Le libéralisme, seul vrai chemin pour aider les pauvres dans le monde

la gastronomie française si réputée n'est plus sauf dans des établissements de moins en moins nombreux dont les additions pourraient rappeler le PIB d'un petit pays

J'ignorais que tu fréquentais la haute. Tu crèches dans le 16e? La gastronomie française c’est un créneau de riches. Trois virgule huit milliards d’individus sur la planète ne peuvent se l’offrir.

Un conseil. Change de boulot et cesse d’offrir ton expertise et ton huile de bras à ceux qui ont de l’oseille, du blé ou des radis.

Con testeur.

Laisser les gens qui sont dans le besoin dans leur situation en disant que "c'est de leur faute, ils auraient très bien pu faire comme moi, qui ai réussi", c'est un peu narcissique, et surtout ça nie la réalité sociologique...

J’ai écrit cela moi?

Qui accuse qui dans cette discussion? Relisez depuis le message #118. Parce que je boursicote on m’accuse des pires maux, d’être infréquentable, un pestiféré : yakiba m’accuse d’utiliser le système, de ne pas travailler (alors que ce n’est pas mon principal gagne pain). citoyewndu monde80 m’accuse d’être un prédateur, un parasite, et souhaite que je perde tout en bourse. Pire! Il m’accuse d’être un voleur.

Ho! Il se garde bien de dire combien j’ai volé et à qui hein? Le pognon que j’investis en bourse il vient de mes poches. Je l’ai gagné en construisant des maisons 45-50 heures par semaine depuis bientôt 35 ans.

Qu’auriez –vous espérer de moi ? Que je suive les traces de mon père : lever aux aurores, bosser 10-15 heures par jour sur une ferme qui suffisait à peine à nourrir 11 bouches affamées, perpétuer une vie de misère? Je serais plus sympathique à vos yeux aujourd’hui si j’étais un pauvre cultivateur qui en arrache?

En quoi un pauvre de plus sur cette planète aurait amélioré ou adoucit votre sort hein? Seuls ceux qui ‘’ont reçu une claque sur la gueule’’ mérite de respirer? Et ceux qui retroussent leurs manches pour s’arracher au schéma ‘’tel père tel fils’’ eux évidemment se sont des lépreux tout juste bons à mépriser, un vilain petit canard à montrer du doigt comme l’a fait The_Dalek.

Vous les Français vous avez avec l‘argent un rapport malsain. Déjà il vous semble louche d’en posséder un tant soit peu, si en plus il provient de la spéculation alors là mon pote ce type il mérite l’enfer. La vindicte est vite étalée. Aller hop! Pas de procès!

Vous préférez l’égalité dans la misère que d’en voir quelques uns se démarquer du lot.

Con testeur.

En aucun cas je ne te reproche d'avoir "réussi", et en aucun je "n'aimerais" que tout le monde suive les traces de leur père qui en chie. Tu as bossé dur, t'as investi, t'as réussi, tant mieux pour toi !

Je critique juste l'idée qu'on pas mal de soi-disant libéraux quand ils considèrent que parce qu'ils ont réussi tout le monde devrait en être capable. Cette idée-là est archi-fausse, parce qu'ils constituent une toute petite majorité qui, se prenant en exemple, en arrive à défendre des trucs comme la baisse des allocations de chômage...

Vous préférez l’égalité dans la misère que d’en voir quelques uns se démarquer du lot.

Non le problème est loin d'être là, il est dans le fait qu'il y a de belles inégalités qui empêchent un tas de personnes de se "démarquer du lot". Et puis même, le système actuel repose sur le fait qu'il y en a obligatoirement qui doivent "rater", pour que d'autres puissent réussir. Il est là, le problème, dans les relations sociales structurellement inégales ...

C'est bien pour des cas comme les votre que j'ai envie de travailler (je désire travailler dans l'aide au développement d'entreprise et la gestion de projet pro). Vous savez quand j'étais en licence, je "jobais" en cuisine (alors que comme vous l'avez compris je n'ai aucune formation...), on pouvait bien gagner sans trop compter trop ses heures mais je peux pas faire cela ad vitam éternam et la réponse d’être trop qualifié, je l'ai eu aussi (limite mon niveau de diplôme me desservait et faisait peur avec la voix tremblotante de la patronne de la PME-PMI vraiment c'est l’hallucination totale...), c'est vrai ca fait une drôle d’impression mais c'est une réponse toute faite pour aussi final dire que c'est trop chère : a ceux qui on le diplôme on les tacle sur l'expérience et ceux qui on l'expérience on dit pas de diplôme (et dire que l'on est trop qualifié en cuisine franchement c'est un peu gros quand même) alors forcément lorsque les responsables se réveillent sur l'utilité de la formation continue et le besoin de qualité de la formation initiale, on se dit juste enfin !

Comme je l'ai dit, en France on brade notre patrimoine, la progression de la cuisine d'assemblage est devenue effroyable, le libéralisme forcené de ces dernières années a tué le métier et asphyxie lentement l'artisanat, s'il s'agissait d'une mutation normale, passe encore mais la on a un phagocytage de tout par les grosses entreprises, le libéralisme et le capitalisme, c'est le bras armé de la corporatocratie

Con testeur, évites de croire que tu as le droit de parler, tu n'es qu'un égocentrique imbu de sa personne qui se targue de son fric en prétendant avoir "travaillé dur", 50 heures par semaine, pauv chou tu me fais rire avec ça, j'ai aussi bossé dans le bâtiment durant 2 ans, BTP et second oeuvre, c'est franchement la glandouille comparé a mon vrai métier.

En attendant le capitalisme sans restriction, c'est ce qui est en train de tuer le monde, on va tranquillement glisser vers un monde a la 1984 ou Soleil Vert, maintenant ça ne semble déranger personne, tant qu'on ne touche pas a votre minuscule petit bout de confort.

Restez donc tournés vers vos nombrils.

Laisser les gens qui sont dans le besoin dans leur situation en disant que "c'est de leur faute, ils auraient très bien pu faire comme moi, qui ai réussi", c'est un peu narcissique, et surtout ça nie la réalité sociologique...

J’ai écrit cela moi?

Qui accuse qui dans cette discussion? Relisez depuis le message #118. Parce que je boursicote on m’accuse des pires maux, d’être infréquentable, un pestiféré : yakiba m’accuse d’utiliser le système, de ne pas travailler (alors que ce n’est pas mon principal gagne pain). citoyewndu monde80 m’accuse d’être un prédateur, un parasite, et souhaite que je perde tout en bourse. Pire! Il m’accuse d’être un voleur.

Ho! Il se garde bien de dire combien j’ai volé et à qui hein? Le pognon que j’investis en bourse il vient de mes poches. Je l’ai gagné en construisant des maisons 45-50 heures par semaine depuis bientôt 35 ans.

Qu’auriez –vous espérer de moi ? Que je suive les traces de mon père : lever aux aurores, bosser 10-15 heures par jour sur une ferme qui suffisait à peine à nourrir 11 bouches affamées, perpétuer une vie de misère? Je serais plus sympathique à vos yeux aujourd’hui si j’étais un pauvre cultivateur qui en arrache?

En quoi un pauvre de plus sur cette planète aurait amélioré ou adoucit votre sort hein? Seuls ceux qui ‘’ont reçu une claque sur la gueule’’ mérite de respirer? Et ceux qui retroussent leurs manches pour s’arracher au schéma ‘’tel père tel fils’’ eux évidemment se sont des lépreux tout juste bons à mépriser, un vilain petit canard à montrer du doigt comme l’a fait The_Dalek.

Vous les Français vous avez avec l‘argent un rapport malsain. Déjà il vous semble louche d’en posséder un tant soit peu, si en plus il provient de la spéculation alors là mon pote ce type il mérite l’enfer. La vindicte est vite étalée. Aller hop! Pas de procès!

Vous préférez l’égalité dans la misère que d’en voir quelques uns se démarquer du lot.

Con testeur.

A 80k de dollars de salaire annuel alors que ton ouvrier en gagne à tout casser 20k, peut-être 22, on peut dire que tu vol une bonne partie de son travail. Surtout qu'il fait tourner la boîte quasiment autant que toi... Mais faut bien assurer ses arrières pour boursicoter, donc ça lui suffit amplement...

Mai de quoi tu causes ? Tu ne sais pas lire ou quoi ! Relis mon message no. 128. Je suis un salarié pas un patron. Je suis charpentier-menuisier et je travaille entre 40 et 50h par semaine, 10 1/2 mois par année pour un patron. 2 semaines de vacances en juillet, 2 semaines à Noel et 9 congés chômés (13% de vacances).

Certains auront déjà compris mais puisqu’il faut te faire un dessin!

Au Québec un charpentier-menuisier (compagnon) gagne 34,46/heure + 13% de vacances donc 38,94$ l’heure. 40h à taux régulier + 5h à taux double = 50h/sem X 46 sem/an X 38,94$ = 89 652$CAN brut par année.

Un apprenti première année (0-2 000 heures au carnet d’apprentissage) = 60% du salaire du compagnon. L’apprenti 2^e année (2 001 à 4 000 heures) = 75% du salaire du compagnon. L’apprenti 3^e année (4 001 à 6 000 heures) = 85% du salaire du compagnon. On ajoute 13% de vacances à chaque catégorie. 6 000 heures dans le carnet = 34,46/h + 13% de vacances itou.

Con testeur.

@The Dalek: à lire vos messages j'ai l'impression que vous êtes à l'image de votre pseudo, vous ne connaissez que la haine?

@ ------- : Je suis libéral, je suis curieux de savoir comment vous m'imaginez. Prenons l'assurance chômage, l'idéal pour moi c'est la privatisation pure et simple, moins idéal (et donc ce que je considère comme le plus pragmatique à mettre en place) c'est la privatisation de la mission de recherche d'emploi, l'étude de la réduction du temps d'indemnisation (au Danemark ils avaient constaté que le taux de retour au travail évoluait de manière exponentielle le dernier mois d'indemnisation mais était bas avant) mais une bonne indemnisation (de l'ordre de 60/70% je pense) et sans les vérifications constantes de recherche d'emploi.

La haine c'est la seule chose qui n'ait pas été dénaturée

Moi je ne m'anesthésie pas de théories et d'exemples sur papier, je vois ce que j'ai devant moi et ce que j'ai devant moi depuis des années c'est un libéralisme capitaliste galopant et une croissance de la misère qu'on s'empresse de cacher a coups de chiffres.

Tes jolis dossiers bien ordonnés et tirés au cordeau ne font manger personne, ils ne soulagent rien sinon l'égo de ceux qui les pondent, qu'est ce que tes papiers vont changer pour moi par exemple ? rien, ce ne sont pas tes jolis discours qui vont me donner du travail quand je m'entends dire de partout que je suis "trop qualifié" alors que je postule pour un emploi au SMIC

Le libéralisme capitaliste, c'est la pire de toutes les tyrannies de l'histoire

Vous théorisez que c'est le capitalisme libéral, un système ne se voit pas il se modélise et un modèle est une théorie. Tout ça pour qu'on puisse comprendre ce qui se passe. Et ce que vous observez n'est en aucun cas ce qui se passe en général, ce n'est pas pour rien qu'on fait des papiers, c'est pour mieux comprendre ce qui se passe et ne pas juger sur une vision trop restreinte de la réalité.

Et puis si vous voulez dire que notre société est la pire tyrannie de l'histoire, je pense que vous vous fourvoyez assez violemment. La pire tyrannie qui existe dans notre monde moderne c'est la Corée du Nord et dans les strates de l'horreur c'est pas ce qui s'est fait de pire (le fait qu'on vit sans doute la plus grande période de paix de l'histoire européenne est déjà signe que la tyrannie est pas exactement sur nous).

@ ------- : Je suis libéral, je suis curieux de savoir comment vous m'imaginez. Prenons l'assurance chômage, l'idéal pour moi c'est la privatisation pure et simple, moins idéal (et donc ce que je considère comme le plus pragmatique à mettre en place) c'est la privatisation de la mission de recherche d'emploi, l'étude de la réduction du temps d'indemnisation (au Danemark ils avaient constaté que le taux de retour au travail évoluait de manière exponentielle le dernier mois d'indemnisation mais était bas avant) mais une bonne indemnisation (de l'ordre de 60/70% je pense) et sans les vérifications constantes de recherche d'emploi.

Privatiser l'assurance chômage (= ne rien donner du tout, si j'ai bien saisi), ne changera absolument rien au problème, si on ne touche pas aux inégalités de départ. À part peut-être développer des jobs précaires avec des salaires de misère que les sans-emploi seront forcés d'accepter... Le problème de certains 'libéraux', comme j'ai dit plus haut, est qu'ils considèrent les chomeurs comme des glandeurs dont il suffirait de couper les aides pour qu'ils se bougent un peu, ignorant par là les inégalités structurelles d'accès à l'emploi.

Si on prend l'exemple de Rawls, ce que j'essaie de dire, c'est que certains libéraux prônent le principe 1 (liberté de bases) et oublient le 2.1 (égalité des chances). Ils ne vont pas dans le fond du problème, ou ne veulent pas le voir, je ne sais pas...

Vous théorisez que c'est le capitalisme libéral, un système ne se voit pas il se modélise et un modèle est une théorie. Tout ça pour qu'on puisse comprendre ce qui se passe. Et ce que vous observez n'est en aucun cas ce qui se passe en général, ce n'est pas pour rien qu'on fait des papiers, c'est pour mieux comprendre ce qui se passe et ne pas juger sur une vision trop restreinte de la réalité.

Et puis si vous voulez dire que notre société est la pire tyrannie de l'histoire, je pense que vous vous fourvoyez assez violemment. La pire tyrannie qui existe dans notre monde moderne c'est la Corée du Nord et dans les strates de l'horreur c'est pas ce qui s'est fait de pire (le fait qu'on vit sans doute la plus grande période de paix de l'histoire européenne est déjà signe que la tyrannie est pas exactement sur nous).

De jolis mots emballés dans du papier coloré tout ça

T'as conscience que pour des millions de gens ce genre de conneries scolaires ça vaut même pas l'air qu'il faut pour les dire ?

Ton beau système capitaliste tue et il tue partout

@The_Dalek: Et donc vous êtes ici pour quoi? Vous ne trouverez que des mots et parfois des images ici.

@-------: Bah des libéraux ont bien théorisé l'impôt négatif, le revenu minimal (et autre dénominations selon la personne qui en parle), après ça je vois pas bien l'intérêt de l'assurance chômage publique, mais gardez à l'esprit que je parle dans l'idéal. Pragmatiquement c'est pas ce que je ferais, c'est juste la partie recherche d'emploi qui passerai au privé. Les libéraux considèrent que le chômage étant structurel une réforme du système réduirait le chômage de telle façon que l'accès à l'emploi serait plus facile et que notamment les même mesures censée favoriser l'accès à l'emploi nuisent à celui ci.

Les libéraux envisagent le problème de façon différente c'est tout.

et ça change quoi ? toi tu es la pour te conforter toi même dans tes certitudes, le monde est comme ci, comme ça et pas autrement

@The_Dalek: Et donc vous êtes ici pour quoi? Vous ne trouverez que des mots et parfois des images ici.

@-------: Bah des libéraux ont bien théorisé l'impôt négatif, le revenu minimal (et autre dénominations selon la personne qui en parle), après ça je vois pas bien l'intérêt de l'assurance chômage publique, mais gardez à l'esprit que je parle dans l'idéal. Pragmatiquement c'est pas ce que je ferais, c'est juste la partie recherche d'emploi qui passerai au privé. Les libéraux considèrent que le chômage étant structurel une réforme du système réduirait le chômage de telle façon que l'accès à l'emploi serait plus facile et que notamment les même mesures censée favoriser l'accès à l'emploi nuisent à celui ci.

Les libéraux envisagent le problème de façon différente c'est tout.

Le beau mot de liberté est paré de toutes les vertus par les libéraux, c'est oublier "qu' entre le fort et le faible, entre le riche et le pauvre, entre le maître et le serviteur, c'est la liberté qui opprime et la loi qui affranchit ".

Cette théorie est faite pour rendre plus vulnérable la grande masse en invoquant l'ordre spontané par rapport aux règles de droit et ainsi assurer une plus grande puissance des nantis.

Cette théorie est faite pour rendre plus vulnérable la grande masse en invoquant l'ordre spontané par rapport aux règles de droit et ainsi assurer une plus grande puissance des nantis.

Sans égard au talent et parce que je suis autant humain que Messi ou Ronaldo, ainsi j’aurais ‘’droit’’ au partage des revenus de ces derniers?

Celui qui réclame le ‘’droit’’ de redistribuer la richesse produite par d’autres réclame le ‘’droit’’ de traité les humains comme un bien mobilier.

Con testeur.

Vous avez tout compris, le libéralisme consiste a s'approprier les richesses produites par d'autres

Ce qui prouve le caractère démoniaque de cette évolution, c’est que ce progrès a l’air bien en apparence. En réalité, tout ceci mène irrémédiablement à notre perte.

« Pendant qu’on discute de liberté moderne, de liberté de parole, de droits de l’homme, de civilisation nouvelle, d’enseignement laïque ou neutre, de philanthropie, de morale civique, d’égalité, de libéralisme, d’humanitarisme, on oublie que Satan applaudit à tant de succès. Fini pour lui le temps de la domination sur les esprits isolés : il a contaminé l’esprit de la société qui, maintenant, pense, parle, juge et agit comme lui. Lentement, il a détourné les peuples de la pratique religieuse ; il les a poussés vers les biens terrestres, surtout vers les plaisirs les plus violents : il sait bien que la corruption éloigne de Dieu et détache de sa loi. Pour empêcher que le remords touche ses victimes et les lui enlève, il tranquillise peu à peu les consciences, tout en ayant soin de leur laisser une religion vague, facile et peu exigeante : autrement elles pourraient trop facilement s’apercevoir du chemin parcouru et de la nécessité de le rebrousser.

C'est quoi la solution alors ? prier Dieu ?

La morale et l’honnêteté suffisent.

@The Dalek: Ben non, mon point de vue à évolué depuis le temps que je suis sur ce forum.

@Bibifricotin:

La liberté que Dieu a offert aux hommes les oppriment car ils travaillent sans fin, choisissent la cupidité. La loi de Dieu affranchi car elle dit qu'au septième jour vous devez vous. D'ailleurs la phrase qui suit est "Le droit est l'épée des grands, le devoir le bouclier du petit." Le droit est celui de la révolution qui a mis à bas la semaine de 7 jours et qui a mis à bas le repos dominical. Le devoir est celui donné par Dieu de se reposer au septième jour.

Ah et Lacordaire était un catholique libéral, il suffit de voir sa défense du droit naturel pour s'en convaincre notons: "Car tout droit mobile est à la merci des plus forts, quel que soit la forme de gouvernement [...] s'il n'existe entre le souverain et les sujets un droit inviolable, qui couvre la cité toute entière et assure le dernier des citoyens contre les entreprises du plus grand nombre et même de tous. Tant que le droit n'est pas cela, il n'est rien."

http://books.google.fr/books?id=QYoEAAAAQAAJ

Page 285.

C'est beau de citer un auteur sans comprendre ce qu'il voulait dire dans une intention totalement contraire à ce qu'il pensait.

Effectivement la morale et l'honnêteté suffisent.

les libéralistes qui citent des textes religieux

normal en fait puisque la religion est un formidable outil pour écraser les petits, "filez moi du fric et je m'occupe de causer avec dieu, je suis un élu de dieu donc si vous me faites pas confiance vous êtes inspirés par le diable"