France et Franc-Maçonnerie

Pour moi, c'est belle et bien une maçonnerie.

En fait pour toi les francs maçons n'existent pas, tu emploies juste le terme de maçonnerie pour désigner des groupes d'influences qui n'ont rien à voir avec la maçonnerie et dont certains membres, parfois détestent la Franc Maçonnerie.

Parce que, c'est irrationnel, comme toute théorie du complot qui fleurissent sur ce topic, Franc-macs, illuminatis... Je trouvais dommage de ne pas penser à nos amis les extraterrestres.

La théorie du complot est irrationnelle ?

Ils sont sensés être l'émanation de la volonté du peuple. Je sais, ça peut prêter à rire mais c'est ainsi, sur le papier.

C'est qui qui dit ça, vos croyances ou une affirmation provenant d'une autorité des FM ?

La théorie du complot est irrationnelle ?

Absolument. Le Dictionnaire sceptique renvoie sur le lien au sujet des iluminatis, mis plus haut.

Je vous parle des partis politiques.

Concernant les réseaux d'influence et lobbies, si vous me dites que ça n'existe, parce qu'en France ben... ça ne peut pas exister puisque c'est interdit, contrairement aux USA ou les mêmes types ont pignon sur rue parce que ça existe officiellement (AIPAC, Skull and Bones etc...), la discussion s'arrête là.

Je ne vois pas en quoi avoir citer le bildeberg comme un groupuscule est un acte "complotiste/négationniste" ?

Et Zeds qui te sort les illuminatis, c'est quoi alors ? un Reptilien ?

En fait dés que des personnes qui sont proches du pouvoir ou qui ont de l'influence se réunissent tu appelles ça des francs Maçons. Il n'y a aucun rituel, pas le décorum ni les gants blancs, le langage, rien mais ce sont des maçons. C'est clair qu'à ce moment là ils sont partout. :smile2:

Ils aiment bien amener le négationnisme ou la shoah dans le débat. Les francs maçons sans les juifs pour eux c'est un peu comme un baba sans le rhum. :)

Ca vaut pour les deux. Avant d'essayer de démolir des réponses a un sujet, il faut lire toutes les réponses précedentes, incluants les vidéos.

Je remets la vidéo, que metal guru comprenne bien le vilain antisemite negationiste qu'il est en ne citant que "biderberg"

" Evoquer le Bilderberg, c'est nier la Shoah."

Manuel Valls, "Quand même ! "

Sinon vous ne faites que troller, et c'est interdit par la charte©

La théorie du complot est irrationnelle ?

Le monde s'est fait de conspirations.

Ou alors d'un seul coup, depuis la fin de la Guerre Froide, tout est devenu tout propre brillant comme un sou neuf et tellement transparent.

Ou alors y'a une paire de oui-oui ici.

Je vous parle des partis politiques.

Qu'est-ce qui fait que c'est un "parti politique" ?

En quoi est-ce interdit d'ailleurs ? Le FN, le PS, l'UMP, les PCF, les Verts, ce sont des partis politiques.

Mais les FM ?

Concernant les réseaux d'influence et lobbies, si vous me dites que ça n'existe, parce qu'en France ben...

Ben non, ce n'est pas ce que je dis.

Ce que je dis c'est que les FM n'ont rien d'un "parti politique". Ils sont peut être un peu mégalos, un peu "mystérieux", mais qui te dit qu'ils ont un rapport avec tous les lobbys ?

ça ne peut pas exister puisque c'est interdit, contrairement aux USA ou les mêmes types ont pignon sur rue parce que ça existe officiellement (AIPAC, Skull and Bones etc...), la discussion s'arrête là.

La liberté d'association existe, et ce depuis 1901.

Ils s'identifient clairement comme des groupes de pression, qui n'ont rien à voir avec de simples associations 1901.

Je n'ai pas dit que la franc-maçonnerie était un parti politique. Vous m'avez demandé "et les partis politiques alors ?", je vous ai répondu que les partis politiques étaient l'émanation de la volonté du peuple, en principe, donc pas un corps intermédiaires, en principe je dis bien...

Pour moi Bilderberg est une maçonnerie, donc.... (c'était Bilderberg, le fil de la discussion).

Ca vaut pour les deux. Avant d'essayer de démolir des réponses a un sujet, il faut lire toutes les réponses précedentes, incluants les vidéos.

Je remets la vidéo, que metal guru comprenne bien le vilain antisemite negationiste qu'il est en ne citant que "biderberg"

Non mais l'avis de Valls hein...

Qu'est-ce que peut me faire ?

Tu n'es pas capable de penser par toi même Guy ?

Je me demande pour quelle raison tu postes sur ce forum, tu es sûr que les Francs mac'-illuminatis-reptiliens de la planète Xandor ne te lisent pas ?

Tu es bien téméraire

Et tu n'as pas répondu à mon objection: "En quoi cité Bildeberg comme groupuscule est-il négationniste ?"

Sinon vous ne faites que troller, et c'est interdit par la charte©

Et bien, signalez mon message, le bouton se trouve juste en bas à droite de mon poste.

La charte, dernier refuge de ceux qui ne peuvent pas répondre autrement.

Ils s'identifient clairement comme des groupes de pression, qui n'ont rien à voir avec de simples associations 1901.

Moi, j'aimerai des citations, de perosnnes précises faisant parties des Franc maçons, qui affirment une telle chose.

Je n'ai pas dit que la franc-maçonnerie était un parti politique.

Vous m'avez demandé "et les partis politiques alors ?", je vous ai répondu que les partis politiques étaient l'émanation de la volonté du peuple, en principe, donc pas un corps intermédiaires, en principe je dis bien...

Euuuuh non, il n'est l'émanation que d'une volonté commune, mais certainement pas du peuple.

Vous n'avez pas besoin de demander "l'avis du peuple" pour fonder un parti politique.

Bonsoir,

Est ce quelqu'un qui connait bien ce mouvement (ou je ne sais pas comment l'appeler) et aurait l'amabilité de m'expliquer ce que c'est. J'entends rarement, mais d'étrange chose dessus, ils gouverneraient le monde, auraient une histoire en lien avec les bâtisseurs d’Égypte pharaonique... bref de la science fiction. Mais je suis ouverte pour comprendre car je sais bien que ceux qui gouvernent, sont ceux qui n'ont pas de visage.

Par ailleurs ne s’inventeraient t'ils pas une histoire pour se donner de la prestance et pour faire diversion et égarer les gens en manquent de sensationnel ?

Ma question concrète est alors (elle s'adresse à ceux qui auraient de quoi argumenter et prouver leur dire) qu'est ce que la Franc-maçonnerie ?

Je remets la vidéo, que metal guru comprenne bien le vilain antisemite negationiste qu'il est en ne citant que "biderberg"

J'ai pas regardé la vidéo parce que Vals ou ce qu'il peut bien dire, ce n'est pas le sujet et je m'en fous un peu, de plus j'ai cité Biderberg après avoir cité "Le siècle" et la "Fondation Saint -Simon", mais tu ne retiens que ce que tu veux.

Non mais l'avis de Valls hein...

Qu'est-ce que peut me faire ?

Tu n'es pas capable de penser par toi même Guy ?

Je me demande pour quelle raison tu postes sur ce forum, tu es sûr que les Francs mac'-illuminatis-reptiliens de la planète Xandor ne te lisent pas ?

Tu es bien téméraire

Et tu n'as pas répondu à mon objection: "En quoi cité Bildeberg comme groupuscule est-il négationniste ?"

Et bien, signalez mon message, le bouton se trouve juste en bas à droite de mon poste.

La charte, dernier refuge de ceux qui ne peuvent pas répondre autrement.

Moi, j'aimerai des citations, de perosnnes précises faisant parties des Franc maçons, qui affirment une telle chose.

Euuuuh non, il n'est l'émanation que d'une volonté commune, mais certainement pas du peuple.

Vous n'avez pas besoin de demander "l'avis du peuple" pour fonder un parti politique.

Ils "concourent à l'expression du suffrage". Constitution française.

Aucune citations de franc-maçons en France, puisqu'un les groupes de pression sont officiellement interdits en France.

Ainsi, quand le Grand Orient convoquent tous les candidats à la présidentielle pour leur faire passer un oral, Alain75 nous dit (voir première page), "les francs-maçons sont consultés". :D

Tout le mensonge républicain se trouve ici. Les corps intermédiaires sont abolis depuis la Révolution, les groupes de pression n'existent pas puisque c'est interdit, et les partis politiques concourent à l'expression du suffrage (donc sont l'émanation de la volonté populaire).

Par exemple un cercle comme "Le siècle" est très influent, il y a quelques temps la fondation Saint-Simon aussi. Il faut arrêter de fantasmer sur les francs maçons, qui sous prétexte de rituel constitueraient un réseau incontournable, c'est juste un système de groupe parmi d'autres et dont l'influence a considérablement baissé ces 20 dernières années.

Quelques invités, membres ou anciens membres du Siècle

Ministère des finances

Presque tous les Inspecteurs généraux des finances en activité (114 sur 120 en 2009)13.

Thierry Breton (ancien ministre des Finances et grand patron)1,10

Alain Lamassoure (ancien ministre du Budget)13

Pascal Lamy (ancien inspecteur général des finances, directeur de l'OMC)10

Alain Minc (ancien inspecteur général des finances, essayiste, président de SANEF)10

Christian Noyer (ancien directeur du Trésor, Gouverneur de la Banque de France)14

Dominique Strauss-Kahn (ancien ministre des Finances, ancien directeur général du FMI)1,10

Jean-Claude Trichet (ancien directeur du Trésor, ancien Gouverneur de la Banque de France, ancien président de la BCE)10

Dirigeants d'entreprises et d'établissements financiers privés

Jacques Attali (conseiller d'Etat, président de PlaNet Finance)13

Damien Bachelot (Président fondateur d'Aforge Finance)

Claude Bébéar (ancien président d'AXA, président de l'Institut Montaigne)1,10

Antoine Bernheim (dirigeant associé de la banque Lazard)10

Daniel Bouton (ancien directeur du Budget, ancien président de la Société générale)15

Jean-Yves Haberer (ancien PDG du Crédit lyonnais)16

Michel Pébereau (ancien président de la BNP Paribas)1,10

Jean Peyrelevade (dirigeant des banques Suez, Stern, Crédit lyonnais)10

Édouard de Rothschild (banquier et homme d'affaires)1,10

Personnalités du monde des affaires et dirigeants d'entreprises publiques

Jean-Paul Agon (directeur général de L'Oréal)17

Delphine Arnault (administratrice de sociétés et fille de Bernard Arnault)18

Bernard Bigot (patron du CEA)18

Pierre Bilger10

Bernard Boulito (Heinz et Asics)10

Bertrand Collomb10

Stéphane Courbit11

Serge Dassault13

Étienne Davignon10

Bertrand Eveno10

Louis Gallois10

Guillaume Pepy19

Antoine Guichard (ancien PDG du Groupe Casino)16

Philippe Jaffré (ELF Aquitaine, Zebank, Alstom)10,20

Denis Kessler (président de Scor) 21

Lisette Mayret10

Jean-Marie Messier (ancien inspecteur général des finances, écarté après le scandale Vivendi)1,10

Louis Schweitzer (ancien président du conseil d'administration de Renault, ancien président de la HALDE)1,10

Journalistes, éditeurs, presse

Arlette Chabot10

Emmanuel Chain (journaliste, producteur pour la télévision)1,10

Jean-Marie Colombani (journaliste, ancien président du Monde)1,10

Anne-Marie Couderc (Hachette Filipacchi Médias)1,10

Michèle Cotta (journaliste, ancienne directrice de France 2), première femme acceptée en 19831,10

Bertrand Collomb (producteur de télévision)10

Teresa Cremisi (présidente des éditions Flammarion)22,10

Alain Duhamel (politologue, chroniqueur à RTL)21

Olivier Duhamel13

Michel Field (journaliste sur Europe 1)23

Franz-Olivier Giesbert1

Claude Imbert (journaliste au Point)1,10

Odile Jacob (éditrice)1,10

Denis Jeambar (ancien directeur des éditions du Seuil)1,10

Laurent Joffrin (journaliste et directeur de publication du Nouvel Observateur)1,10

Serge July (ancien PDG de Libération)1,10

Julien Kouchner (directeur général de l'Agence CAPA)24

Étienne Lacour (secrétaire général du Siècle)1

Maurice Lévy (PDG de Publicis)1,10

André Lévy-Lang10

Serge Moati (journaliste sur France 5)13

Denis Olivennes (directeur d'Europe 1)11

Sylvie Pierre-Brossolette10

Bernard Pivot10

Patrick Poivre d'Arvor (journaliste et ancien présentateur télévisé à TF1)1,10

Alain de Pouzilhac (ancien PDG du groupe Havas)1,10

David Pujadas (journaliste et présentateur télévisé, France 2)1,10

Alain-Gérard Slama (journaliste au Figaro et à France Culture)23

Anne Sinclair10

Marc Tessier (ancien président de France Télévisions)1,10

Gérard Worms10

Personnalités politiques

Fadela Amara17

Benoist Apparu18

Martine Aubry10

Robert Badinter (démissionnaire)10

Michel Barnier13

Jacques Barrot13

François Bayrou13,25

Éric Besson10

Michel Bon10

Jeannette Bougrab18

Hervé de Charette13

Jean-Pierre Chevènement10

Jean-François Copé26,1,10

Rachida Dati27,10

Laurent Fabius1,10

Luc Ferry10

Aurélie Filipetti28

François Fillon29,10

Élisabeth Guigou10

Adeline Hazan13

Patrick Hetzel30

Martin Hirsch13

François Hollande31,13

Nicolas Sarkozy13

Jean-Paul Huchon13

Anne-Marie Idrac21,32

Lionel Jospin1,10

Jean-Pierre Jouyet33

Alain Juppé13

Bernard Kouchner10,21

Jack Lang13

Noëlle Lenoir10

Corinne Lepage34

Charles Millon13

Pierre Moscovici13

Jean-Pierre Raffarin1,10

Jacques Rigaud10

Manuel Valls35,13

Jacques Toubon13

Michel Vauzelle13

Henri Weber13

Hubert Védrine10

Rama Yade13

Marisol Touraine

Autres hauts-fonctionnaires

Simon Nora10

Renaud Denoix de Saint Marc (ancien vice-président du Conseil d'État, membre du Conseil constitutionnel)1,10

Richard Descoings (conseiller d'État, ancien directeur de l'Institut d'études politiques de Paris)36,10

Michel Gaudin (préfet de police de Paris)13

Simone Rozès10

Olivier Schrameck10

Universitaires

Hélène Ahrweiler10

Laurent Batsch (président de Dauphine)37

Christian de Boissieu (économiste)38

Daniel Cohen (économiste)13

Alain Cotta (économiste)13

Elie Cohen (économiste)13

Patrick Hetzel 39

Henri Loyrette (ancien président du Louvre)21

Gens de lettres, artistes

Karol Beffa (compositeur néo-classique et professeur à l’École polytechnique et à l’ENS)18

Yamina Benguigui (productrice de cinéma et maire-adjoint socialiste de Paris à la lutte contre les discriminations)18

Françoise Chandernagor10

Bruno Mantovani (compositeur, directeur du Conservatoire national supérieur de musique et de danse de Paris)

Jean Tulard13

Syndicalistes

Jean-Christophe Le Duigou (ancien dirigeant de la CGT du corps des finances, puis conservateur des hypothèques)10

Nicole Notat (ancienne dirigeante de la CFDT, puis présidente de Vigeo)1,10,11

Laurence Parisot (présidente du MEDEF)11

Ernest-Antoine Seillière (ancien président du MEDEF)10

Le groupe Bilderberg

https://fr.wikipedia...oupe_Bilderberg

Bonsoir,

Le Cercle " le siècle" et quel en serrait le dessein ?

Ils "concourent à l'expression du suffrage". Constitution française.

Et après ?

Aucune citations de franc-maçons en France, puisqu'un les groupes de pression sont officiellement interdits en France.

Et après ça va parler de "lobby gays".

Les groupes de pression existent, faut arrêter la fumette, et ne sont pas interdits (loi 1901, tu connais ?).

Ainsi, quand le Grand Orient convoquent tous les candidats à la présidentielle pour leur faire passer un oral, Alain75 nous dit (voir première page), "les francs-maçons sont consultés". :D

Ironie, tu ne connais pas non plus ?

Tout le mensonge républicain se trouve ici.

Si ce n'est que ça, alors...

Les corps intermédiaires sont abolis depuis la Révolution, les groupes de pression n'existent pas puisque c'est interdit, et les partis politiques concourent à l'expression du suffrage (donc sont l'émanation de la volonté populaire).

Un parti politique est aussi un "groupe de pression"et un corps intermédiaire hein, voir ce qu'a essayé de faire l'UMP avec le mariage gay.

Puis ce n'est pas parce que c'est "interdit", que ça n'existe pas. Le trafic de drogue est interdit, et pourtant ça existe

Bonsoir,

Le Cercle " le siècle" et quel en serrait le dessein ?

Le dessein ?

Bah, dessiner un cercle.

Ils "concourent à l'expression du suffrage". Constitution française.

Aucune citations de franc-maçons en France, puisqu'un les groupes de pression sont officiellement interdits en France.

Ainsi, quand le Grand Orient convoquent tous les candidats à la présidentielle pour leur faire passer un oral, Alain75 nous dit (voir première page), "les francs-maçons sont consultés". :D

Tout le mensonge républicain se trouve ici. Les corps intermédiaires sont abolis depuis la Révolution, les groupes de pression n'existent pas puisque c'est interdit, et les partis politiques concourent à l'expression du suffrage (donc sont l'émanation de la volonté populaire).

En même temps si tu appelles Maçonnerie tous ce qui bouge, je ne vois pas la pertinence de distinguer les groupes ou cercles les uns des autres, tu peux même rayer les termes "patrons, journalistes et hommes politique " de ton vocabulaire et rester sur le générique de "Maçons" puisqu'ils appartiennent pratiquement tous à des groupes, cercles ou associations quelconques. Ainsi les médias n'existent plus et ils sont transformés par des "moyens de propagande maçonniques", comme ça fait un peu long on dira "MPM". Qu'est ce que tu fais ce soir? Je regarde le MPM de Chazal la maçonne qui va nous parler des maçons du Front Naçonique, des élections pour la présidence de l'Union Maçonique Populaire, et des attentats commis par les maçons islamistes.

Bonsoir,

Le Cercle " le siècle" et quel en serrait le dessein ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Si%C3%A8cle

Et après ?

Et après ça va parler de "lobby gays".

Les groupes de pression existent, faut arrêter la fumette, et ne sont pas interdits (loi 1901, tu connais ?).

Ironie, tu ne connais pas non plus ?

Si ce n'est que ça, alors...

Un parti politique est aussi un "groupe de pression"et un corps intermédiaire hein, voir ce qu'a essayé de faire l'UMP avec le mariage gay.

Puis ce n'est pas parce que c'est "interdit", que ça n'existe pas. Le trafic de drogue est interdit, et pourtant ça existe

Le dessein ?

Bah, dessiner un cercle.

Les groupes de pression sont interdit en France. Un lobby est un groupe de pression. Rien de plus.

C'est interdit en France.

Officiellement... Le mensonge républicain.

Vous mettez vous même "groupe de pression" entre guillemets...

Ironie, mouais...

Quel rapport avec le trafic de drogue ? Ou alors vous cautionnez une pratique illégale dans les plus hautes sphères de l'Etat.

Les groupes de pression sont interdit en France. Un lobby est un groupe de pression. Rien de plus.

C'est interdit en France.

Non

Officiellement...

J'ai hâte de lire l'article de loi "interdisant les groupes de pression".

Le mensonge républicain.

Vous mettez vous même "groupe de pression" entre guillemets...

Parce que tu as l'air d'y mettre le boeuf, la poule, la charrette et la crémière dans le même panier, la preuve en est: tu dévies de "corps intermédiaires" à "groupes de pression", ce qui montre que ça reste vague et indéfini. Irrationnel.

Un syndicat peut être considéré comme un groupe de pression, par exemple. MEDEF comme CGT

Quel rapport avec le trafic de drogue ? Ou alors vous cautionnez une pratique illégale dans les plus hautes sphères de l'Etat.

Et ça y est, ça relit de travers.

C'est un exemple, montrant que ce n'est pas parce que c'est interdit que "ça n'existe pas". Si le but est de me rendre fou, ce n'est pas comme ça que tu y arriveras

Il parle des lobbies communautaires.

Il prétend surtout qu'ils sont "interdits", alors que ce n'est pas le cas. Il a d'ailleurs dévier de "corps intermédiaires", puis parler de "groupes de pression" puis de lobbys".

Si c'est interdit, alors Civitas va se faire dissoudre dans pas longtemps

Il parle des lobbies communautaires.

Non c'est moi qui me suis planté et lui qui a raison.

On dit que les lobbies sont "ignorés des pouvoirs publics", j'ai vu quelques affaires d'interdiction des certains lobbies à l'Assemblée Nationale, mais pas de loi (des propositions mais rien de concret). Ce qui m'a peut-être induit en erreur. Autant pour moi.

Je reste par contre sur mes positions concernant les corps intermédiaires.