Pardon

Le pardon, qu'est-ce ? Quelles sont ses origines ?

Peut-on pardonner à soi-même ? Peut-on seulement se désintéresser de soi ?

Avez-vous déjà pardonné ? été pardonné ? demandé pardon ?

Le pardon est-il une forme d'oubli ?

... à vos claviers

Bonsoir, je pardonne assez facilement dans la mesure ou je m'explique avec la personne et dans le cas contraire, je ne la vois pas donc dans les deux cas, j'oublie.

le pardon, je pense, n'est pas une parole en soi, mais un acte. si on prononce ce mot et qu'on ne le pense pas, cela ne sert à rien. comme dit pas Samira123, pour pardonner, une explication peut aider. après, ça dépend de la bétise à pardonner.

chaque pardon est unique, chaque pardon a besoin de temps, chaque pardon se mérite et ne se réclame point.

Le pardon est l'acte considérant à dire qu'une chose qui fut n'a plus d'incidence dans le présent. On peut se pardonner à soi-même. C'est cependant (chez les personnes de bonne foi) plus long et plus difficile parce qu'étant juge et parti, nous sommes plus durs par peur de ne pas l'être assez.

Mais le pardon n'est pas une forme d'oubli. L'oubli c'est nier qu'une chose fut. Le pardon c'est accepter qu'elle fut, et considérer que cependant, ça n'influe pas sur le présent. Quant à la raison pour laquelle pardonner est souvent difficile, c'est à cause de l'égo.

Comme disait un sage: "Il m'est aisé de vous pardonner vos erreurs, mais je ne vous pardonne que très peu d'avoir raison contre moi."

le pardon c'est une façon de dire a qui vous a blessé qu'il a le droit de recommencer en faisant pire

@ the-dalek : t'es sérieux là?

@ casdenor : quand tu dis que le pardon accordé n'influe pas sur le présent, ce n'est pas mon avis. parce-que comme tu le soulignes, le pardon n'est pas un oubli donc c'est un moment de la vie, une expérience qui nous aide à vivre, évoluer. et en tant que tel, il doit nous aider à ne pas faire les mêmes erreurs du passé. ainsi, il influe - plus ou moins - sur la vie de tous les jours.

C'est vrai, j'entendais plus par là que l'acte en question ne laisse pas d'influence négative, mais évidemment, il permet de s'armer pour que la situation ne se reproduise pas.

@ Samira : Y a-t-il vraiment à pardonner ce tu oublieras en ne voyant plus la personne ?

@ mimi : si le pardon se mérite, je comprends que, 1) d'après toi le pardon libère l'autre, et 2) il se fait en quelque sorte en échange, de... son repentir ?

@ casdenor : mmmh selon ce que je crois comprendre du pardon, il est impossible de pardonner à soi. Ou alors... 'fin, je sais pas, à creuser. D'accord sur l'oubli, ça me semble juste. "considérer que cependant, ça n'influe pas sur le présent" : pk ? enfin, comment ? Comment en arrive-t-on là ? On le décide, ou ça se fait tout seul ?

Et enfin, @ Dalek : donc le pardon est une erreur ? Une faiblesse ? Et, comme chez mimi, il est tourné vers l'autre ?

Qu'est-ce qui empêche l'autre de faire pire si tu ne l'as pas pardonné ? Comment réagis tu lorsqu'on t'a blessé ?

C'est possible de se pardonner. Comment on y arrive ? Dépends des situations. C'est bien trop complexe pour donner une recette. Dépends de la ou des personne(s) à qui on a causé du tort, de leur pardon à elles, de la raison du tout.

En général, je dirais qu'il faut trouver la chaine de causalité, les fondements du problème, et les régler. Ensuite, le temps fait son oeuvre dans les plus gros cas, et pour les autres, ça se décide petit à petit.

c'est simple, je n'accorde jamais ma confiance a quelqu'un qui m'a blessé, si j'y suis contraint, je m'assure avant d'avoir un flingue pointé sur sa tête (métaphoriquement parlant bien sur)

Le pardon n'a de sens que si le remord existe or le remord est insupportable pour l'humain moyen et donc celui ci le rejette totalement, de fait, quand quelqu'un pardonne a une autre personne, cette dernière y voit de la faiblesse et en abusera toujours

je ne suis pas totalement d'accord avec toi, the_dalek. après, c'est mon point de vue, mais c'est vrai qu'on à tendance à se méfier de la personne qui nous à blessé. cependant, je suis convaincue qu'il faut pardonner, voire pour certains cas/personnes être pardonné, pour avancer dans la vie.

oh et pour qu'on soit sur la même longueur d'onde et pour être sûre d'être toujours de ce monde, ne le prends pas pour une attaque personnelle, c'est juste un point de vue. on est ici pour échanger des avis, donc ne m'agresses pas s'il te plaît

En général, je dirais qu'il faut trouver la chaine de causalité, les fondements du problème, et les régler. Ensuite, le temps fait son oeuvre dans les plus gros cas, et pour les autres, ça se décide petit à petit.

rien à redire sur le coup, ça semble solide. J'y réfléchis. peut-être que "la chaîne de causalité"... j'y reviendrai

Dalek ok sur le remords, c'est finalement peu commun, mais s'il est besoin de remords pour pardonner, pour moi ça s'approche de la vengeance et ça s'éloigne du pardon, d'autant plus si tu sais toi-même ce que signifient les remords. Je crois aussi que le pardon est beaucoup plus égoïste que tu suggère. Du respect pour ta redoutable vision des choses, et surtout ce que ça implique, j'ai l'impression : ne jamais pardonner à soi.

je base mon point de vue sur ce que j'ai observé et sur ce que j'ai vécu, le pardon ne m'a jamais rapporté qu'une double dose des emmerdements de départ, pardonner c'est baisser sa garde et donc s'exposer volontairement a s'en prendre plein la gueule

quand à mon point de vue sur ce que j'ai vécu, pardonner m'a permis de re-vivre, d'avancer en m'armant d'un bouclier (obtenu grâce aux pardons accordés) et ça m'a souvent permis d'éviter des galères. c'est plus ou moins grâce au pardon que je suis toujours de ce monde.

J'ai tendance à vivre le pardon comme une sorte d'oublie, une évacuation des émotions au profit du raisonnable. J'ai limite plus de mal à me pardonner à moi même qu'aux autres. En même temps je vis avec une certaine carapace et je ne laisse pas vraiment aux gens la possibilité de me toucher, ce qui me permet, paradoxalement, de vivre en parfaite amitié avec eux. Ma confiance est illimité puisqu'elle est limitée: un ami me demande 10 euros et disparait avec = je me suis offert pour 10 euros la disparition d'une personne qui n'était pas fréquentable. Un ami couche avec ma nana = je remercie mon ami de m'avoir ouvert les yeux sur la petite moralité de cette nouvelle ex et par honte cet ami ne me rappel plus non plus (une pierre deux coups).

En revanche c'est plus compliqué lorsqu'on a des choses à pardonner à des parents parce que eux ont une véritable prise sur nous.

Ce qui me laisse entendre que le pardon est plus facilement accordé lorsque la peine est sans gravité, et qu'il suffit d'une petite anesthésie du coeur finalement pour "mieux" pardonner.

Relativiser les choses aussi... Qu'est ce qu'on préfère entre un parent qui nous fait comprendre qu'on le déçoit et votre cancérologue qui vous annonce qu'il vous reste quelques mois à vivre?

" un ami me demande 10 euros et disparait avec = je me suis offert pour 10 euros la disparition d'une personne qui n'était pas fréquentable. Un ami couche avec ma nana = je remercie mon ami de m'avoir ouvert les yeux sur la petite moralité de cette nouvelle ex "

waoh t'es courageux, toi!

oui, les parents ont non seulement une prise sur nous, mais c'est surtout eux qui nous enseignent les valeurs morales, donc s'ils les enfreignent, nous ne savons pas trop quoi penser ni que faire. dans ces cas là, on devient excessif.

perso, je ne verrais jamais de cancérologue. je préfèrerais vivre mes derniers jours autrement qu'avec la pensée "j-6, j-5..." ou encore de crever dans un lit d'hôpital.

J'ai rarement besoin de pardonner pour ma part. Non qu'il n'y ait pas de crasse faites, mais j'ai l'habitude de considérer une relation dans son ensemble. Je ne crois pas aux relations, amoureuses comme amicales, qui se passent sans douleur tôt ou tard. Comme je le dis en amour, la question n'est pas de savoir si l'on sera blessé, mais par qui on préfère l'être.

Après, c'est aussi parce que je me fiche assez royalement de ce que j'appelle les "détails" pour me concentrer sur les relations en tant que telle. Si elle me convient, je reste. Si elle ne me convient pas, je vois pour la changer. Si ça ne se fait pas, je m'en vais. Pas le temps de garder de la rancune, la vie est trop courte.

Dur pour toi Dalek; si tu peux pas pardonner t'es déterminé à subir indéfiniment le tort qu'on t'a fait. Dans tous les cas, ça n'en finit pas.

Crabe : ce que tu décris, je l'appellerais plutôt résilience. En somme ton pardon est donné avant le tort (d'où la carapace, finalement, histoire que ça glisse sur toi, ce que je comprends tout à fait) c'est une forme de lâcher prise.

Alors que le pardon s'accorde au plus fort de la tempête, quand les émotions nous ballotent et nous renversent, quand on a la gerbe d'avoir mal et qu'on perd le contrôle, la colère et la haine soulèvent notre ptite barque et multiplient nos forces, l'écume à la bouche c'est la folie, la vengeance à l'horizon nous séduit, nous aspire goulument comme une vulgaire spaghetti avec ses gros yeux qui roulent entre deux giclées de ketchup et là on dit STOP ! NON NON ET NON ! On tend les voiles, on ravale sa glotte et sa salive, ça fait mal mais c'est pas grave, les deux pieds bien campés on reprend la barre, on s'insurge on maudit la vie et le dieux et quelque part la chaîne se brise, aux commandes on tient bon malgré l'orage, quitte à finir noyé le regard fier et pur, alors qu'on coule en maître la tête sous l'eau un doigt insolent toujours surnage lancé comme un coup de savate dans les burnes aux forces de l'ombre : JE suis plus fort, J'EXISTE !

C'est pas romancé, j't'assure c'est comme ça texto

moi ce que j'ai appris de la vie, c'est qu'il ne faut jamais baisser sa garde totalement, toujours avoir les griffes et les crocs prêts a frapper, pardonner c'est les rengainer et baisser sa garde

Crabe : ce que tu décris, je l'appellerais plutôt résilience. En somme ton pardon est donné avant le tort (d'où la carapace, finalement, histoire que ça glisse sur toi, ce que je comprends tout à fait) c'est une forme de lâcher prise.

Alors que le pardon s'accorde au plus fort de la tempête, quand les émotions nous ballotent et nous renversent, quand on a la gerbe d'avoir mal et qu'on perd le contrôle, la colère et la haine soulèvent notre ptite barque et multiplient nos forces, l'écume à la bouche c'est la folie, la vengeance à l'horizon nous séduit, nous aspire goulument comme une vulgaire spaghetti avec ses gros yeux qui roulent entre deux giclées de ketchup et là on dit STOP ! NON NON ET NON ! On tend les voiles, on ravale sa glotte et sa salive, ça fait mal mais c'est pas grave, les deux pieds bien campés on reprend la barre, on s'insurge on maudit la vie et le dieux et quelque part la chaîne se brise, aux commandes on tient bon malgré l'orage, quitte à finir noyé le regard fier et pur, alors qu'on coule en maître la tête sous l'eau un doigt insolent toujours surnage lancé comme un coup de savate dans les burnes aux forces de l'ombre : JE suis plus fort, J'EXISTE !

C'est pas romancé, j't'assure c'est comme ça texto

Après je ne vis plus ces émotions "tempête" depuis pas mal d'année et donc il m'est beaucoup plus simple de pardonner puisque je ne rencontre que des broutilles. Je ne parlerai pas de résilience que je considère plus comme la capacité de surpasser une situation extrêmement critique (Quand Cyrulnik vit la déportation jusqu'au fond de ses entrailles et se sert de ces événements pour devenir psychiatre neurologue c'est de la résilience, moi je vis les mêmes conneries que tout le monde).

Mais en somme oui, j'ai une sorte de distributeur de pardon et si un pote ne vient pas à un rendez vous, c'est qu'il sait que j'ai déjà un plan B avant d'accepter son rendez vous.