Le libéralisme, seul vrai chemin pour aider les pauvres dans le monde

forcement quand on utilise le système on fait tout pour qu'il perdure sinon on serait obligé de travailler comme tout le monde.

Bah c’est que je travail itou hein! La bourse c’est uniquement 40% de mes revenus.

Ça fait 35 ans cette année que je me lève aux aurores (5h30) pour bosser 45-55 heures par semaine. J’ai décidé de ralentir un peu le rythme en spéculant en bourse il y a 14 ans… ce qui me permet de diversifier me sources de revenus.

Pour simplifier, tu es un prédateur financier, dommage que tu n'es pas tout perdu...

En quoi me souhaiter du malheur pourrait améliorer votre sort?

On se connait ? On a élevé les cochons ensemble vous et moi? Le blé que j’investis en bourse, vous croyez que je l’ai volé?

Conseil :

- L’argent en bourse provient du budget familial au quotidien?

- Est-ce qu’une perte de 10% en un seul jour vous empêcherait de dormir?

- Vous feriez une confiance aveugle envers votre courtier?

Si vous avez répondu oui à une seule de ces questions, tenez-vous loin! Faites du tricot, pratiquez le bowling, le macramé.

Con testeur.

Juste une question:pourquoi tout le monde ne spécule pas?

Réfléchis la dessus

forcement quand on utilise le système on fait tout pour qu'il perdure sinon on serait obligé de travailler comme tout le monde.

Bah c’est que je travail itou hein! La bourse c’est uniquement 40% de mes revenus.

Ça fait 35 ans cette année que je me lève aux aurores (5h30) pour bosser 45-55 heures par semaine. J’ai décidé de ralentir un peu le rythme en spéculant en bourse il y a 14 ans… ce qui me permet de diversifier me sources de revenus.

Pour simplifier, tu es un prédateur financier, dommage que tu n'es pas tout perdu...

En quoi me souhaiter du malheur pourrait améliorer votre sort?

On se connait ? On a élevé les cochons ensemble vous et moi? Le blé que j’investis en bourse, vous croyez que je l’ai volé?

Conseil :

- L’argent en bourse provient du budget familial au quotidien?

- Est-ce qu’une perte de 10% en un seul jour vous empêcherait de dormir?

- Vous feriez une confiance aveugle envers votre courtier?

Si vous avez répondu oui à une seule de ces questions, tenez-vous loin! Faites du tricot, pratiquez le bowling, le macramé.

Con testeur.

Ça fera un spéculateur de moins, rien que ça, ça améliorera le sort de beaucoup de monde... Votre argent vous l'avez volé aux travailleurs qui eux créent vraiment des richesses. Vous êtes un parasite pour la planète et les espèces qui l'a peuple

Votre argent vous l'avez volé aux travailleurs qui eux créent vraiment des richesses.

Hé ho! On se calme le pompon. On respire par le nez! Je suis charpentier-menuisier, un salarié avec un patron qui possède une petite entreprise de construction de maisons unifamiliales. En quoi une partie de mes économies placées en bourse est il un vol?

Vous êtes un parasite pour la planète et les espèces qui l'a peuple

La décence et la lecture de la charte d’acceptation de ce Forum m’oblige à me taire.

Je me demande pourquoi la modération laisse certains déblatérer pareilles insultes!

Con testeur.

Juste une question:pourquoi tout le monde ne spécule pas?

Parce que personne n’est identique. Certains ont le goût du risque tandis que d’autres non. Spéculer n’est ni un péché, ni immoral, ni vilain ni interdit.

Acheter un billet de loto, gagé pour le Real Madrid contre Manchester, ce n’est pas spéculer? Le but n’est pas de s’enrichir?

Et puis en quoi posséder des actions d’une entreprise qui recycle le papier pour en faire du PQ (Cascades) serait être un prédateur hein?

Figure toi mon pote que j’ai pour mon dire que crise économique ou non les gens auront toujours besoin de se torcher le c.. et comme je n’ai aucun talent pour la fabrication ou l’import-export de papier cul en rouleau hé bein!

C’est la même chose pour le lithium (piles rechargeables pour les autos, les outils portatifs), le fer (acier de charpente), le diamant (l’industrie du luxe est le seul secteur à ne pas avoir souffert de la dernière crise), les métaux rares (électronique de pointe, écrans tactiles, téléphones portables, satellites), le graphite (matériaux composites, nanotechnologies, équipements de sport).

Des projets miniers dans lesquels j'investis en bourse.

Con testeur.

Juste une question:pourquoi tout le monde ne spécule pas?

Parce que personne n’est identique. Certains ont le goût du risque tandis que d’autres non. Spéculer n’est ni un péché, ni immoral, ni vilain ni interdit.

Acheter un billet de loto, gagé pour le Real Madrid contre Manchester, ce n’est pas spéculer? Le but n’est pas de s’enrichir?

Et puis en quoi posséder des actions d’une entreprise qui recycle le papier pour en faire du PQ (Cascades) serait être un prédateur hein?

Figure toi mon pote que j’ai pour mon dire que crise économique ou non les gens auront toujours besoin de se torcher le c.. et comme je n’ai aucun talent pour la fabrication ou l’import-export de papier cul en rouleau hé bein!

C’est la même chose pour le lithium (piles rechargeables pour les autos, les outils portatifs), le fer (acier de charpente), le diamant (l’industrie du luxe est le seul secteur à ne pas avoir souffert de la dernière crise), les métaux rares (électronique de pointe, écrans tactiles, téléphones portables, satellites), le graphite (matériaux composites, nanotechnologies, équipements de sport).

Des projets miniers dans lesquels j'investis en bourse.

Con testeur.

deja pour commencer je suis pas ton pote ou bidule ou machin,mon pseudo est yakiba ou sinon mon prénom gilles. Pour quelqu'un qui réclame du respect tu en as pas beaucoup pour les autres car moi il me semble pas avoir été irrespectueux ou péjoratif.

Ensuite arrêtes de nous prendre pour des idiots:pour que tes gains en spéculation représente 40% de tes revenus annuel ce serait certainement pas avec des produits à faible retour sur investissement comme le Pq ou ceux que tu cites. Pour avoir 40% de tes revenus en spéculation par an il faut environ 40% de tes revenus par mois,je sais pas si tu vois bien ce que ça fait!alors sois tu es mytho sois tu spécules sur des produits à haut retour sur investissement et donc à haut risque comme la nourriture en ce moment. En sachant que le taux moyen de rentabilité français s'élève a 10% de l'action je te laisse imaginer les sommes qu'il faudrait engager pour avoir l'équivalent de 40% de son salaire en retour sur investissement. (Pour une action à 100€ ça te rapportes 10€ par mois).

Salut yakiba,

j'ai un peu de mal à comprendre le fond de ton intervention, il ne me semble pas qu'il t'ait manqué de respect.

Pour l'actionnariat, comme il le mentionne lui-même c'est tout à fait légal ,je tiens à te rappeler que nous en France on épargne dans la pierre, résultat bulle spéculative et les "jeunes" doivent s'endetter sur 30 ans pour accéder à l'immobilier.

Pour le cas précis de con testeur, il est peut-être tout simplement plus malin que nous et à une autre culture, par contre il est vrai qu'il a de bons filons le bougre :D!!!

+

Depuis juillet 2012 39,7 % de mes revenus avant impôts (pour l’année 2012) et 39,6% pour 2013 proviennent de rendements boursiers. Le reste de mes revenus annuels est un salaire hebdomadaire répartit sur 48 semaines travaillées. J’ai 2 semaines de congé en juillet et 2 semaines en décembre plus 9 congés mobiles annuels. Horaire hebdomadaire de travail : 07h00 à 16h30, parfois 5-6 heures le samedi) total moyen= 45-50h/sem.

Exemple : revenus salaire bruts entre juillet 2012 et le 21 juin 2013 = 80 197$. Revenus boursiers entre juillet 2012 et début juin 2013= 52 880$ dont 3 403$ en dividendes. Total en 2012-2013= 133 074$

Pour réaliser 49 477$ (hors dividendes) en revenus boursiers (calculé comme si je liquidais mon portefeuille le 21 juin à la fermeture des marchés) j’ai effectué 123 achats, 89 ventes et conservés 17 titres, soit une moyenne de 467$ en gains par vente (89 vendus+17 dans le portefeuille).

Résultat : Salaire 80 197 + revenus boursiers 49 447 + dividendes 3 403 = 133 047 gains bruts 2012-2013. 49 447 +3 403 divisé par 133047 = 39,71%

Me pardonnerez vous s’il manque 0,29% pour atteindre le 40% tel que mentionner?

En sachant que le taux moyen de rentabilité français s'élève a 10% de l'action je te laisse imaginer les sommes qu'il faudrait engager pour avoir l'équivalent de 40% de son salaire en retour sur investissement. (Pour une action à 100€ ça te rapportes 10€ par mois).

M’en fou du taux de rendement français. Je ne spécule pas sur le CAC40 mais sur le TSX300 de Toronto. J’achète et je revends dans les matières premières : mines et métaux et à termes sur les denrées (céréales, cuir, caoutchouc, bois de charpente, papier) sur Chicago. Et un peu dans les banques (pour les dividendes versés), et le achats discrétionnaires : grandes surfaces, télécoms, câblodistribution).

Con testeur.

Bouuuuuuuh, pauv' chouchou

n'a perdu des sousous en faisant mumuse a la bourse

T'appelles ça une claque dans la gueule ? moi j'appelle ça une tache de sauce sur la cravate, jouer en bourse c'est un authentique pacte avec le diable, le diable de la finance, mais ne crois jamais que tu seras gagnant, des demi miettes qui entretiennent l'illusion rien de plus.

Maintenant est ce que tu as investi la moitié de ta vie a apprendre un métier artisanal pour qu'arrivé a l'age ou tu es au top en terme de capacités alliées a l'expérience, tu constates que ton métier n'est plus qu'une parodie complètement phagocytée par l'industrie ?

Est ce que tu te retrouves a chercher un boulot et t'entendre répondre que tu es "trop qualifié" ?

Moi oui, sacrifié sur l'autel de ton dieu argent, un autel qu'on appelle rentabilité maximale

Maintenant est ce que tu as investi la moitié de ta vie a apprendre un métier artisanal pour qu'arrivé a l'age ou tu es au top en terme de capacités alliées a l'expérience, tu constates que ton métier n'est plus qu'une parodie complètement phagocytée par l'industrie ?

salut,

C'est un artisan à la base ...

@Zeds_Dead: C'est moi où vous êtes en train de dire que le libéralisme c'est l'absence de droit? Si c'est effectivement le cas, c'est peut être le plus gros fourvoiement sur la nature du libéralisme que j'aie vu.

Je dis simplement ce qu'on constate tous les jours si on lit la presse, la loi est une marchandise comme une autre, achetée par le plus offrant comme investissement et moyen de développement pour son entreprise et n'a donc plus aucune légitimité à s'appliquer.

Du moins pas dans la forme dite démocratique.

… mais ne crois jamais que tu seras gagnant, des demi miettes qui entretiennent l'illusion rien de plus.

Mais regardez donc qui viens me donner des conseils! Un pro de la spéculation, un spécialiste de la bourse. Allez ! Racontez-moi vos succès ou déboires boursiers que je m’instruise.

Mon record perso de pertes en une journée 8 716$ en avril 2009 (m’en souviens comme si c’était hier! Et honnêtement j’ai quand même bien dormi la nuit suivante). Pour les gains, en septembre 2012. 15 appels à mon courtier, 11 achats, 10 ventes… 5 heures de boulot intense + 9 heures de menuiserie à assembler une charpente. Une journée mémorable! 340$ de gains comme charpentier et 8 203$ comme boursicoteur.

jouer en bourse c'est un authentique pacte avec le diable,

Meuh non! Donne la papatte et suis mon regard gros toutou.

Premièrement on ne ’’ joue pas à la bourse’’. C'est un expression de néophyte. C’est un boulot comme un autre. Ca demande de l’attention, de la recherche, de la discipline, un tantinet de pif et un brin d’audace. Il faut de la rigueur et tracé son profil d’investisseur (conservateur, prudent, audacieux, téméraire).

Jouer avec le diable c’est prêter son argent à un banquier à du 2-3% alors que l’inflation est de 2-2,5%. À ce compte aussi bien s’acheter un billet de loto, miser sur Lionel Messi ou acheter un million de cochons à 1$ et espérer les revendrent à 2.

mais ne crois jamais que tu seras gagnant,

En 14 ans de boursicotage je bats à plate couture mon gérant de banque sur les revenus d’intérêts qu’il m’aurait versés si je lui avais prêté le même montant que j’ai placé en bourse.

40% de ma future retraite est un portefeuille boursier, 20% de l’immobilier, 10% dans des placements pépères (obligations municipales, entreprises publiques) 20% un fond de pension de l’industrie de la construction et 10% une future pension gouvernementale. Mon but ? Être complètement indépendant de L’État.

Fils de fermier modeste, 8^e d’une fratrie de 11 à table, 17 ans de scolarité, après 6 passeports et 54 pays, dépensé une fortune en voyages, je crois être légèrement plus savant qu’à mon levé.

Par contre je suis toujours prêt à prendre un conseil venant d’un ‘’diable’’ de spéculateur boursier.

Con testeur.

ce qui t'autorise a prendre de haut quelqu'un qui voulait simplement gagner sa vie honnêtement et a qui on le refuse au nom de la crise, va te faire voir, les gens hautains comme toi sont écoeurants, tellement persuadés d'être supérieurs.

En attendant a cause de gens qui pensent comme toi, des gens comme moi se retrouvent dans la merde malgré des efforts acharnés pour s'en sortir, mais bon, tu te sentira jamais concerné par ce qui n'affecte pas ta petite personne

Ne viens jamais prétendre que tu sais ce que souffrir pour rien a cause d'autrui signifie, tu n'en sais rien et n'en voudra jamais rien savoir

… mais ne crois jamais que tu seras gagnant, des demi miettes qui entretiennent l'illusion rien de plus.

Mais regardez donc qui viens me donner des conseils! Un pro de la spéculation, un spécialiste de la bourse. Allez ! Racontez-moi vos succès ou déboires boursiers que je m’instruise.

Mon record perso de pertes en une journée 8 716$ en avril 2009 (m’en souviens comme si c’était hier! Et honnêtement j’ai quand même bien dormi la nuit suivante). Pour les gains, en septembre 2012. 15 appels à mon courtier, 11 achats, 10 ventes… 5 heures de boulot intense + 9 heures de menuiserie à assembler une charpente. Une journée mémorable! 340$ de gains comme charpentier et 8 203$ comme boursicoteur.

jouer en bourse c'est un authentique pacte avec le diable,

Meuh non! Donne la papatte et suis mon regard gros toutou.

Premièrement on ne ’’ joue pas à la bourse’’. C'est un expression de néophyte. C’est un boulot comme un autre. Ca demande de l’attention, de la recherche, de la discipline, un tantinet de pif et un brin d’audace. Il faut de la rigueur et tracé son profil d’investisseur (conservateur, prudent, audacieux, téméraire).

Jouer avec le diable c’est prêter son argent à un banquier à du 2-3% alors que l’inflation est de 2-2,5%. À ce compte aussi bien s’acheter un billet de loto, miser sur Lionel Messi ou acheter un million de cochons à 1$ et espérer les revendrent à 2.

mais ne crois jamais que tu seras gagnant,

En 14 ans de boursicotage je bats à plate couture mon gérant de banque sur les revenus d’intérêts qu’il m’aurait versés si je lui avais prêté le même montant que j’ai placé en bourse.

40% de ma future retraite est un portefeuille boursier, 20% de l’immobilier, 10% dans des placements pépères (obligations municipales, entreprises publiques) 20% un fond de pension de l’industrie de la construction et 10% une future pension gouvernementale. Mon but ? Être complètement indépendant de L’État.

Fils de fermier modeste, 8e d’une fratrie de 11 à table, 17 ans de scolarité, après 6 passeports et 54 pays, dépensé une fortune en voyages, je crois être légèrement plus savant qu’à mon levé.

Par contre je suis toujours prêt à prendre un conseil venant d’un ‘’diable’’ de spéculateur boursier.

Con testeur.

Je comprends mieux que tu défendes l'idée du self made man, ton parcours illustre ça à 100%, seulement il faut bien comprendre que la grosse majorité de la population, de un n'a pas les compétences pour se lancer dans l'activité boursière, de deux a vraiment d'autres soucis que ça... (regarde le nombre de ménages qui ne savent plus payer ne fut-ce que leurs dépenses d'électricité).

Perdre je sais pas combien de milliers d'euros à la bourse n'a rien d'une claque dans la gueule, perdre son boulot en ayant une famille à nourrir, ça oui. Toi c'est juste une auto claque, puisque c'est ton choix et qu'il est pleinement assumé.

Laisser les gens qui sont dans le besoin dans leur situation en disant que "c'est de leur faute, ils auraient très bien pu faire comme moi, qui ai réussi", c'est un peu narcissique, et surtout ça nie la réalité sociologique...

Laisser les gens qui sont dans le besoin dans leur situation en disant que "c'est de leur faute, ils auraient très bien pu faire comme moi, qui ai réussi", c'est un peu narcissique, et surtout ça nie la réalité sociologique...

J’ai écrit cela moi?

Qui accuse qui dans cette discussion? Relisez depuis le message #118. Parce que je boursicote on m’accuse des pires maux, d’être infréquentable, un pestiféré : yakiba m’accuse d’utiliser le système, de ne pas travailler (alors que ce n’est pas mon principal gagne pain). citoyewndu monde80 m’accuse d’être un prédateur, un parasite, et souhaite que je perde tout en bourse. Pire! Il m’accuse d’être un voleur.

Ho! Il se garde bien de dire combien j’ai volé et à qui hein? Le pognon que j’investis en bourse il vient de mes poches. Je l’ai gagné en construisant des maisons 45-50 heures par semaine depuis bientôt 35 ans.

Qu’auriez –vous espérer de moi ? Que je suive les traces de mon père : lever aux aurores, bosser 10-15 heures par jour sur une ferme qui suffisait à peine à nourrir 11 bouches affamées, perpétuer une vie de misère? Je serais plus sympathique à vos yeux aujourd’hui si j’étais un pauvre cultivateur qui en arrache?

En quoi un pauvre de plus sur cette planète aurait amélioré ou adoucit votre sort hein? Seuls ceux qui ‘’ont reçu une claque sur la gueule’’ mérite de respirer? Et ceux qui retroussent leurs manches pour s’arracher au schéma ‘’tel père tel fils’’ eux évidemment se sont des lépreux tout juste bons à mépriser, un vilain petit canard à montrer du doigt comme l’a fait The_Dalek.

Vous les Français vous avez avec l‘argent un rapport malsain. Déjà il vous semble louche d’en posséder un tant soit peu, si en plus il provient de la spéculation alors là mon pote ce type il mérite l’enfer. La vindicte est vite étalée. Aller hop! Pas de procès!

Vous préférez l’égalité dans la misère que d’en voir quelques uns se démarquer du lot.

Con testeur.

Peut être parce que tu vois ça du haut de ta montagne, ce que tu ne sais pas et ne saura jamais car trop imbu de toi même, c'est que tes petites magouilles boursicotières aussi légale soit elles se font au détriment de gens qui n'ont que leurs mains pour s'en sortir

Et pour info, ce qu'on aime pas c'est ta logique qui dit en gros "si vous êtes pauvres c'est que vous êtes des gros cons de sacs a merde, moi je le suis pas et je vous pisse dessus avec un grand plaisir"

c'est que tes petites magouilles boursicotières aussi légale soit elles se font au détriment de gens qui n'ont que leurs mains pour s'en sortir

C’est ça. Et les ongles incarnés c’est également de ma faute. Et la varicelle du p’tit dernier itou. Rajoutez le cancer de la prostate et le manque d’eau sur Mars tant qu’à y être!

Pffitt. Du grand n’importe quoi!

Con testeur.

peut être qu'il y a trop de virulence a votre encontre mais vous n'êtes pas responsable de tout et tant mieux si vous pouvez tirer votre épingle du jeu.

Les français n'ont pas directement un problème avec l'argent, ils ont un problème avec la répartition, l’impôt et le cynisme de notre situation.

après dire que la financiarisation de l’économie a amené plus de spéculation au détriment de l'économie réelle c'est pas non plus une hérésie. Sur l'agriculture on en est a spéculer sur des cultures même pas semées ... après je veux bien croire que ce n'est pas vous le responsable des malheurs du monde.

Modifié le 25 juin 2013 par Docteur CAC

peut être qu'il y a trop de virulence a votre encontre mais vous n'êtes pas responsable de tout et tant mieux si vous pouvez tirer votre épingle du jeu.

Les français n'ont pas directement un problème avec l'argent, ils ont un problème avec la répartition, l’impôt et le cynisme de notre situation.

après dire que la financiarisation de l’économie a amené plus de spéculation au détriment de l'économie réelle c'est pas non plus une hérésie. Sur l'agriculture on en est a spéculer sur des cultures même pas semées ... après je veux bien croire que ce n'est pas vous le responsable des malheurs du monde.

une industrie en plein naufrage, un pilonnage fiscal des PME, de somptueux cadeaux faits aux plus riches, un patrimoine tant physique que culturel dépecé et bradé aux géants de la finance

parler de cynisme relève de l'euphémisme

Je suis cuisinier et je ne trouve plus de travail depuis deux ans, motif ? "trop qualifié"

A sa supremissime majesté divinement parfaite dans sa perfection omnisciente Con testeur je dirais ceci, tu n'as pas idée a quel point la France est en train de devenir un produit marketing, la gastronomie française si réputée n'est plus sauf dans des établissements de moins en moins nombreux dont les additions pourraient rappeler le PIB d'un petit pays

C'est bien pour des cas comme les votre que j'ai envie de travailler (je désire travailler dans l'aide au développement d'entreprise et la gestion de projet pro). Vous savez quand j'étais en licence, je "jobais" en cuisine (alors que comme vous l'avez compris je n'ai aucune formation...), on pouvait bien gagner sans trop compter trop ses heures mais je peux pas faire cela ad vitam éternam et la réponse d’être trop qualifié, je l'ai eu aussi (limite mon niveau de diplôme me desservait et faisait peur avec la voix tremblotante de la patronne de la PME-PMI vraiment c'est l’hallucination totale...), c'est vrai ca fait une drôle d’impression mais c'est une réponse toute faite pour aussi final dire que c'est trop chère : a ceux qui on le diplôme on les tacle sur l'expérience et ceux qui on l'expérience on dit pas de diplôme (et dire que l'on est trop qualifié en cuisine franchement c'est un peu gros quand même) alors forcément lorsque les responsables se réveillent sur l'utilité de la formation continue et le besoin de qualité de la formation initiale, on se dit juste enfin !

Modifié le 25 juin 2013 par Docteur CAC