de prendre les gens pour des idiots ! surtout venant de la part de modérateur.

Sur ce sujet précis (torture, emprisonnement illégal aux vue des conventions, maltraitance, méfiance etc) c'est à Israel de tendre la main et de changer son comportement, pas les Palestiniens

d'autant plus que un gosse traumatisé qui se fait humilier et torturer de la sorte, c'est un peu du pain béni pour les terroristes non? A cet age là on est manichéen, le salafiste a le beau rôle: " tu as vu le mal qu'il t'a fait? Ils sont tous comme ça tu veux te venger? Rejoins nous! " Rien de plus facile. C'est un cercle vicieux

les arabes ont l'art de retourner les choses : ce sont les enfants palestiniens qui torturent les soldats israéliens. ils leur en faut de la patience pour ne pas leur envoyer une baffe ou des coups de pieds au ***:p

Tu plaisantes j'espère .... Tu n'es quand même pas sérieuse lorsque tu dis ça ?

Je dénonce les intégristes de tous bords et je ne vois pas pourquoi on devrait excuser untel parce que unetelle a fait ça.

Excuser non. Notre but est de comprendre pour résoudre les problèmes.

Et pour résoudre le problème, l'Idée que Israël doit disparaître est une très mauvaise idée. Eventuellement un Etat qui deviendrait progressivement a-religieux, mais on en est loin, géographie et conflictualité oblige.

La technique des islamistes à se positionner en victimes pour mieux frapper est quand même très connue non ?

Vous allez me répondre que Israël fait pareil ?

Ce qu'il faut bien comprendre c'est qu'Israël est un tout petit pays, alors que les dictatures musulmanes sont beaucoup, beaucoup plus lourdes.

Rien que l'Afghanistan à lui tout seul surpasse de cent coudées les problèmes d'Israël. Pourtant certains voudraient qu'Israêl soit le coeur du problème. Il y est au coeur, c'est vrai, mais il faut voir plus loin.

Les soldats Israéliens commettent des exactions ? Oui. Faut-il lutter contre ? Oui.Le gouvernement israélien prend des décisions dominatrices et guerrières ? Oui. Faut-il lutter contre ? Oui.

Mais tous ceux qui glissent dans les désirs de destruction, dans les désirs de lutte armée, dans les rejets et dans les diabolisations, c'est-à-dire dans les haines, font fausse route.

Car le problème d'Israël EST le problème musulman... impossible de résoudre l'un sans résoudre l'autre, pas d'échappatoire. L'avènement du prophète Muhammad a lié leur destin jusqu'à la fin du cycle abrahamique. C'est très clairement écrit dans le Coran.

Aujourd'hui et à cause du Coran, l'Islam s'oppose au judaïsme. Mais demain, les humains devraient devenir capables de réunir leurs principes essentiels afin de s'en nourrir mutuellement.

Sur ce sujet précis (torture, emprisonnement illégal aux vue des conventions, maltraitance, méfiance etc) c'est à Israel de tendre la main et de changer son comportement, pas les Palestiniens

Tu ne sembles pas savoir ce que veut dire tendre la main.

Vous allez me répondre que Israël fait pareil ?

Alors sans aucun doute et en toute bonne foi: oui! C'est bien pour cela qu'il se permette des choses qui auraient attirés les foudres de l'ONU et autres si ça avait été un autre pays! Ah oui j'oubliais: les gosses dont il est question sont des islamistes qui se posent en victimes?

Aujourd'hui et à cause du Coran, l'Islam s'oppose au judaïsme. Mais demain, les humains devraient devenir capables de réunir leurs principes essentiels afin de s'en nourrir mutuellement.

Mouais en fait vous réduisez le problème israelo-palestinien au coran? Pourtant les juifs et musulmans cohabitent depuis plus longtemps que depuis 1948... je pense aux sepharades bien sûr... comment expliquer vous cela? Vous demandez sans cesse de comprendre Israel mais pas le camp adverse? Étonnant Quand je dis camp adverse je ne parle pas des dictatures que la misère arrange bien mais des palestiniens dont certains ont vus leur terre confisqués, leur maison détruite sans préavis ni rien, les humiliations quotidienne j'en passe.. ça c'est la réalité. Soyez honnête : Vous pensez que c'est ce quotidien qui va poussez a Palestinien vers l’extrémisme ou bien le coran?

les gosses dont il est question sont des islamistes qui se posent en victimes?

Très honnêtement je ne connais pas le problème avec ces gosses. J'ignore si trop de gosses se dirigent vers l'extrême belliqueux ou pas. Mais j'ai au moins l'honnêteté de

ne pas m'avancer.

Mouais en fait vous réduisez le problème israelo-palestinien au coran? Pourtant les juifs et musulmans cohabitent depuis plus longtemps que depuis 1948... je pense aux sepharades bien sûr... comment expliquer vous cela?

Le problème, c'est les réponses virulentes qui visent à effacer la responsabilité arabo-musulmane dans ce conflit. Prenons l'exemple de Mohammed Merah : ce jeune aprmi tant d'autres est passé à l'acte, mais sa rhétorique fait partie d'une rhétorique répandue. La voici :

Les judéo-sionistes oppressent les enfants musulmans de Palestine, et c'est insupportable. Pour qu'ils cessent, tuons des enfants juifs comme eux tuent des enfants musulmans.

Voilà la rhétorique qui mène à l'horreur, voilà la rhétorique qui donne raison aux israéliens de dire que les islamistes représentent un très gros danger sur cette Terre... et de toute façon l'actualité et l'Histoire nous montre très clairement qu'effectivement, l'islamisme (radical et fondamentaliste) représente un des plus gros dangers humains sur cette Terre.

Un débat qui viserait à comprendre si l'attitude d'Israël sur le long terme sera payante ou non, pour la paix sur Terre,en sachant que je ne sais pas répondre à cette question, me permettrait sans doute de mieux pointer le côté oppresseur d'Israël.

Vous demandez sans cesse de comprendre Israel mais pas le camp adverse? Étonnant Quand je dis camp adverse je ne parle pas des dictatures que la misère arrange bien mais des palestiniens dont certains ont vus leur terre confisqués, leur maison détruite sans préavis ni rien, les humiliations quotidienne j'en passe.. ça c'est la réalité. Soyez honnête : Vous pensez que c'est ce quotidien qui va poussez a Palestinien vers l’extrémisme ou bien le coran?

Très honnêtement, je ne suis pas capable de quantifier le degré de maltraitance des palestiniens. Certains disent que les arabo-musulmans d'Israël vivent mieux qu'en dehors d'Israël.

Très honnêtement, je pense que le Coran est beaucoup plus dangereux qu'Israël pour la paix dans le monde, même en tenant compte du fait qu'Israël se positionne en oppresseur invasif de la Palestine.

Après, comment ne pas mettre d'huile sur le feu coranique sans baisser la garde contre l'islamisme radical qui évolue en douce et qui cherche toujours à conquérir par tous les moyens possibles ? Je ne sais pas.

Très honnêtement je ne connais pas le problème avec ces gosses. J'ignore si trop de gosses se dirigent vers l'extrême belliqueux ou pas. Mais j'ai au moins l'honnêteté de

ne pas m'avancer.

Le problème, c'est les réponses virulentes qui visent à effacer la responsabilité arabo-musulmane dans ce conflit. Prenons l'exemple de Mohammed Merah : ce jeune aprmi tant d'autres est passé à l'acte, mais sa rhétorique fait partie d'une rhétorique répandue. La voici :

Les judéo-sionistes oppressent les enfants musulmans de Palestine, et c'est insupportable. Pour qu'ils cessent, tuons des enfants juifs comme eux tuent des enfants musulmans.

Euh....... est ce que j'ai / quiconque sur ce forum à cautionner les crime de Merah? C'est bien mal me connaitre là Après ce que tu dis illustre bien le cercle vicieux dont je parlais:

Humiliations tortures et tout- L'enfant se radicalise-il commet un attentat- représailles d'israel le plus souvent en ne différenciant pas les terroristes des civils de toute façon cet attentat a prouvé que c'est tous les mêmes pas vrai?- cela contribue a la radicalisation et est du pain béni comme je l'ai déja dit pour les salafistes qui ont une facilité déconcertante à embrigader en fustigeant ces injustices.

Voilà la rhétorique qui mène à l'horreur, voilà la rhétorique qui donne raison aux israéliens de dire que les islamistes représentent un très gros danger sur cette Terre... et de toute façon l'actualité et l'Histoire nous montre très clairement qu'effectivement, l'islamisme (radical et fondamentaliste) représente un des plus gros dangers humains sur cette Terre.

L'intégrisme religieux et l’extrémisme représente un danger c'est une évidence, celui du likoud y compris.

Un débat qui viserait à comprendre si l'attitude d'Israël sur le long terme sera payante ou non, pour la paix sur Terre,en sachant que je ne sais pas répondre à cette question, me permettrait sans doute de mieux pointer le côté oppresseur d'Israël.

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Très honnêtement, je ne suis pas capable de quantifier le degré de maltraitance des palestiniens. Certains disent que les arabo-musulmans d'Israël vivent mieux qu'en dehors d'Israël.

C'est pas étonnant les premières victimes de la colonisation sont ceux qui vivent en dehors d'Israel. C'est d'une logique mon ami.

Humiliations tortures et tout- L'enfant se radicalise-il commet un attentat- représailles d'israel le plus souvent en ne différenciant pas les terroristes des civils de toute façon cet attentat a prouvé que c'est tous les mêmes pas vrai?- cela contribue a la radicalisation et est du pain béni comme je l'ai déja dit pour les salafistes qui ont une facilité déconcertante à embrigader en fustigeant ces injustices.

Oui je suis d'accord avec ça.

Après, de quelle Palestine parlons-nous au sujet de ces maltraitances ?

La Région du Jourdain à la Méditerranée ? Les territoires arabes issus du premier partage ? La Cisjordanie et la Bande de Gaza ?

Ensuite, est-ce que les maltraitances, et éventuellement les exactions des soldats israéliens, représentent un phénomène courant, voulu par les autorités israéliennes, ou bien est-ce un phénomène plutôt rare et indépendant des autorités ? Notons que le rapport chiffre 7000 arrestations d'enfants, mais des arrestations ne sont pas des maltraitances en soi : des gosses qui lancent des pierres sur des soldats et qui se font arrêter pendant un certain temps, qui visitent un quartier général des forces de l'ordre israéliennes pendant quelques heures, ça leur permet de voir autre chose, et s'ils sont traités avec respect et avec dialogue cela peut même les éduquer, très sincèrement. Ils disent "nombre d'entre eux ont été enfermés pendant des mois". On n'en sait pas plus alors on ne peut pas sujet (âge, délits qu'ils ont fait, jugement auquel ils ont eu droit, état d'esprit positif ou négatif à la sortie de prison, loi là bas au sujet de l'âge légal d'emprisonnement)

En vérité ce rapport dénonce des actes qui doivent être dénoncés, mais il n'en dit rien sur ce qu'il faut en déduire. Sur ce forum, les trois quarts des internautes en jugent que l'Etat d'Israël est mauvais. Alors qu'ils n'ont aucune idée de la vie quotidienne là bas. Expliquez-moi comment ça se passe vraiment là bas : quelle est la relation globale entre les soldats et les enfants, le travail pédagogique qu'ils font ou ne font pas, et là je pourrais un minimum juger Israël. En attendant, ceux qui fustigent Israël sans savoir ce qui se passe vraiment (hormis la liste des accusations qui portent sur Israël, que certes il faut intégrer à la réflexion), prennent le début de la voie de Mohammed Merah, ou de l'égorgeur de Londres, ou encore du prophète Mahommet... et nous espérons tous que les désirs de meurtre ne leur viennent pas un jour.

Après, si Réellement Israël met exprès de l'huile sur le feu pour maintenir artificiellement le conflit, alors effectivement c'est un sérieux problème. Mais aujourd'hui, on sait qu'Israël lutte essentiellement pour garantir sa sécurité. Et il semble que gagner du territoire contrôlé au sein de la Palestine garantit sa sécurité.

Donnez la sécurité dont Israël a besoin, et là on pourra juger de l'attitude de l'Etat d'Israël, là on verra son attitude, et là la communauté internationale saura si oui ou non Israël ne poursuit qu'un but de sécurité, et là on pourra forcer Israël, diplomatiquement et économiquement, à participer à répandre la paix et la bientraitance sur toute la région du Moyen Orient.

Quoi que vous croyiez de mon discours, comprenez que tant que la sécurité même d'Israël est en jeu, on laissera Israël défendre sa sécurité... à se demander si Hamadinejad n'a pas été payé par Israël pour nous faire son discours sur la disparition d'Israël, tellement c'est énorme de contre-productivité.

Qu'il y ait un conflit entre les palestiniens et les israéliens, ce n'est pas vraiment cela qui est remis en cause. Mais bien les tortures sur ces enfants palestiniens, certains sont arrêtés alors qu'ils ne lancent même pas de pierres et parler de danger de ces soldats israéliens est disproportionné, ne pas oublier que ce sont des enfants qui sont torturés.

Témoignage d'enfants palestiniens :

Alterinfo

Tout le monde le sait ca, pas besoin d'un rapport de l'ONU pour le confirmer. Le pire c'est que le talmud permet ce genre de crimes. L'idéologie talmudique est la une idéologie satanique.

aminerator,

La torture n’est-elle pas moins grave que le meurtre pur et simple ?

Si le Talmud permet ce genre de crime que représente la torture,que nous reste-t-il de mots pour décrire les meurtres pur et simple du Coran envers leurs propres enfants, en Syrie, en Afghanistan ?

Ces enfants-là, ce n’est pas pareil évidemment, ils comptent pour profits et pertes au sein de l’islam?

aminerator,

La torture n’est-elle pas moins grave que le meurtre pur et simple ?

Si le Talmud permet ce genre de crime que représente la torture,que nous reste-t-il de mots pour décrire les meurtres pur et simple du Coran envers leurs propres enfants, en Syrie, en Afghanistan ?

Ces enfants-là, ce n’est pas pareil évidemment, ils comptent pour profits et pertes au sein de l’islam?

Ah j'oubliais quand on dénonce la torture des petits palestiniens on ne peut plus dénoncer le meurtre d'autres enfants de par ce bas monde....

Qu'il y ait un conflit entre les palestiniens et les israéliens, ce n'est pas vraiment cela qui est remis en cause. Mais bien les tortures sur ces enfants palestiniens, certains sont arrêtés alors qu'ils ne lancent même pas de pierres et parler de danger de ces soldats israéliens est disproportionné, ne pas oublier que ce sont des enfants qui sont torturés.

Témoignage d'enfants palestiniens :

Alterinfo

Sincèrement.

Vous croyez ces photos vraies ?

Regardez y de plus près le groupe "machin chouette" qui doit "aller rafler dans une mosquée", c'est pitoyable de montages.

Et c'est ça qui fait que de moins en moins de personnes se sentent concernées par ce conflit de menteurs, la stratégie de l'image sensée nous faire culpabiliser et débourser (surtout !).

C'est pathétique (des deux côtés hein, Israël utilise elle aussi très bien les montages -en moins grotesque, mais quand même-).

Comment voulez-vousqu'on ai pas l'impression d'être pris pour des cons.

Nan mais regardez bien la photo quoi, un gamin de 8 ans avec de la colle et une paire de ciseaux s'y prendrait mieux.

Sincèrement.

Vous croyez ces photos vraies ?

Regardez y de plus près le groupe "machin chouette" qui doit "aller rafler dans une mosquée", c'est pitoyable de montages.

Et c'est ça qui fait que de moins en moins de personnes se sentent concernées par ce conflit de menteurs, la stratégie de l'image sensée nous faire culpabiliser et débourser (surtout !).

C'est pathétique (des deux côtés hein, Israël utilise elle aussi très bien les montages -en moins grotesque, mais quand même-).

Comment voulez-vousqu'on ai pas l'impression d'être pris pour des cons.

Nan mais regardez bien la photo quoi, un gamin de 8 ans avec de la colle et une paire de ciseaux s'y prendrait mieux.

Et même si quelques témoignages pouvaient être faux, cela n'en demeure pas moins que les enfants palestiniens sont torturés, ce qui serait grotesque, c'est de croire que l'ONU, Amnesty International ou autres mentent à ce sujet.

le media alterinfo qui diffuse de belles conneries du genre :

la Fondation d’el-Aqsa pour la dotation et le patrimoine a déclaré, dans un communiqué publié, mercredi après-midi 26/06, qu’un groupe de colons partisans du membre de la Knesset ; Moshe Feiglin, le Vice-Président de la Knesset israélienne, a appelé à mener un assaut collectif et à profaner la mosquée d’el-Aqsa, jeudi 27/06/2013, sous le titre de « l’Ascension mensuelle au Mont du Temple » (notant que c’est le nom prétendu attribué par l’occupation à la mosquée d’el-Aqsa).

je n'ai pas vu ni entendu parler de cet assaut???

l'ONU et Amnesty sont à la botte des musulmans et tout est bon pour discréditer Israel. c'est de bonne guerre, la désinformation se fait des 2 côtés et seuls les ploucs prennent à la lettre ce qui est écrit sur internet.

on peut parler de ce qui se passe là bas en toute objectivité, et encore ça dépend de quel côté on se trouve, à con dition d'y vivre au moins plusieurs mois.

derrière vos claviers, vous colporter ce que diffusent meijliss et autre sites musulmans. mais vous ne colporter pas n'importe quoi, seulement ce qui concerne Israel, pas les pays musulmans qui en ce moment tuent des civils par milliers.

si je fais ou ressort un sujet sur la Syrie, il va faire long feu. :smile2:

C'est sûr qu'affirmer que ce sont les enfants palestiniens qui torturent les soldats israéliens paraît beaucoup plus crédible…