Il ne faut pas plus de prisons, mais moins de prisonniers !

Apprend moi ce que tu veux mais fais le avec un poil plus de classe et un vocabulaire propre.

Fin du HS.

En justice on cherche toujours à dire machin n'a pas eu la même peine que bidule et patati patata. Dans un procès je suppose comme beaucoup ici puisque je n'ai jamais eu la joie d'aller y assister que chaque dossier est différent ce qui implique que les peines ne soient pas les mêmes pour tout le monde, car chaque cas est unique. Régis par des mêmes lois mais c'est pas un tableau fixe pour tous.

Alors je pense qu'en effet les conditions de vie dans les prisons n'aident pas à la réinsertion de certaines personnes. La surpopulation est un problème qui doit être revu et corrigé. Il y a des peines de prisons qui n'ont guère besoin d'être faite, mais comme il a déjà été dit plusieurs fois des travaux d'intérêts généraux etc...

La délinquance ne peut pas être éradiquée selon moi elle fait partie de la société et il existe des gens qui ne sont pas en accord avec les normes imposée par le reste de la société. Ils sont déviants donc punis, mais il ne sont pas anormaux pour autant et méritent d'être compris plutôt qu'enfermés. Je parle bien sûr des petits délinquants

alors déjà je ne m adressais pas a toi .

et saches que j ai sauvé les "fesses" de plusieurs personnes qui comm toi prennent la defense de ces petits délinquants comme vous dites.

mais qu à ce moment là elles ne pensaient pas du tout cela.

donc c est bien beau de critiquer les gens comme moi mais a ce moment là vous êtes bien content de les trouver. surtout quand les autres qui pensent comme vous ne levent pas le petit doigt.

et je ne suis pas flic pourtant.

sur cela bonne continuation.

Il n'y a que la première phrase qui q'adresse à toi pour ma part. Le reste c'est mon avis.

Sur quoi te bases-tu pour dire que je ne fou rien et que je défends les délinquants ? Je ne les défends pas mais j'ai connaissance que nous ne sommes pas tous identiques et que la délinquance existe bel et bien et qu'il est utopiste de croire qu'elle se gère et qu'elle se régule avec la justice et la répression.

De plus ce n'est pas toi que je critique mais le doux vocabulaire comme "couille" et "bite" qui ne donne pas en ton avantage.

J'ai pour habitude de me démerder seule mais c'est gentil de croire que tu es indispensable.

ce ne sont que des parties corporelles dont je parle comme la personne concernée avec son bas du front.

justement je ne fais pas forcément les choses qui me servent mais que je trouve juste.

peut être que les gens dvraient plus penser comme cela.

et rassure toi je ne me sens pas plus utile que cela .mais tu ne peux connaître ma vie actuelle. pas grave.

mais t inquiète maintenant je ferais comme vous le dites quand je verrais une personne se faire agresser .je reflechirais si l agresseur n a pas une raison ou excuse comme vous l entendez.

Encore une fois tu te méprend. Si quelqu'un se fait agresser, je vais pas faire une analyse sociologique avant d'intervenir. :)

Mais là aussi c'est facile de juger

Non, tu n'as rien compris du tout

Entre légitime défense (oui, ce concept couvre aussi la défense d'autrui) et vengeance aveugle il y a tout un monde, si pour toi il faut répondre a la violence par une violence plus grande, alors tu n'a aucune idée de ce que le terme de justice signifie.

Ma façon de penser mon cher, c'est celle de quelqu'un qui différencie justice et vengeance, il est aussi évident que si quelqu'un de ma famille était victime, je serais dans l'envie de vengeance mais je n'aurais pas la grossièreté et l'ignominie d'appeler ça justice.

ho ne t inquiète je connais ces notions et lois en matière de légitime défense et je te defis de les mettre en pratique le jour de ton agression.

il me semble que dans le symbole de la justice il y a une balance .

et personne n est plus a même de connaître la souffrance subit par une victime qu elle même et après ses proches.

pour moi c est oeil pour oeil .dent pour dent.cela c est pour la balance.

maintenant oui je risque gros en fesant cela mais l esprit serein et ma conscience tranquille.

maintenant si je considère que mon proche est le responsable de ce qui lui arrive .il se demerde voir si c est lui qui fait la mauvaise action .par exemple une agression gratuite .c est moi le premier à lui rentrer dedans.

j ai vu un film il y a quelque temps "only god forgives" .

maintenant je comprends pourquoi les gens sont parti avant la fin du film a disant qu ils ne comprenaient rien.dja ce n etait pas un film d action . peut être pour cela qu il n ont rien comprit.

tres bon film .lui il ne remplissait pas les prisons d son pays.

bon ce n est qu un film dommage.

bon je retourne dans les bois.

Modifié le 21 juin 2013 par malade

Qu'on leur fasse nettoyer les forêts, débroussailler, construire les routes ou les voies ferrées, les immeubles.... les ouvriers vont gueuler d'un autre côté, ça risque d'entamer leurs emplois....

On pourrait les faire travailler dans des champs appartenant aux prisons et produire eux-mêmes l'alimentation destinée aux prisonniers. Cela ne prendrait pas d'emplois (juste quelques revenus à des sociétés telles que la Sodexho qui ont déjà le marché des bureaux administratifs et des écoles, donc qui n'en mourraient pas). Ainsi chaque prison aurait ses propres champs et vergers, entourés de barbelés et de miradors cela va de soi, ainsi que ses propres cuisines. Les excédents seraient distribués aux pauvres, ce qui ferait déjà ça de moins de charges au pays et même, à l'Europe. En outre, on pourrait employer des détenus partout où il y a à faire mais pour des taches qui n'intéressent aucune entreprise : le nettoyage des espaces naturels par exemple, sans oublier le bracelet électronique à la patte évidemment, que les larrons n'en profitent pas pour jouer les filles de l'air !

On pourrait les faire travailler dans des champs appartenant aux prisons et produire eux-mêmes l'alimentation destinée aux prisonniers.

une bonne partie des penitentier sont en zone urbaines, donc un potager capable de nourrir des centaines de detenus sa va etre difficile

En outre, on pourrait employer des détenus partout où il y a à faire mais pour des taches qui n'intéressent aucune entreprise : le nettoyage des espaces naturels par exemple, sans oublier le bracelet électronique à la patte évidemment, que les larrons n'en profitent pas pour jouer les filles de l'air !

là encore cela dépends de la situation géographique, de plus cette mesure serais seulement pour les très courte peine, on va pas mettre dehors des types qui se sont pris 20 et plus

Toi tu n'as pas la solution non plus. Je vote pour un parti qui n'aura pas besoin de foutre du fric dans les prisons , mais qui fera régner l'ordre dans ce pays.

Ah oui et c'est quel parti sa j'avoue être curieux ?

Ou sinon, pourquoi solutionner le problème de la crise ? Ca réduirait inévitablement les problèmes de délinquances....

Je sais pas, réduire les difficultés d'accès à l'emploi, alléger les charges sociales coté des patrons.... réduire le salaires des ministres pour équilibrer la balance des comptes de l'Etat...

Ils ont pas besoin de 10000€ de rémunérations, on pourrait très bien les réduire à 4000€; c'est déjà pas mal ! Songez à ce qu'on pourrait faire si on économisait 6000€ par ministres / députés ?

Ou sinon, pourquoi solutionner le problème de la crise ? Ca réduirait inévitablement les problèmes de délinquances....

la situation économique d'un pays a une incidence sur la délinquance, mais c'est pas sa qui va faire chuter la délinquance

Ils ont pas besoin de 10000€ de rémunérations, on pourrait très bien les réduire à 4000€; c'est déjà pas mal ! Songez à ce qu'on pourrait faire si on économisait 6000€ par ministres / députés ?

euh pas grand chose ! par contre ne serais lutter contre les gaspillage divers et variés et les fraudes fiscales allocations etc.. là on parle de plusieurs dizaines de milliards d'économie

Modifié le 21 juin 2013 par juuken

la situation économique d'un pays a une incidence sur la délinquance, mais c'est pas sa qui va faire chuter la délinquance

Point de vue statistique peut être, mais si la délinquance reculait de 2% à échelle nationale, ce serait déjà énorme !

et je ne crois pas aux gens mauvais. Je crois aux gens contraints....

euh pas grand chose ! par contre ne serais lutter contre les gaspillage divers et variés et les fraudes fiscales allocations etc.. là on parle de plusieurs dizaines de milliards d'économie

Ca n'empêche pas... On pourrait lutter contre le gaspillage, les fraudes, ET les salaires des ministres et députés trop élevés. Attends, tu les vois parfois dormir dans les tribunes ? Tu trouves pas ça scandaleux ?

Puis quels besoin a un homme de gagné plus de 4000€ par mois (avec un statut de fonctionnaire en plus), aux temps actuels c'est déjà énorme non ? Qu'on répartisse équitablement les salaires de la fonction publique équitablement...

Modifié le 21 juin 2013 par RocketLuncher

Point de vue statistique peut être, mais si la délinquance reculait de 2% à échelle nationale, ce serait déjà énorme !

avant la crise la délinquance était tout de meme forte,je ne pense pas que meme passer la crise ( chose dont on est pas pret de sortir)

reconquerir les lieux sensible ou les caids entrainent toujours dans leurs sillages les nouvelles génération, des force de l'odre efficace et en nombre, une justice qui suit derrière, et un nouveau modèle carcéral francais, pour moi c'est cela la clé d'une baisse de la delinquance

et je ne crois pas aux gens mauvais. Je crois aux gens contraints....

pas vraiment, oui certains sont " contraints" , mais il y en a aussi car ce mode de vie leur convient,cela ne les gènes pas

Ca n'empêche pas... On pourrait lutter contre le gaspillage, les fraudes, ET les salaires des ministres et députés trop élevés. Attends, tu les vois parfois dormir dans les tribunes ? Tu trouves pas ça scandaleux ?

je ne trouve pas leur salaires trop élevé de par leur positions, quand au fait de voir certains dormir, ou agir comme des gamins sa c'est autre choses, il y a de très bon députés qui travaille sérieusement, donc pour les cancre il faudrait normalement les rappeler a l'ordre voir les sanctionner, mais sa on en est loin

Modifié le 21 juin 2013 par juuken

avant la crise la délinquance était tout de meme forte,je ne pense pas que meme passer la crise ( chose dont on est pas pret de sortir)

reconquerir les lieux sensible ou les caids entrainent toujours dans leurs sillages les nouvelles génération, des force de l'odre efficace et en nombre, une justice qui suit derrière, et un nouveau modèle carcéral francais, pour moi c'est cela la clé d'une baisse de la delinquance

Je pense que quelqu'un qui n'a pas de raisons préalables de commettre un infraction et de s'exposer à des poursuites, ne se risquera pas....

Tu sais juste prendre 1000€ d'amende, sans peine de prison, c'est déjà lourd... Tu as 1000€ à foutre en l'air ?

imagine 1 année de prison, enfermé, sans femme, sans distraction préalable, 360 jours la peur au ventre ? tu peux te faire ouvrir la gorge en milieu carcérale, pour rien...

je suis sceptique à l'idée qu'on commette des délits sans bonnes raisons derrière... Certes l'éducation joue beaucoup, mais quand tu es surendettés que tu as une femmes et 3 enfants.... la tentation grandit très vite. Surtout avec cette fausse idée d'argent facile qui véhicule.

Les caids dont tu parles, même si on les arrête jamais, on les retrouve toujours tot ou tard dans un caniveau avec 3 balles dans la tête... C'est rare ceux qui vivent vieux.

pas vraiment, oui certains sont " contraints" , mais il y en a aussi car ce mode de vie leur convient,cela ne les gènes pas

Vendre de la mort convient rarement.... Je pense que même les dealers les plus expérimentés savent que quand ils vendent de la drogue, ils ne vendent pas du sucre d'orge... Ils ont conscience que les acheteurs vont se tuer avec leurs marchandises, d'une manières directes (overdose) ou indirecte (accident de voitures).

Pour moi un dealer est un assassin pur et simple. Qui mérite d'être puni pour meurtre et non pour trafique... ce n'est que mon engagement.

je ne trouve pas leur salaires trop élevé de par leur positions, quand au fait de voir certains dormir, ou agir comme des gamins sa c'est autre choses, il y a de très bon députés qui travaille sérieusement, donc pour les cancre il faudrait normalement les rappeler a l'ordre voir les sanctionner, mais sa on en est loin

Moi si, complètement. 4000€, c'est déjà un très bon salaire.... tu te vois pas avec 4000€ par mois ? Serais tu en train de discuter sur ce forum si tu recevais 4000€ par mois ?

Je pense que quelqu'un qui n'a pas de raisons préalables de commettre un infraction et de s'exposer à des poursuites, ne se risquera pas....

mais les raisons il y en a pleins, elle aussi veilles que l'homme lui meme, la jalousie, l'appat du gain etc...

Tu sais juste prendre 1000€ d'amende, sans peine de prison, c'est déjà lourd... Tu as 1000€ à foutre en l'air ?

imagine 1 année de prison, enfermé, sans femme, sans distraction préalable, 360 jours la peur au ventre ? tu peux te faire ouvrir la gorge en milieu carcérale, pour rien...

ils le savent très bien mais tente leur chance tout de meme, c'est comme ceux qui dépasse les limitations de vitesse, les accidents sa n’arrivent qu'aux autres, bah la c'est la meme chose

je suis sceptique à l'idée qu'on commette des délits sans bonnes raisons derrière... Certes l'éducation joue beaucoup, mais quand tu es surendettés que tu as une femmes et 3 enfants.... la tentation grandit très vite. Surtout avec cette fausse idée d'argent facile qui véhicule.

je ne suis pas sur que la majorité des delinquants rentrent dans ce cadre, il y a des gens bien inséré, avec des situation financière normale, mais enfreigne la loi tout de meme

Vendre de la mort convient rarement....

il y a des gens a qui ça ne dérange pas, il n'y a qu'a voir les faits divers, il y en a qui n'ont pas d'empathie, qui tue pour un rien

Moi si, complètement. 4000€, c'est déjà un très bon salaire.... tu te vois pas avec 4000€ par mois ? Serais tu en train de discuter sur ce forum si tu recevais 4000€ par mois ?

non je ne me verrais pas si j'étais députés avec 4000 e par mois, un agent de maitrise dans ma boite gagne déjà 3000, le directeur du site ce fait plus de 8000 € et je n'ose pas calculé le salaire du chef du groupe :smile2:

Modifié le 21 juin 2013 par juuken

mais les raisons il y en a pleins, elle aussi veilles que l'homme lui meme, la jalousie, l'appat du gain etc...

Je suis d'accord. Quelque soit la classe sociale, il y aura toujours les brebis galeuses.... D'où la justice impartiale pour tous.

ils le savent très bien mais tente leur chance tout de meme, c'est comme ceux qui dépasse les limitations de vitesse, les accidents sa n’arrivent qu'aux autres, bah la c'est la meme chose

On parle pas de la même chose néanmoins. La sécurité routière, ça reste inconscient. Un accident. C'est rarement prémédité.... Ca ferait revoir la hausse du difficulté du permis, mettre la voiture aux non-initiés comme inaccessibles, renfoncer les contrôles sur les routes, être impitoyable quand on choppe les gens qui conduisent sans permis. C'est agir sur les individus potentiellement dangereux par leurs actes.

Une justice plus rigide obligerait les citoyens à rester dans les clous. On est obligé stigmatisé quelque part, impossible de traiter au cas par cas..... Et sur cette idée je te rejoins qu'il faut renforcer les flics, leur délier les mains, leur permettre de faire respecter leurs uniformes.

Mais je pars du principe que les accidents de circulations ne sont pas réellement voulus. Ce qui est différent avec les braquages à main armées, les viols, le trafic ou les meurtres...

je ne suis pas sur que la majorité des delinquants rentrent dans ce cadre, il y a des gens bien inséré, avec des situation financière normale, mais enfreigne la loi tout de meme

Ils existent je dis pas le contraire. Mais ils sont moins nombreux tu admettras. C'est souvent de jeunes branleurs de fils d'avocats ou de maires qui exultent....

Il y a quand même plus d'éducation dans les milieu bourgeois, une enfance plus épanouie, un développement plus cohérent, et en général les études qui vont avec. Ce qui joue clairement !

il y a des gens a qui ça ne dérange pas, il n'y a qu'a voir les faits divers, il y en a qui n'ont pas d'empathie, qui tue pour un rien

Les faits divers, justement, ils ne sont qu'objectifs des faits. Les gens arretés viennent plus facilement de banlieues défavorisées, ce qui accentue l'idée que la difficulté financière joue énormément sur l'impact de la délinquance / criminalité...

non je ne me verrais pas si j'étais députés avec 4000 e par mois, un agent de maitrise dans ma boite gagne déjà 3000 €

Si tu as 3000€ par mois, que fais tu un vendredi soir connecté sur internet ? :smile2: Pardonne mon insolence, mais bon je préférerais un resto gastronomique que me niquer les yeux sur un écran !

Il y a quand même plus d'éducation dans les milieu bourgeois, une enfance plus épanouie, un développement plus cohérent, et en général les études qui vont avec. Ce qui joue clairement !

oui tout a fait, mais c'est pas en france qu'on a un problème d'accès a l'education, après joue le milieu familiale, là par contre peu de chance d'agir dessus, on peut pasetre derrière chaque parents,il y a aussi les relations là on peut agir dessus en empechant certains jeunes de tomber dans la petite delinquance, pour cela reconquerir les zones sensibles et mettre hors d'état de nuire la poigné de meneur

Les faits divers, justement, ils ne sont qu'objectifs des faits. Les gens arretés viennent plus facilement de banlieues défavorisées, ce qui accentue l'idée que la difficulté financière joue énormément sur l'impact de la délinquance / criminalité...

la situation économique n'est qu'un facteur parmi tant d'autres

Si tu as 3000€ par mois, que fais tu un vendredi soir connecté sur internet ? Pardonne mon insolence, mais bon je préférerais un resto gastronomique que me niquer les yeux sur un écran !

je travail en posté donc pour moi un vendredi soir sa veut rien dire ! :smile2:

bon j’arrête sur le débat sur la délinquance parce qu’on commence a dérivé du sujet initiale, qui porte sur le système carcérale

Modifié le 21 juin 2013 par juuken

oui tout a fait, mais c'est pas en france qu'on a un problème d'accès a l'education, après joue le milieu familiale, là par contre peu de chance d'agir dessus, on peut pas etre derrière chaque parents,il y a aussi les relations là on peut agir dessus en empechant certains jeunes de tomber dans la petite delinquance, pour cela reconquerir les zones sensibles et mettre hors d'état de nuire la poigné de meneur

Oui mais il n'y a jamais de fumée sans feu :)

Ces mêmes meneurs sont eux même issue de familles pauvres... Certains préfèrent la voie de la délinquance, car elle semble plus facile et rapporte plus d'argent d'un coup. Mais on ne voit pas au début les revers de la médaille.... en particulier la mort qui les attend au bout de 2 ou 3 ans...

la situation économique n'est qu'un facteur parmi tant d'autres

C'est le principal facteur. Je suis d'accord que ce n'est pas le seul. Mais c'est plus facilement un pays en crise qui sera en proie à la plus grande criminalité....

Le feu sans fumée n'existe pas !

je travail en posté donc pour moi un vendredi soir sa veut rien dire ! :smile2:

bon j’arrête sur le débat sur la délinquance parce qu’on commence a dérivé du sujet initiale, qui porte sur le système carcérale

Sujet lié ! Comment parler de prison sans forcément parler de délinquance !

J'ai déjà donner des solutions ..

Ont ne peu pas libérer des délinquants ou des criminelles sous le prétexte que les prisons sont surchargé sinon,c'est l'anarchie ,alors qu'il y a des solutions dont une que personne à pensé si ce n'est moi ,mais elle est considérer comme "fasciste" ici ,autrement dit,vaut mieux les libérer plutôt qu'ils paient leur dette ..

Centre d'insertion Professionnel ou CIP ..

Ce serais des camps de travail ,chaque détenue paierais sa dette en travaillant et en touchant un salaire et ils feraient autant d'heures de travail que l'extérieur à savoir 8 heures par jour ,ils cotiserais pour leur retraites ect..

Les salaires seraient payer avec le fruit de leur labeur mais ne ferais pas ce qu'ils veulent du salaire ,celui ci serais déduit de plusieurs choses:

1/ eau,électricité et loyer selon un seuil ,par exemple ,150 euros le loyer et 120 euros l'eau et l’électricité .

2/ dommage et intérêt aux victimes ,l'état prendrais en charge cela et les détenues rembourserais l'état ,les mensualités devrons être discuté .

3/ remboursement à l'état des éventuels dégât causé lors de l'infraction ou du crime ect..

Une fois déduit du salaire et en fonction des années d'enferment pris (et bien sur du ou des préjudices) ,le reste du salaire appartient pleinement aux détenues qui s'en servirons pour acheter des "bon alimentaire " "bon hygiène" ect...

Les prix des denrées vendu seront au même prix à l'extérieur afin d'éviter les trafiques .

Sanction et désobéissance:

Si un détenue ne veut pas travailler et s'acquitter de sa dette pour x ou y raison alors qu'il fut juger et reconnue coupable ,tout les équipements de loisir ,tv ,radio ect... lui seront confisquer 2 mois ,si cela ne fonctionne pas ,ce seras 1 an ,si cela ne fonctionne pas ,jusqu'à la fin de sa peine ...

Bien sur ,chaque jour de refus de travail augmente la peine de prison du temps chaumé ,les punitions pourront aussi être dans l'espacement des visites avec les proches .

Marchandise illégal :

Toutes marchandise trouvé dans les chambres des détenues et illégal seront confisquer et détruite et le détenue verra sa peine augmenté d'office d'une année ,puis de 5 en cas de récidive .

Maladie et hospitalisation :

En cas d'accident de travail ou de maladie provoquant une incapacité pour le détenue de remboursé sa dette ,celui ci seras pris en charge par l'état et soigné ,les jours de maladie n'affecterons pas le cour de la peine ,chaque jour en incapacité correspond à un jour de travail .

En cas de simulation ,la peine seras identique à celle convenu pour les marchandises illégal à savoir ,un an d'office de peine supplémentaire .

En cas de décès ,le capital total du détenue seras versé à la famille proche à l’extrême condition que les victimes eurent été dédommager ,si tel n'est pas le cas,la totalité seras versée aux ou a la victime(s) ( à l'état puisque c'est l'état qui avance ) .

ect..

Mais c'est pas très humain parait t'il .

Ce serais des camps de travail ,chaque détenue paierais sa dette en travaillant et en touchant un salaire et ils feraient autant d'heures de travail que l'extérieur à savoir 8 heures par jour ,ils cotiserais pour leur retraites ect..

il y a dejà du travail dans les prisons, donc rien de bien neuf

par contre comme je l'ai dit il faut un nouveau modèle carcéral, personnellement je pense qu'on devrait s'inspirer du modèle japonais:

voilà le contraste quoi

Modifié le 21 juin 2013 par juuken

En tout cas, je note que comme toujours les gens ont une vision unilatérale et partiale du problème, vive la loi du talion, ce sera un bonheur de vivre dans un monde de borgnes et d'édentés