La claque .....ça fait vraiment mal !

aucuns adultes ne se battent c'est bien connu,aucunes disputes d'amoureux ne se terminent en jets de projectiles dans la tête mais pourtant tout s'arrange toujours et les retrouvailles n'en sont que plus grande et l'amour renforcé:pourquoi?

Tu ne vas tout de même pas faire une con paraison entre un adulte et un enfant ?

Qui plus est , comment ça , TOUT s'arrange TOUJOURS et c'est grâce au fait de se lancer des pots à la G ?

Ben dis - donc , tu confirmes ce que je pensais , à savoir que certaines formes de violence deviennent normales voire carrément indispensables ( pour certains ) au même titre que les baffes aux gamins .

quand tu compareras ce qui est comparable peut être qu'on pourras discuter

Excuse moi mon garçon, mais tu es remonté 4 siècle en arrière en sous-entendant que c'était bien à cette époque.

Je ne vois pas en quoi l'éducation 4 siècles en arrière était un modèle tellement la barbarie était monnaie courante.

l'humain est imparfait et aucune loi ne pourra changer ça.

Partant de ce principe, autorisons le meurtre et la torture.

Ce que je n'arrive pas à comprendre c'est qu'il ne viendrait pas à l'esprit de certains de mettre une claque à un autre adulte en cas de désaccord, par contre gifler un enfant ça leur pose pas de problème...

Ou alors ce sont les mêmes qui règlent leurs problèmes relationnels par la violence et qui giflent leurs gosses....

Ils doivent considérer que les mômes sont leur propriété, et que partant de ce principe là, tout leur est permis.

aucuns adultes ne se battent c'est bien connu,aucunes disputes d'amoureux ne se terminent en jets de projectiles dans la tête mais pourtant tout s'arrange toujours et les retrouvailles n'en sont que plus grande et l'amour renforcé:pourquoi?

Des adultes se battent, c'est vrai que ça existe. Mais un adulte qui met une baffe à un autre, c'est illégal. Comment expliques-tu cela ?

Excuse moi mon garçon, mais tu es remonté 4 siècle en arrière en sous-entendant que c'était bien à cette époque.

Je ne vois pas en quoi l'éducation 4 siècles en arrière était un modèle tellement la barbarie était monnaie courante.

Partant de ce principe, autorisons le meurtre et la torture.

deja mon pseudo c'est yakiba ou mon prénom gilles,pas mon garçon,truc ou bidule,merci.

Ais je dis que c'était un modèle?j'ai dis que ça roulait et qu'ils se posaient pas autant de questions.ils éduquaient leurs enfants selon ce qui leurs semblaient le mieux et je pense pas que les enfants d'aujourd'hui soient plus heureux qu'à l'époque. J'ai écris un post où j'exagèrais l'exemple donné mais tu fais pas mal non plus.

aucuns adultes ne se battent c'est bien connu,aucunes disputes d'amoureux ne se terminent en jets de projectiles dans la tête mais pourtant tout s'arrange toujours et les retrouvailles n'en sont que plus grande et l'amour renforcé:pourquoi?

parce que tout le monde a besoin d'amour... Ce n'est pas parce que des couples se battent qu'ils s'aiment plus, enfin, yakiba... ça devient n'importe quoi là... non seulement tu banalises la violence mais en plus tu la justifies... j'en reviens pas:(... vais manger une glace tiens.

Tu ne vas tout de même pas faire une con paraison entre un adulte et un enfant ?

Qui plus est , comment ça , TOUT s'arrange TOUJOURS et c'est grâce au fait de se lancer des pots à la G ?

Ben dis - donc , tu confirmes ce que je pensais , à savoir que certaines formes de violence deviennent normales voire carrément indispensables ( pour certains ) au même titre que les baffes aux gamins .

j'ai jamais dis que c'était normal mais que ça arrivait. L'humain est ainsi fait:imparfait!

parce que tout le monde a besoin d'amour... Ce n'est pas parce que des couples se battent qu'ils s'aiment plus, enfin, yakiba... ça devient n'importe quoi là... non seulement tu banalises la violence mais en plus tu la justifies... j'en reviens pas:(... vais manger une glace tiens.

alors la non,je banalise pas la violence loin de la!je dis simplement que l'humain a ses limites et quand il les atteints peut faire des conneries. Me faites pas dire ce que j'ai pas dis.

j'ai jamais dis que c'était normal mais que ça arrivait. L'humain est ainsi fait:imparfait!

J'ai l'impression que tu t'embrouilles yakiba , à moins que ce soit moi qui ne parviens plus à suivre le fil , c'est possible .

j'ai jamais dis que c'était normal mais que ça arrivait. L'humain est ainsi fait:imparfait!

alors la non,je banalise pas la violence loin de la!je dis simplement que l'humain a ses limites et quand il les atteints peut faire des conneries. Me faites pas dire ce que j'ai pas dis.

Sauf qu'un adulte tu lui met une claque, ou tu lui balance un pot à travers la gueule il peut te répondre d'égal à égal, pas un enfant.

j'ai jamais dis que c'était normal mais que ça arrivait. L'humain est ainsi fait:imparfait!

alors la non,je banalise pas la violence loin de la!je dis simplement que l'humain a ses limites et quand il les atteints peut faire des conneries. Me faites pas dire ce que j'ai pas dis.

Tu ne le dis pas explicitement , cependant , tes réactions le laisse penser .. à tord peut-être et si c'est le cas , tant mieux .

J'ai l'impression que tu t'embrouilles yakiba , à moins que ce soit moi qui ne parviens plus à suivre le fil , c'est possible .

non c'est peut être moi qui arrive pas a trouver les mots pour expliquer ma pensée.

Sauf qu'un adulte tu lui met une claque, ou tu lui balance un pot à travers la gueule il peut te répondre d'égal à égal, pas un enfant.

oui,j'ai jamais dis que mettre une féssée était juste pour l'enfant.

C'est justement là que le bât blesse je trouve Lugy et c'est ce que j'exprimais plus haut ," j'ai reçu des baffes MAIS ils m'aiment ".

Pour ma part ( ce qui n'engage que moi évidement ) ça revient à associer amour , sentiment et coups ce qui peut être vachement déstabilisant à court ou à long terme .

Ce n'est pas pour autant que tu vas adopter systématiquement ce modèle d’éducation ( tu le dis d'ailleurs toi-même ) par contre, je ne réfute pas l'idée qu'inconsciemment il y ait ce même sentiment de normalité au sein d'un relation amoureuse .

je comprend mais tu sais que tes parent t'aime pour ce qu'il t’apporte en dehors des baffes, quant tu prend une baffe,sur le coup tu ne les aimes plus du tout.

d'un autre coté l'éducation est une affaire d’intelligence et pas seulement de méthode mais doit on autoriser seulement les personnes qui on les compétence et l’intelligence pour bien appliquer la méthode parce qu'un parent qui met une baffe c'est souvent parce qu'il n'as pas l’intelligence de trouver autre chose.

je te donne un autre exemple.

ma petite sœur à 6 gamin et n'as pas voulu faire la même chose que nos parent et à décidé avec son mari de ne jamais levé la main sur eux, enfin les premières année.

oui année après année elle à essayer d'être à la hauteur mais sans succès, les gamins cassait presque tout, tous en échec scolaire, enfin bref un beau bordel et les réflexions qui fusait de toute part et les factures de toute par.

un jours elle à craquer et la première baffe et tombé, elle à pleuré toute la journée et en à parler à son mari. une fois la douleur passé et l'analyse sur la méthode et ses résultats elle en à conclu que à tout perdre elle préférait craquer de temps en temps plutôt que de tout laisser partir en quenouille.

la baffe ou la fessé reste rare mais quelques années après et quelques baffes aussi, toute la petite famille à retrouvé une ambiance normal et chaleureuse. tout n'as pas changer mais il on eu l’impression d'avoir sauvé les meubles et tant pi si ils doivent vivre avec ces petite digressions. ils ferons peut être mieux dans une autre vie.

Personnellement je pense qu'une petite féssé vaut mieux qu'une explosion familiale mais je crois que c'est un sujet sensible tant on sacralise l'enfant à tort ou à raison.

entre un direct du droit et une petite tape de rappel a l'ordre, y'a tout un monde quand même

de plus il importe que l'enfant, quelle que soit la sanction, comprenne pourquoi il est puni, ça veut dire du dialogue, fermeté n'est pas hermétisme

Personnellement je pense qu'une petite féssé vaut mieux qu'une explosion familiale mais je crois que c'est un sujet sensible tant on sacralise l'enfant à tort ou à raison.

Aucune sacralisation particulière de l'enfant, si ce n'est que le respect d'un être humain à part entière lui est dû à juste titre.

Je comprends parfaitement les explications de Lugy Lug, car on est dans la conscience "d'une anomalie personnelle" ou d'une incapacité personnelle à aller au delà.

Mon témoignage ne peut pas être exemplaire, non pas que je me sente supérieur, mais que les circonstances particulière de notre vie familiales à peut-être aussi aider.

Mon propos n'est que dans les circonstances de l'un où l'autre cas:

Ou bien on trouve nécessaire que l'éducation est un rapport de force et je trouve cela inacceptable

Ou bien on fait tout pour et comme dans toute relation humaine, il y a un moment où "ça fout le camp" et on en prend conscience. Dans ce cas tout le monde s'accordent à reconnaître que ce n'est qu'un hiatus, dont on s'accordera à comprendre que "on aurait pu faire mieux" mais on n'a pas pu !

Modifié le 19 juin 2013 par charles francois

Au passage, j'ai toujours trouvé très savoureux les personnes qui se permettent de donner de bons conseils d'éducation, alors que manifestement, ils n'ont jamais élevé d'enfant.

Et les pédopsychiatres qui n'ont pas d'enfant mais qui donnent conseils et aident les familles avec leurs enfants faut il aussi à ceux là leurs dire qu'il faut qu'ils attendent d'avoir des enfants pour pourvoir exercer leur métier et savoir ainsi de quoi ils parlent, ou à celui qui parle de la météo alors qu'il n'est pas météorologue ou de celui qui parle de politique alors qu'il n'est pas politicien ou encore des historiens qui nous parle des moments de l'histoire alors qu'il n'y ont pas vécus.

En rien tout cela n'empêche à ces personnes de bien en parler et de savoir un minimum de chose sur le sujet tout de même et pourtant ; ils n'ont pas d'enfants pour les uns, ça n'est pas leur métier pour les autres, ni encore moins n' ont vécu aux époques dont ils nous parlent. Mais ils ont une chose en commun, c'est qu'ils ont soit étudier, soit s'y sont assez intéressé pour pouvoir en parler.

Ca me fait penser à ces personnes qui nous répondent parfois : "je connais pas, j'étais pas né" et à ça je leur réponds " tu n'étais pas né non plus au moment ou Noël à été inventé ça ne t'empêche pas non plus de le connaitre aujourd'hui"

Merci.

Modifié le 19 juin 2013 par alcina

Je crois effectivement que j'ai pas du faire passer le message tel que je le pense mais bon pour ma défense je suis debout depuis 4h du mat car je bosse en 2/8.Bon reprenons:ce que j'essaye de dire c'est que s'interdire d'évacuer la tension créer par les enfants qui dépassent les bornes c'est s'infliger une tension qui devra s'évacuer d'une façon ou d'une autre alors soit le conjoint prendra ou pire se fini par le divorce et la garde partagé des enfants. Donc oui,fésser un enfant c'est petit,méprisable et injuste mais c'est montrer à l'enfant que les parents sont pas des êtres omniscient et ont aussi leurs limites et ils le comprennent bien. C'est comme quand l'enfant pique une colère:y a un message derrière la plupart du temps,un mal être,c'est pareil pour les parents. Et quand je parle de fesser un enfant ça doit être quelque chose de rares et exceptionnel pas habituel.

aucuns adultes ne se battent c'est bien connu,aucunes disputes d'amoureux ne se terminent en jets de projectiles dans la tête mais pourtant tout s'arrange toujours et les retrouvailles n'en sont que plus grande et l'amour renforcé:pourquoi?

Il vaut mieux en effet, une dispute qu’un silence qui peut amener à une explosion ou a une séparation du couple. Tu parlerais de deux enfants, pourquoi pas mais là, tu fais une comparaison pour parler d’un enfant et d’un adulte qui est sensé être responsable et justement de savoir dialoguer alors que jets de projectiles, coups…en est tout le contraire. Si deux adultes peuvent être mieux après une dispute, ce n’est pas le fait des projectiles mais parce qu’ils ont pu s’exprimer bien que ce n’est pas la meilleure façon mais à défaut de pouvoir le trouver, ils ont utilisé un autre moyen qui leur ont permis d’aboutir ensuite au dialogue. Ce qui fait qu’un couple peut être mieux ensuite, c’est bien le dialogue non les coups.

Il peut arriver oui que des parents donne des fessées pour diverses raisons (peur, colère...), personne n'est parfait et ce n'est pas vraiment ce qui est remis en cause. Mais plutôt de désapprouver ceux qui pensent que de frapper est bien pour leur éducation.

Et les pédopsychiatres qui n'ont pas d'enfant mais qui donnent conseils et aident les familles avec leurs enfants faut il aussi à ceux là leurs dire qu'il faut qu'ils attendent d'avoir des enfants pour pourvoir exercer leur métier et savoir ainsi de quoi ils parlent, ou à celui qui parle de la météo alors qu'il n'est pas météorologue ou de celui qui parle de politique alors qu'il n'est pas politicien ou encore des historiens qui nous parle des moments de l'histoire alors qu'il n'y ont pas vécus.

En rien tout cela n'empêche à ces personnes de bien en parler et de savoir un minimum de chose sur le sujet tout de même et pourtant ; ils n'ont pas d'enfants pour les uns, ça n'est pas leur métier pour les autres, ni encore moins n' ont vécu aux époques dont ils nous parlent. Mais ils ont une chose en commun, c'est qu'ils ont soit étudier, soit s'y sont assez intéressé pour pouvoir en parler.

Ca me fait penser à ces personnes qui nous répondent parfois : "je connais pas, j'étais pas né" et à ça je leur réponds " tu n'étais pas né non plus au moment ou Noël à été inventé ça ne t'empêche pas non plus de le connaitre aujourd'hui"

Merci.

tu dis ça parce que t'as pas d'enfant ?

bon ok je sors !

tu dis ça parce que t'as pas d'enfant ?

bon ok je sors !

Justement si et ils sont adultes mais ça ne m'a jamais empêcher d'"écouter les conseils et les plus sensés ne venaient pas obligatoirement de ceux qui avaient déjà des enfants.

Merci.

Justement si et ils sont adultes mais ça ne m'a jamais empêcher d'"écouter les conseils et les plus sensés ne venaient pas obligatoirement de ceux qui avaient déjà des enfants.

Merci.

c'était une petite blagounette histoire de détendre un peu l'atmosphère.... a vrai dire je m'en fout un peu que tu ais des enfants ou pas...

Cette discussion autour de la claque va bien au delà de l'échange de conseils entre parents ou novices.

Il s'agit plutôt de réfléchir à ce qui est le plus souhaitable, le plus acceptable, le plus bénéfique, le plus utile et par conséquent le plus inutile.

et effectivement l'xpérience ne suffit pas et n'est pas gage de bon sens.

Et les pédopsychiatres qui n'ont pas d'enfant mais qui donnent conseils et aident les familles avec leurs enfants faut il aussi à ceux là leurs dire qu'il faut qu'ils attendent d'avoir des enfants pour pourvoir exercer leur métier et savoir ainsi de quoi ils parlent, ou à celui qui parle de la météo alors qu'il n'est pas météorologue ou de celui qui parle de politique alors qu'il n'est pas politicien ou encore des historiens qui nous parle des moments de l'histoire alors qu'il n'y ont pas vécus.

Ben tu vois, moi, un pédopsy qui donne des conseils alors qu'il n'a pas d'enfant, qui ne sait pas ce que c'est de se relever 4 fois dans la nuit, qui ne sait pas ce que c'est que l'angoisse de voir son enfant à l'hôpital, qui n'a jamais été obligé de répéter 1 milliard de fois la même chose à ton gamin qui n'est fait qu'à sa tête, ... Une telle personne, oui, je trouve qu'elle est particulièrement mal placée pour venir donner des conseils.

deja mon pseudo c'est yakiba ou mon prénom gilles,pas mon garçon,truc ou bidule,merci.

Ais je dis que c'était un modèle?j'ai dis que ça roulait et qu'ils se posaient pas autant de questions.ils éduquaient leurs enfants selon ce qui leurs semblaient le mieux et je pense pas que les enfants d'aujourd'hui soient plus heureux qu'à l'époque. J'ai écris un post où j'exagèrais l'exemple donné mais tu fais pas mal non plus.

Oui, c'est évident, il y a 4 siècles, c'était bien mieux. Les chiards allaient trimer 12h par jours aux champs dès l'âge de 8 ans, et les adultes crevaient à l'âge de 40 ans. C'était le bon temps, l'éducation à la dure.

Je ne sais pas si tu fais exprès de sortir des arguments aussi fallacieux et irréfléchis, mais franchement, tout ça manque bien de crédibilité.