l'union européen donne des centaines de millions pour aider les délocalisations

1) La banque européenne pour la reconstruction et le développement

La banque européenne pour la reconstruction et le développement (Berd) dont la France est l'un des principaux contributeurs , doit octroyer ce mercredi 29 mai un prêt de 100 millions à l'équipementier automobile Faurecia ( filiale à 57% de PSA)

Cette aide est destinée à developper ses activités au Maroc , en Russie, en Tunisie , en Roumanie et en Turquie.

Faurecia a adopté fin 2012 , un plan de 3000 suppressions d'emplois en Europe Occidentale

A sa création en 91 , la Berd avait pour mission d'aider les pays d'Europe de l'Est , à se convertir à l'économie de marché

(....)

La Berd a offert l'an dernier un prêt de 110 millions à PSA , qui a fermé l'usine d'Aulnay, pour l'aider à produire des voitures en Russie

Officiellement la Berd ne peut intervenir que dans les pays démocratiques mais parmi les 34 pays où elle investit se trouvent l'Ouzbékistan, le Kirghizistan, le Tadjikistan ou le Turkménistan , autant de pays où les opposants ne sont pas tolérés.

2) La banque européenne d'investissement (BEI)

La BEI qui appartient aux états membres et doit mettre en oeuvre la politique européenne , n'est pas en reste

Fin 2012 elle a accordé un crédit de 200 millions à Ford Europe pour l'aider à financer des investissements en Turquie alors que ce constructeur américain supprimait 4500 emplois en Belgique et en Angleterre

En 2009 , la BEI , avait accordé un prêt de 200 millions à Renault afin qu'il construise une usine au Maroc

Le canard a tenté en vain d'obtenir des explications sur ces prêts en interrogeant ces institutions ainsi que les fonctionnaires de Bercy qui représentent la France : ils ont refusé de répondre ou répondent à côté de la question

"Normal , la Berd et la BEI ont horreur qu'on parle d'elles , leur plus grand souci c'est la discrétion" sourit une responsable de l'ONG Bank watch , Network , spécialisée dans la surveillance des institutions internationales

Et d'accuser : " Elles agissent comme des banques commerciales en oubliant leur mandat politique. Par exemple quand elles prétendent aider l'économie égyptienne , leur aide ne va pas aux entreprises locales mais aux très grandes boîtes, notamment françaises"

Source le canard enchaîné de cette semaine

A se demander si c'est pas le CAC 40 qui gouverne à Bruxelles avec Barroso (ultra libéral) pour les épauler

Aprés tout , ARTE nous a bien montré dans un documentaire très intéressant que c'était les 45 plus grosses boîtes multinationales qui étaient à l'origine de notre merveilleuse union européenne , quitte à forcer un peu la main à certains dirigeants un peu hésitants

Dis moi qui tu peux arroser et pour quelle somme et je te dirai si cette directive européenne que tu demandes passera ou pas

Bruxelles est un grand plateau de gros lobbys , le second aprés les US au niveau mondial

Ainsi en échange d'un délai de 2 ans pour rentrer dans les 3% ( inatteignable) , Bruxelles exige plus de dérégulation du marché du travail sans toucher aux cotisations patronales et une réforme des retraites

Hollande gueule mais ce grand pro européen est déjà tenu par les couilles à l'UE

Faut sortir de l'UE si notre pays veut éviter de s'enfoncer toujours plus profond et toujours dans plus d'austérité pour la population

Bruxelles c'est la boutique des multinationales en quête de bénéfs et de dividendes toujours plus grands et sans états d'âme pour les peuples spoliés de leur fric pour des intérêts très particuliers

La situation de la France n'est pas dû à une catastrophe naturelle ,tremblement de terre,tsunami ou épidémie C'est la conséquence de politiques menées depuis 20 ans.

La France,à travers l'Europe, a financé l'équipement de nos concurrents ,a ouvert ses frontières n'a pas imposé de minima sociaux dans le traité de Nice,signé par Jospin et une partie des socialistes actuellement au pouvoir.

Pendant que l'Europe finançait les machines des pays de l'Est la France imposait les investissements par la taxe professionnelle.

Résultat les multinationales disposent d'usines modernes avec des ouvriers sous payés pour fabriquer les produits destinés aux pays à haut niveau social.

Il faut réformer l'UE pas la quitter notre marché interieur est trop petit pour créer une industrie compétitive

Normal , la Berd et la BEI ont horreur qu'on parle d'elles , leur plus grand souci c'est la discrétion" sourit une responsable de l'ONG Bank watch , Network , spécialisée dans la surveillance des institutions internationales

Et d'accuser : " Elles agissent comme des banques commerciales en oubliant leur mandat politique. Par exemple quand elles prétendent aider l'économie égyptienne , leur aide ne va pas aux entreprises locales mais aux très grandes boîtes, notamment françaises"

Et bien ça devrait plutôt rassurer les européens ça, à qui sait lire :

On délocalise, on enlève de l'emploi en Europe occidentale, mais en retour les investissements extra-européens ne sont pas à perte : bien que les nouveaux salariés, les nouveaux emplois créés profitent aux pays concernée, une partie des capitaux reviennent à l'Union européenne. Donc cet article montre bien que ces opérations génèrent des bénéfices commerciaux (indirectement commerciaux) à l'Europe, tout en participant au développement mondial.

C'est du gagnant gagnant, sur le plan européen ça fait perdre plusieurs milliers d'emploi, mais en contrepartie ça participe à diminuer notre déficit commercial. Au lieu de faire survivre les emplois à coup de subventions pour rester compétitifs, subventions de fonctionnement mais pas d'investissement, là on ramène des sousous à l'Europe, disons une fois que l'investissement est amorti.

Le but c'est de favoriser en Europe les emplois qui sont plus rentables, plus prometteurs pour l'avenir, dans ce monde de commerce international ouvert. Le tout, c'est de ne pas délocaliser trop violemment, trop d'un coup. Voici la clé.

Ca vous pose un problème, vous ne comprenez pas bien ?

Vous êtes contre tout principe de délocalisation, sans nuance ? Alors vous portez des jugements sans nuances :)

Cette politique dure depuis des décennies.

Quand les Vosges et la Lorraine avaient encore une industrie textile, l'euope refusait des aides pour soutenir cette industrie en crise mais accordait des credits pour construire des entrepôts destinés à recevoir les importations textiles chinoises.

Mais comme l'analysait De Gaulle, les français sont des veaux, alors ils continuent depuis des décennies de voter pour les partis pro européen qui appuient ces décisions qui détruisent l’économie localisée en France.

Ils y sont d'ailleurs encouragés par les médias qui répètent à l'envie que cette europe est là le seul avenir pour la France et que ces hommes politiques qui suivent cela sont des grands professionnels, des hommes d'etat.

C'est du gagnant gagnant, sur le plan européen ça fait perdre plusieurs milliers d'emploi, mais en contrepartie ça participe à diminuer notre déficit commercial. Au lieu de faire survivre les emplois à coup de subventions pour rester compétitifs, subventions de fonctionnement mais pas d'investissement, là on ramène des sousous à l'Europe, disons une fois que l'investissement est amorti.

Que cela rapporte au grand capital, y compris francais, j'en conviens, mais en déduire que cette argent sera ré-investit en France et pas sur des compte offshore et des produits financiers vous rêvez complétement.

Cela ramene tellement d'argent à la France que notre endettement grossi de plus en plus, comme le nombre de chomeurs, c'est dire comme c'est efficace !

Que cela rapporte au grand capital, y compris francais, j'en conviens, mais en déduire que cette argent sera ré-investit en France et pas sur des compte offshore et des produits financiers vous rêvez complétement.

Cela ramene tellement d'argent à la France que notre endettement grossi de plus en plus, comme le nombre de chomeurs, c'est dire comme c'est efficace !

:plus:

Frédifrédo est hallucinant, on perd des milliers d'emplois en Europe mais on diminue le déficit commercial, il faut comprendre. Bref, il faut délocaliser, c'est mieux pour nous, on ira travailler en Tunisie ou au Maroc.

Cela ramene tellement d'argent à la France que notre endettement grossi de plus en plus, comme le nombre de chomeurs, c'est dire comme c'est efficace !

Cet argument n'est pas suffisant. L'endettement est dû essentiellement que nous consommons plus que nous produisons, concrètement notre balance commerciale est déficitaire. Mais rassurez-vous : nous avons en Europe parmi les meilleurs investisseurs du monde, et au cas où tu l'ignorerais, c'est grâce à leurs initiatives et à leurs moyens, comme condition insuffisante mais nécessaire, que nous avons pu atteindre un tel niveau de développement en Europe de l'Ouest.

Sans gros bonnet, un territoire n'est rien. Tout n'est certes pas blanc, ni rose, mais tout n'est pas noir non plus.

Cet argument n'est pas suffisant. L'endettement est dû essentiellement que nous consommons plus que nous produisons, concrètement notre balance commerciale est déficitaire. Mais rassurez-vous : nous avons en Europe parmi les meilleurs investisseurs du monde, et au cas où tu l'ignorerais, c'est grâce à leurs initiatives et à leurs moyens, comme condition insuffisante mais nécessaire, que nous avons pu atteindre un tel niveau de développement en Europe de l'Ouest.

:D ce n'est pas en délocalisant que l'on va produire plus alors...:smile2:

Mais rassurez-vous : nous avons en Europe parmi les meilleurs investisseurs du monde, et au cas où tu l'ignorerais, c'est grâce à leurs initiatives et à leurs moyens, comme condition insuffisante mais nécessaire, que nous avons pu atteindre un tel niveau de développement en Europe de l'Ouest.

Notre developpement a eut lieu avant l'europe communautaire, et a une periode où a 7 on avait encore totalement les rennes de notre pays.

Mais depuis des décennies on coule a pic et on recule partout.

Comme par hasard depuis que l'on a laissé à bruxelles les rennes (battre la monnaie et supériorité des regles bruxelloise sur la loi française), les décisions prises ne sont plus dans l'interet de notre pays, comme c'est étonnant...

:D ce n'est pas en délocalisant que l'on va produire plus alors...:smile2:

Notre developpement a eut lieu avant l'europe communautaire, et a une periode où a 7 on avait encore totalement les rennes de notre pays.

Mais depuis des décennies on coule a pic et on recule partout.

Comme par hasard depuis que l'on a laissé à bruxelles les rennes (battre la monnaie et supériorité des regles bruxelloise sur la loi française), les décisions prises ne sont plus dans l'interet de notre pays, comme c'est étonnant...

Ce n'est pas non plus en ne délocalisant pas qu'on va produire plus, (à moins de ne pas vendre ce qu'on produit, ou de mettre plus d'argent public (ce qui veut dire soit plus d'impôt soit plus de dette) pour rendre les prix compétitifs). Comment produire plus et vendre plus (sans nuire au développement harmonieux du monde) ? Voilà une bonne question.

Il semble que pour toi une Europe forte ait moins de valeur qu'une France forte. Si c'est le cas, sache puisqu'apparemment tu ne le sais pas, que l'union fait la force. Tu préfères que la Chine négocie avec les pays européens un à un, ou que la Chine négocie avec une Europe entière unie ? Ne réponds pas trop vite, réfléchis un peu avant de répondre.

Ce n'est pas non plus en ne délocalisant pas qu'on va produire plus, (à moins de ne pas vendre ce qu'on produit, ou de mettre plus d'argent public (ce qui veut dire soit plus d'impôt soit plus de dette) pour rendre les prix compétitifs). Comment produire plus et vendre plus (sans nuire au développement harmonieux du monde) ? Voilà une bonne question.

Il semble que pour toi une Europe forte ait moins de valeur qu'une France forte. Si c'est le cas, sache puisqu'apparemment tu ne le sais pas, que l'union fait la force. Tu préfères que la Chine négocie avec les pays européens un à un, ou que la Chine négocie avec une Europe entière unie ? Ne réponds pas trop vite, réfléchis un peu avant de répondre.

Produire plus en vendant plus:en payant les gens qui produisent pour qu'ils achètent les productions et non faire produire par des ouvriers esclaves mal payés avec qui nous sommes mis en concurrence une fois la production délocalisée(avec l'aide de l'europe dans certains cas)

Europe forte ? ou ça? 10% de chômeurs 4 pays en quasi faillite une croissance inférieure à l'Iran!

L'europe a quémandée l'aide financière de la Chine en Grece et au Portugal entre autre.Cette aide aurait été accordée en échange de la garantie d'un euro fort.Sinon comment expliquer la forte parité de l'euro?

Produire plus en vendant plus:en payant les gens qui produisent pour qu'ils achètent les productions et non faire produire par des ouvriers esclaves mal payés avec qui nous sommes mis en concurrence une fois la production délocalisée(avec l'aide de l'europe dans certains cas)

- "Produire plus en vendant plus:en payant les gens qui produisent pour qu'ils achètent les productions" : tu parles de "vendre", mais tu ne parles pas de vendre à l'étranger, d'exporter. Donc tu ne rééquilibres pas la balance commerciale. Au contraire, si tu augmentes le pouvoir d'achat global (je te laisse décider s'il faut augmenter tous les salaires ou telle ou telle catégorie de salaires) sans augmenter la capacité d'exportation, alors tu augmentes l'achat global qui comprend l'importation. Même si tu augmentes la production-achat intra-Europe, tu ne permets pas de rééquilibrer la balance commerciale vers plus d'exportation ou moins d'importation. En outre, tu n'empêches pas en réalité l'ouvrier d'un pays en voie de développement de trouver du travail : si ce n'est pas une entreprise européenne qui saisit l'appel d'offre, ou qui lance le projet, alors ce sera une autre entreprise, locale s'il le faut, à un moment ou un autre. Ceci dit, vouloir empêcher l'ouvrier d'un PVD de trouver du travail, je ne pense pas que ce soit une bonne idée.

En résumé: ta vision est trop simpliste, pas assez globale, ne se préoccupe pas assez de l'intérêt général. Le but est de trouver une solution combinatoire entre intérêt français, intérêt européen, et intérêt mondial. Pas facile, même les plus grands experts en la matière : économistes, politiques, investisseurs, promoteurs de projets, philosophes, sociologues, tâtonnent un peu et se creusent la tête énormément... et personne ne les comprend. Mais si nous choisissons d'ouvrir nos frontières économiques plutôt que de les fermer, alors il faut suivre les règles du jeu : tout le monde doit faire un effort : les pauvres qui se serrent la ceinture, et les riches qui se serrent (pas tant que ça) la ceinture. Il faut aussi et surtout de la patience : les pays pauvres ne rattraperont pas les riches en dix ans, et en attendant le coût de leur vie est beaucoup moins cher et seul du développement, des emplois, des industries chez eux, peuvent les rendre moins "esclaves" comme tu dis.

Paris ne s'est pas faite en un jour, faites donc un minimum confiance à ceux qui, en principe, en savent un tout petit peu plus que vous sur ces questions... ou alors allez-y, au lieu de critiquer : aller prendre un peu de pouvoir d'activité économique. Faites-vous chef d'entreprise, exportez des richesses, et enrichissez la France et le monde !

Europe forte ? ou ça? 10% de chômeurs 4 pays en quasi faillite une croissance inférieure à l'Iran!

L'europe a quémandée l'aide financière de la Chine en Grece et au Portugal entre autre.Cette aide aurait été accordée en échange de la garantie d'un euro fort.Sinon comment expliquer la forte parité de l'euro?

C'est complexe hein ? Et toi tu ferais quoi ? Tu proposerais plus d'interdépendance avec la Chine pour proposer un avenir mondial harmonieux, ou tu proposerais plus de distance avec la Chine pour proposer un avenir mondial harmonieux ?Car c'est un choix que nous sommes obligés de faire, que nous le voulions ou non.

Voila encore du grain a moudre pour les souverainistes! cet article prêche des convaincus, en particuliers certains frontistes!

Avant de crier au scandale, il faudrait d'abord reconnaître que ce sont des prêts qui devront être rembourser et non pas des aides financières.

Ensuite ils sont adressés a des entreprises Européennes qui ont aussi des implantations nationales, ils serait bon de savoir quel ratio de ces prêts sera affecté aux entreprises délocalisées et aux nationales!

Moi j'aime bien le canard enchaîné qui sort pas mal d'affaire, mais certains articles polémiques sont parfois de l'opposition de principe tirées par les cheveux et celui-là en fait partie a mon avis!

Devenir patron en soit ca ne crée pas de richesse, entreprendre ce n'est qu'un droit : la liberté d'entreprendre. Ce qui crée de la richesse c'est le progrès technique, la recherche fondamentale, la découverte de nouveaux procédés industriels, de nouvelles technologies. Ce n'est pas le dernier pélo qui s'est pris un matin pour le futur Bill Portes qui fait ou non la richesse d'un pays. C'est après qu'avoir des personnes avec l'esprit d'entreprise est primordial dans le cycle. C'est quand même grave de faire de l'esprit d'entreprise alpha et l'oméga de la richesse d'un pays.

On en revient toujours au même point l'Europe n'est pas faite pour les Européens, c'est ça le problème. On a exacerbé les comportements oportunistes au lieu de développer une stratégie pour concurrencer la Chine ou les USA. A partir du moment ou les dirigeants en sont pas entièrement démocratiquement élu et que la gouvernance de l'Euro n'est pas discutée bha l'Europe court à son implosion.

Et bien ça devrait plutôt rassurer les européens ça, à qui sait lire :

On délocalise, on enlève de l'emploi en Europe occidentale, mais en retour les investissements extra-européens ne sont pas à perte : bien que les nouveaux salariés, les nouveaux emplois créés profitent aux pays concernée, une partie des capitaux reviennent à l'Union européenne. Donc cet article montre bien que ces opérations génèrent des bénéfices commerciaux (indirectement commerciaux) à l'Europe, tout en participant au développement mondial.

C'est du gagnant gagnant, sur le plan européen ça fait perdre plusieurs milliers d'emploi, mais en contrepartie ça participe à diminuer notre déficit commercial. Au lieu de faire survivre les emplois à coup de subventions pour rester compétitifs, subventions de fonctionnement mais pas d'investissement, là on ramène des sousous à l'Europe, disons une fois que l'investissement est amorti.

Le but c'est de favoriser en Europe les emplois qui sont plus rentables, plus prometteurs pour l'avenir, dans ce monde de commerce international ouvert. Le tout, c'est de ne pas délocaliser trop violemment, trop d'un coup. Voici la clé.

Ca vous pose un problème, vous ne comprenez pas bien ?

Vous êtes contre tout principe de délocalisation, sans nuance ? Alors vous portez des jugements sans nuances :)

Quand on sait lire on comprend que le fric que nos impôts donnent à l'UE ne profite pas à l'intérêt général mais à des intérêts particuliers sans créer d'emploi en Europe

Les taux doivent être avantageux à l'UE

A part ça , la France , le RU et l'Allemagne donnent plus qu'ils ne reçoivent

Et au niveau de la PAC , devine qui en profite ? Les plus gros , ceux qui peuvent se permettre d'avoir 2 cultures différentes + une jachère

Y'a quelques années , le plus gros bénéficiaire à ce niveau c'était ..............la reine d'Angleterre (cette famille a beaucoup de terres et pas qu'au RU )

A noter un doc hyper interessant sur la création de l'UE et ses coulisses , on y apprenait que ce sont les 45 plus grosses boîtes d'Europe qui en sont à l'origine et je comprends pourquoi

On nous prend pour des idiots finis avec le blabla pro européen de plus en plus vide de contenu , pendant ce temps la réalité , elle , continue de s'imposer , y'a pas moyen de l'arrêter tant qu'on reste dans la zone euro

Tu peux voter à droite , à gauche , plus on s'enfonce inévitablement plus Bruxelles nous tient par les couilles et peut imposer SA politique chez nous

Derniére en date , tout droit venu de Bruxelles : réforme sur les retraites et dérégulation du code du travail à venir

Tout ça pour avoir 2 ans de plus pour être dans les clous des 3%

On peut bien avoir 5 ans ou 10 ans , en plombant la croissance intérieure et extérieure (monnaie trop forte et pas ajuster à notre économie) , ça changera rien au chmilblick : on sera pas dans les clous

Ce qui nous pend au nez dans quelques années , c'est le FMI pour nous donner le programme

J'y vois gros comme une maison

Le temps s'accélère, c'est l'effet domino

Une derniére chose : les US auront TOUJOURS une monnaie moins forte que l'euro et c'est pas un hasard du tout , demande toi pourquoi et tu comprendras pourquoi ils soutiennent l'UE

Justement pour ne pas faire sauter le verrou ils font semblant d'être magnanime et dise on vous laisse X années parce-que vous avez fait des efforts, le pire c'est qu'aucun engagement peut être tenu dans ce cas là...

Ca n'a aucune logique ca ne sert ni la France ni l'Europe c'est de la politique à la petite semaine, un peu pathétique ...

Ce n'est pas non plus en ne délocalisant pas qu'on va produire plus

Qu'est ce qu'on en a à fou... de produire plus ?

L'important est de produire en France pour soutenir toute l’économie, car s'il n'y a plus que des chômeurs en fin de droit, la pseudo internationale ouvrière va nous la mettre profond et définitive.

- En outre, tu n'empêches pas en réalité l'ouvrier d'un pays en voie de développement de trouver du travail : si ce n'est pas une entreprise européenne qui saisit l'appel d'offre, ou qui lance le projet, alors ce sera une autre entreprise, locale s'il le faut, à un moment ou un autre. Ceci dit, vouloir empêcher l'ouvrier d'un PVD de trouver du travail, je ne pense pas que ce soit une bonne idée.

Quel appel d'offre ? ce sont des multinationales qui s'implantent dans des pays pauvres pour fabriquer moins cher des produits destinés aux pays riches

En résumé: ta vision est trop simpliste, pas assez globale, ne se préoccupe pas assez de l'intérêt général. Le but est de trouver une solution combinatoire entre intérêt français, intérêt européen, et intérêt mondial..... Il faut aussi et surtout de la patience : les pays pauvres ne rattraperont pas les riches en dix ans, et en attendant le coût de leur vie est beaucoup moins cher et seul du développement, des emplois, des industries chez eux, peuvent les rendre moins "esclaves" comme tu dis.

L'intérêt général c'est que tout le monde travaille avec des rémunérations suffisantes pour consommer la production et non pas se lancer dans une course de moins disant pour essayer d'exporter vers des pays pratiquant aussi l'austérité salariale .Cela ne rapporte qu'à certains .Ceux qui vendent les productions des esclaves aux avantagés sociaux en sursis

Paris ne s'est pas faite en un jour, faites donc un minimum confiance à ceux qui, en principe, en savent un tout petit peu plus que vous sur ces questions... ou alors allez-y, au lieu de critiquer : aller prendre un peu de pouvoir d'activité économique. Faites-vous chef d'entreprise, exportez des richesses, et enrichissez la France et le monde !

Que savez vous de moi pour me juger de la sorte? vous parlez sans savoir.Pour info cela fait 30 ans que je travaille dans l'industrie du commercial à la production en passant par le BE Je n'ai peut être pas le même avis que vous mais je ne juge pas les autres sans savoir

C'est complexe hein ? Et toi tu ferais quoi ? Tu proposerais plus d'interdépendance avec la Chine pour proposer un avenir mondial harmonieux, ou tu proposerais plus de distance avec la Chine pour proposer un avenir mondial harmonieux ?Car c'est un choix que nous sommes obligés de faire, que nous le voulions ou non.

Bien sûr que c'est complexe nous devons évidemment coopérer et discuter avec la Chine mais en défendant nos intérêts.Je ne crois pas que l'euro fort soit une bonne chose surtout pour les pays en difficulté Grèce Espagne Italie Portugal

D'ailleurs la Chine ne vient t elle pas de décider d'augmenter les salaires pour relancer sa consommation intérieure ,après le tassement des exportations du à la baisse de pouvoir d'achat de ses clients?

Réponse en packaging :

Devenir patron en soit ca ne crée pas de richesse, entreprendre ce n'est qu'un droit : la liberté d'entreprendre. Ce qui crée de la richesse c'est le progrès technique, la recherche fondamentale (...) C'est après qu'avoir des personnes avec l'esprit d'entreprise est primordial dans le cycle. C'est quand même grave de faire de l'esprit d'entreprise alpha et l'oméga de la richesse d'un pays.

On en revient toujours au même point l'Europe n'est pas faite pour les Européens, c'est ça le problème. On a exacerbé les comportements oportunistes au lieu de développer une stratégie pour concurrencer la Chine ou les USA. A partir du moment ou les dirigeants en sont pas entièrement démocratiquement élu et que la gouvernance de l'Euro n'est pas discutée bha l'Europe court à son implosion.

Tu réduis le principe d'entreprendre à un droit ? Ca doit vouloir dire que l'esprit d'entreprendre des choses est profondément ancré en toi et qu'il te parait tout à fait naturel. Tu devrais essayer de comprendre que l'esprit d'entreprendre (entreprendre au sens large) n'est pas si inné que ça. Il fait partie d'une culture sociétale et familiale, que d'ailleurs je n'ai pas moi-même réellement acquise. Perso je serais bien incapable d'entreprendre quelque chose qui soit de l'ordre de la création de richesse à grande échelle. Le fait que mes deux grands pères étaient des communistes actifs a peut-être un rapport soit dit en passant.

La démarche fondamentale de recherche et de progrès, tu as raison, elle est nécessaire. Mais elle n'est pas suffisante non plus ! Quant à savoir qui d'entre la recherche et l'entreprise est le plus crucial ? Je dirai que c'est comme se demander ce qui est le plus vital entre respirer et manger :). Par contre, la recherche représente une activité infiniment moindre (mais parfois plus décisive) que l'entreprise... et puis on n'est pas sur les mêmes plans : même la recherche et le progrès sont une forme d'entreprise, de "patronnat".

Dans ton deuxième paragraphe tu dis que l'élection "entièrement démocratique" (avec une gouvernance de l'euro discutée) est le salut de l'Europe. Tu fais donc de la démocratie entière "l'alpha et l'oméga de la richesse d'un pays" :smile2:. D'autre part tu dis aussi qu'en Europe on a exacerbé les comportements opportunistes au lieu de développer une stratégie pour concurrencer la Chine et les USA, en sous entendant que les européens opportunistes ne défendent pas l'Europe ("l'Europe n'est pas faite pour les Européens, c'est ça le problème"). Est-ce à dire que tout comportement opportuniste est incompatible avec le développement d'une stratégie de concurrence ? A creuser...

Quand on sait lire on comprend que le fric que nos impôts donnent à l'UE ne profite pas à l'intérêt général mais à des intérêts particuliers sans créer d'emploi en Europe Tu sembles être expert en mécanique de flux global. As-tu fait des études d'économie internationale ? Parce que les décideurs de l'Union Européenne, eux, sont relativement experts en la matière, et ils savent aussi dans une certaine mesure (élevée) comment des emplois rentables se créent.

Les taux doivent être avantageux à l'UE Et l'intérêt général mondial ?

A part ça , la France , le RU et l'Allemagne donnent plus qu'ils ne reçoivent Et l'intérêt général européen ?

Et au niveau de la PAC , devine qui en profite ? Les plus gros , ceux qui peuvent se permettre d'avoir 2 cultures différentes + une jachère C'est pour inciter les agriculteurs, peu à peu, à être plus gros, moins nombreux, plus rentables. Car si l'agriculture est le beurre, l'agriculture n'est pas l'argent du beurre. Après, pour ceux qui veulent rester petits, il y a le bio, les marchés traditionnels, les amap, etc. C'est plus cher ou plus contraignant, mais si les consommateurs sont prêts à payer le prix d'une agriculture moins intense il n'y a pas de problème.

ce sont les 45 plus grosses boîtes d'Europe qui en sont à l'origine et je comprends pourquoi Ce ne sont pas QUE les 45 plus grosses boîtes d'Europe qui sont à l'origine de l'Europe. Si ton documentaire disait ça, alors ton documentaire fait dans le sensationnalisme... et la critique acerbe du "Grand Capital".

On nous prend pour des idiots finis avec le blabla pro européen de plus en plus vide de contenu , pendant ce temps la réalité , elle , continue de s'imposer , y'a pas moyen de l'arrêter tant qu'on reste dans la zone euro Si les idiots existent, à ton avis les idiots pensent quoi de l'Europe ? Pour toi les décideurs de l'Europe sont des idiots ? Pour toi ils ne comprennent pas où se trouve l'intérêt de l'Europe ? Pour toi ils comprennent les choses moins bien que toi ? Possible, sincèrement. Mon opinion : ceux qui pensent que l'Europe profite à quelques gros bonnets mais qu'elle ne profite pas aux peuples de l'Europe sont des idiots.

Tu peux voter à droite , à gauche , plus on s'enfonce inévitablement plus Bruxelles nous tient par les couilles et peut imposer SA politique chez nous Arrête un peu avec ton "nous" franco français ! Moi je te parle d'un "nous" d'Europe, et à travers lui d'un "nous" mondial. La devise de l'Europe : "UNIS DANS LA DIVERSITÉ". Pour toi c'est du vent ? Ça te parle cette idée d'union dans la diversité Saint Thomas ? Comment la mettrais-tu en ouvre si tu étais au pouvoir de l'Europe toi, je veux dire dans son ensemble global sans rien oublier ?

Derniére en date , tout droit venu de Bruxelles : réforme sur les retraites et dérégulation du code du travail à venir

Tout ça pour avoir 2 ans de plus pour être dans les clous des 3%

On peut bien avoir 5 ans ou 10 ans , en plombant la croissance intérieure et extérieure (monnaie trop forte et pas ajuster à notre économie) , ça changera rien au chmilblick : on sera pas dans les clous

Donc tu préconises de dévaluer et donc de déstabiliser la monnaie européenne pour "sauver" l'Union Européenne. Essaie de t'imaginer à la tête de l'Europe, essaie d'imaginer que la décision te revienne... est-ce que tu ne réfléchirais pas un tout petit peu plus aux tenants et aux aboutissants d'une telle décision avant d'appuyer sur le bouton ? Es-tu bien certain d'avoir suffisamment réfléchi sur cette question ? Mais on a bien compris le message : tu ne fais pas confiance aux décideurs européens, et tu as un peu peur de l'avenir.

Ce qui nous pend au nez dans quelques années , c'est le FMI pour nous donner le programme en même temps si c'est que ça qui nous pend au nez c'est pas si grave, c'est pas non plus la guerre civile, l'implosion profonde, le chaos sociétal et l'ingérence, ou la guerre mondiale :)

J'y vois gros comme une maison

Le temps s'accélère, c'est l'effet domino

Une derniére chose : les US auront TOUJOURS une monnaie moins forte que l'euro et c'est pas un hasard du tout , demande toi pourquoi et tu comprendras pourquoi ils soutiennent l'UE Quant tu dis "soutiennent", tu veux dire qu'ils filent du fric, qu'ils prennent des décisions de coopération avc nous, qu'ils nous conseillent, ou simplement qu'ils sont nos amis ? Notons que dans ce registre, l'UE soutient la Chine, et la Chine soutient l'UE... et que US, UE et RPC se soutiennent tous mutuellement... et que tant que ça durera il n'y a aucune raison de s'inquiéter d'une guerre autre qu'économique entre ces trois plus grandes puissances d'action économico-politiques de la planète.

Justement pour ne pas faire sauter le verrou ils font semblant d'être magnanime et dise on vous laisse X années parce-que vous avez fait des efforts, le pire c'est qu'aucun engagement peut être tenu dans ce cas là...

Ca n'a aucune logique ca ne sert ni la France ni l'Europe c'est de la politique à la petite semaine, un peu pathétique ...

Sagesse populaire : "La critique est facile mais l'art est difficile."

Qu'est ce qu'on en a à fou... de produire plus ?

L'important est de produire en France pour soutenir toute l’économie, car s'il n'y a plus que des chômeurs en fin de droit, la pseudo internationale ouvrière va nous la mettre profond et définitive.

Il semblerait que toi tu prônes une fermeture économique de la France, une autarcie économique : on n'importe plus, en contrepartie on n'exporte plus, et on laisse le monde se démerder seul sans nous, nous on se démerde seuls sans eux.

"chacun chez soi et les vaches seront bien gardées", dit ironiquement la sagesse populaire contemporaine. Il est clair que ton "nous" est français avant tout. Ta logique est nationaliste, ta logique n'est pas internationaliste.

Quel appel d'offre ? ce sont des multinationales qui s'implantent dans des pays pauvres pour fabriquer moins cher des produits destinés aux pays riches J'ai envie de dire : peu importe le contexte de droit et de diplomatie de l'implantation de ces multinationales sur les sols des "pays pauvres". Moi je te dis que vouloir empêcher l'ouvrier qui sort de sa rizière, aussi pauvre soit-il, de trouver du travail plus rémunérateur, ce n'est peut-être pas très "nous mondial".

L'intérêt général c'est que tout le monde travaille avec des rémunérations suffisantes pour consommer la production et non pas se lancer dans une course de moins disant pour essayer d'exporter vers des pays pratiquant aussi l'austérité salariale .Cela ne rapporte qu'à certains .Ceux qui vendent les productions des esclaves aux avantagés sociaux en sursis Dans un sens tu as raison : à chaque pays de poser un équilibre juste entre sa richesse globale et les revenus globaux de ses travailleurs. Mais c'est là que je te dis que Paris ne s'est pas faite en un jour. Je fais plus clair : tu ne peux pas exiger qu'un ouvrier chinois touche un salaire français : tu te doutes bien que la Chine n'en est pas actuellement capable. le "dumping social" comme on dit, il existe, mais il est une question de mesure et de petits ajustements, il n'est pas question d'égalité salariale au niveau mondial, en tout cas pas dans notre siècle.

Que savez vous de moi pour me juger de la sorte? vous parlez sans savoir.Pour info cela fait 30 ans que je travaille dans l'industrie du commercial à la production en passant par le BE Je n'ai peut être pas le même avis que vous mais je ne juge pas les autres sans savoir Et bien votre grande expérience et connaissance dans le domaine de l'industrie du commercial à la production, aussi honorable et largement supérieure à la mienne soit-elle, ne fait pas de vous un expert en compréhension globale de l'intérêt de l'humanité. Et moi ? Je ne suis expert en rien sinon en logique, en sagacité, et en philosophie humaine. Mais peut-être que nos deux visions du monde pourrait se nourrir l'une l'autre ?

Bien sûr que c'est complexe nous devons évidemment coopérer et discuter avec la Chine mais en défendant nos intérêts.Je ne crois pas que l'euro fort soit une bonne chose surtout pour les pays en difficulté Grèce Espagne Italie Portugal

D'ailleurs la Chine ne vient t elle pas de décider d'augmenter les salaires pour relancer sa consommation intérieure ,après le tassement des exportations du à la baisse de pouvoir d'achat de ses clients?

Bien sûr que la Chine a vocation à augmenter ses salaires :). C'est une question de timing. Elle sait très bien que dès que ses salaires auront doublé, ce ne sera plus elle la "terre bénie" des industriels. Elle aussi se retrouvera, peu à peu, dans notre situation : obligée de miser sur la qualité, obligée de renoncer à certains secteurs économiques, obligée de satisfaire les exigences de service public et de confort de son pays. Ainsi va le progrès, et ça ne peut pas se faire sans remous. Tant qu'il n'y a pas une troupe internationale d'abrutis organisés qui estiment qu'une révolution juste consiste à tout casser, le monde ne pourra qu'aller vers plus de richesse et plus de prospérité. Pour le reste (bonheur, harmonie, sagesse), je n'attends rien de l'économie.

En tout cas je te remercie Caprepublic d'avoir pris le temps de me répondre. J'ai toujours du plaisir à dialoguer avec des personnes qui acceptent la complexité du monde et qui tentent de synthétiser les choses sans les réduire, et qui quand ils étudient les choses sans tout savoir préfèrent dire "je crois" plutôt que "on va droit dans le mur nos dirigeants ne comprennent rien et ne prennent que des mauvaises décisions ".

Ça ne manque pas sur Terre, des gens qui aspirent à ce que le monde devienne meilleur :)

Réponse en packaging :

Tu réduis le principe d'entreprendre à un droit ? Ca doit vouloir dire que l'esprit d'entreprendre des choses est profondément ancré en toi et qu'il te parait tout à fait naturel. Tu devrais essayer de comprendre que l'esprit d'entreprendre (entreprendre au sens large) n'est pas si inné que ça. Il fait partie d'une culture sociétale et familiale, que d'ailleurs je n'ai pas moi-même réellement acquise. Perso je serais bien incapable d'entreprendre quelque chose qui soit de l'ordre de la création de richesse à grande échelle. Le fait que mes deux grands pères étaient des communistes actifs a peut-être un rapport soit dit en passant.

Non je parle d'une notion juridique, on a le droit d'entreprise parque collectivement on défend la liberté d'entreprendre (principe constitutionnel).

La démarche fondamentale de recherche et de progrès, tu as raison, elle est nécessaire. Mais elle n'est pas suffisante non plus ! Quant à savoir qui d'entre la recherche et l'entreprise est le plus crucial ? Je dirai que c'est comme se demander ce qui est le plus vital entre respirer et manger :). Par contre, la recherche représente une activité infiniment moindre (mais parfois plus décisive) que l'entreprise... et puis on n'est pas sur les mêmes plans : même la recherche et le progrès sont une forme d'entreprise, de "patronnat".

C'est sur si on conclue que toute impulsion originelle pour un projet est une forme de "patronat", on risque de mettre beaucoup de chose dedans. Je ne demande pas que l'on tue l'esprit d'entreprise mais le mettre à sa juste place : une manifestation de volonté (courageuse il faut le reconnaitre) dans une dynamique bien plus complexe que simplement remplir un bout de papier et créer une entreprise. On prête a beaucoup la volonté d'entreprendre (le rêve ou chacun serait son patron), c'est vendu n'importe comment, juste pour soigner des statistiques.

Dans ton deuxième paragraphe tu dis que l'élection "entièrement démocratique" (avec une gouvernance de l'euro discutée) est le salut de l'Europe. Tu fais donc de la démocratie entière "l'alpha et l'oméga de la richesse d'un pays" :smile2:.

Pas du tout, je dis simplement qu'il faut commencer par le début et ne pas croire que le marché peut à lui seul organiser l'économie comme le sous-entendait le courant néoclassique.

C'est un peu comme commencer la construction d'une maison par le toit, il me semble que ce n'est pas une trés bonne méthode...:smile2:

D'autre part tu dis aussi qu'en Europe on a exacerbé les comportements opportunistes au lieu de développer une stratégie pour concurrencer la Chine et les USA, en sous entendant que les européens opportunistes ne défendent pas l'Europe ("l'Europe n'est pas faite pour les Européens, c'est ça le problème"). Est-ce à dire que tout comportement opportuniste est incompatible avec le développement d'une stratégie de concurrence ? A creuser...

je dis simplement qu'un Euro fort incite forcément à renforcer la concurrence intrazone, c'est si saugrenu que cela ?

Comme c'est saugrenu de dire que l'Europe n'était pas fait pour augmenter la concurrence entre nous mais pour avoir un poids important dans les discussions entre les USA et la Chine ?

Pas du tout, je dis simplement qu'il faut commencer par le début et ne pas croire que le marché peut à lui seul organiser l'économie comme le sous-entendait le courant néoclassique.

C'est un peu comme commencer la construction d'une maison par le toit, il me semble que ce n'est pas une trés bonne méthode...:smile2:

Oui je trouve ton image pertinente, et je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce point.

Peut-être que la bataille qui se joue est celle d'une lutte pour la revendication du sol et des fondations de cette maison . Moi je dirais que cette maison a plusieurs bases, multidimensionnelles... en général c'est à ce moment là que les gens commencent à comprendre que je suis cinglé :gurp:.

je dis simplement qu'un Euro fort incite forcément à renforcer la concurrence intrazone, c'est si saugrenu que cela ?

Comme c'est saugrenu de dire que l'Europe n'était pas fait pour augmenter la concurrence entre nous mais pour avoir un poids important dans les discussions entre les USA et la Chine ?

A mon opinion, ton idée n'a absolument rien de saugrenu, pour la simple raison que je suis parfaitement incapable d'avoir un avis sur cette question ma fois trop technique pour moi .

Bonne continuation Docteur Christian CAC :) (PS : j'adore ton émission)