Partons du postulat que Dieu existe et étudions Dieu

"Je ne croirai ce que raconte Descartes que si je l'ai vu de mes propres yeux et touché de mes propres mains."

La théorie évoquée de l'approche sensible et sensitive, la matière étant la clef de l'émotion-sensation-intuition de Dieu...

Notion donc mise en relief dans la fameuse Cène.

La théorie évoquée de l'approche sensible et sensitive, la matière étant la clef de l'émotion-sensation-intuition de Dieu...

Notion donc mise en relief dans la fameuse Cène.

Je n'ai rien compris, excusez-moi. Vous avez sans doute raison: je n'ai décidément pas un esprit très alerte.

Il faut reconnaître, à ma décharge, que vos phrases, comme les deux formulées ci-dessus, sont plus d'une fois dépourvues de verbe principal.

Je partage ce sage avis, Cassandre, bien que je ne voie pas tellement l'utilité de rappeler cette évidence dans le cadre du sujet qui nous occupe.

oui mais depuis quelques temps, vous...comment dire... , vous reprenez toutes les personnes qui ne pensent pas comme vous

on est dans le sujet quand on dit , moi par exemple, que je ne vois nulle part où Dieu existe et ce qu'il fait ou non, pour nous les humains et que si il existe et bien il a "merdé..." etc

et toi Scenon tu n'arrêtes pas de dire: revenons au sujet

bah non, on y est!

on y a tous été, tout le temps

na!:bad:

On est tous complémentaires

Faut pas s'faire de bile.

J'acquiesce, sinon nous risquons d'avancer dans le sujet à un pas de Scénateur...

:gurp: :gurp: :gurp: :gurp: :gurp: ???????????????????

Vous reprenez toutes les personnes qui ne pensent pas comme vous.

Si cela a été le cas, j'en suis sincèrement navré. Je préfère croire que je marque çà et là mon désaccord, tout en précisant pourquoi.

On est dans le sujet quand on dit, moi par exemple, que je ne vois nulle part où Dieu existe et ce qu'il fait ou non, etc.

Précisément, Cassandre! Strictement, vous n'étudiez pas Dieu. Vous vous posez des questions sur lui, ce qui n'est en soi pas répréhensible (et je m'en pose, moi, aussi!), mais vous ne montrez nulle part que vous avez un tant soit peu étudié le sujet, et quel est le résultat de votre étude.

Parmi les dizaines et les dizaines d'internautes qui sont intervenus au moins une fois dans cette discussion, très rares sont ceux qui ont, par exemple, cité un texte parlant de Dieu, texte sur base duquel on pourrait ensuite, bien sûr, poser des questions et discuter.

Le mieux serait d'ailleurs que vous relisiez le topic depuis le début, puisque votre question sur l'endroit où Dieu existe, par exemple, a été effectivement traitée plus haut!

oui je suis d'accord c'est vrai mais j'avais envie d'orienter aussi le sujet sur la perception que l'on a de Lui , comme d'autres aussi, et désolée mais je pensais que nous devions nous exprimer sur comment on le voit et de nos ressentis et idées à ce sujet et non ouvrir un livre parlant de DIEU à côté de notre ordi qui me semble dénué de tout intérêt, et qui n'apporte rien au débat

si on doit quand on répond au sujet posté parler en fonction d'historiens d'écrivains ou d'œuvres anciennes, bah moi je lâche l'affaire...c'est complètement ininteressant...

pour info j'ai lu le topic , et j'ai la prétention de penser que je peux intervenir selon ce que j'en comprends, au nom de la liberté d'expression non?

sinon celui qui a initié ce topic, peut il nous faire part de son avis? parce que je serais ravie de l'entendre :)

Allez! Cassandre, je suis bon prince: le sujet du LIEU où Dieu existe est abordé plus précisément à partir de la p. 19. (Mais je ne compte pas chaque fois chercher pour les autres à quelle page a été traité quel sujet... Chacun devrait tout de même prendre la peine de lire toute la discussion avant d'y intervenir lui-même pour la première fois.)

tu n'es pas bon prince et de mauvaise foi mais bon passons...

Si on doit, quand on répond au sujet posté, parler en fonction d'historiens, d'écrivains ou d'œuvres anciennes, bah... c'est complètement inintéressant...

Cette attitude est sidérante, Cassandre!

Donc, selon vous, votre et mon petit avis personnel (que rien ne nous empêche de donner, bien sûr, et d'ailleurs, qui nous en empêcherait, n'est-ce pas?) est infiniment plus intéressant que celui des plus grands prophètes, sages, théologiens, docteurs de l'Église, saints, etc.!

Et l'avis et l'expérience de ceux qui ont consacré toute leur vie à Dieu, ou à l'étude de Dieu, voilà qui est “complètement inintéressant”!

Mais peut-être trouverez-vous qu'une fois de plus, je vous “reprends”... Bien, je ne dirai plus rien.

Quant à celle qui a créé ce topic, suite à des problèmes d'ordinateur, elle a fini par réapparaître avec un autre pseudo; mais cela fait longtemps qu'elle n'est plus intervenu.

Tu n'es pas bon prince et de mauvaise foi mais bon passons.

Pour le “bon prince”, d'accord, je retire ce que j'ai écrit.

Quant à l'accusation de “mauvaise foi”, je me demande bien sur quoi vous vous basez pour me l'adresser.

oui comme tu dis "le grand patron"

C'est quand même lui la graine de ce monde.

ET nous nous en désinteressons comme si ça ne nous interessait pas.

C'est quand même lui en quelque sorte qui a donné ce monde

comme il aurait pu en donner mille autres.

C'est vachement important de savoir ce qu'il est ...? non

ça nous aiderait à savoir ce que nous sommes et ce qu'on est.ce qu'est le monde et ou le monde va ?

le grand patron c'est un peu comme une toile d'arriere fond, tout le monde l'a vu, tout le monde y est confronté,

mais en fait personne n'arrive vraiment bien a le concevoir, à le distinguer

C'est un peu un inconnu notoire. Je trouve que la dessus on se foule pas assez.

Comme je l'ai dit on reste borné a ce que les religions ont esquissés pour leurs bien a elles.

c'est a dire c'est très limité.

je reprends:

non , Dieu n'est pas le grand patron, on ne l'a jamais vu en tout cas moi il n'est pas venu me serrer la main pour se présenter à moi

non, c'est pas lui la graine de ce monde car notre monde personne ne sait d'où il vient...ah si! du bing bang et, paf les planètes étoiles et nébuleuses qui se marièrent et mirent au monde la Planete TERRE qui a évolué durant des siècles et des siècles pour finir par engendrer l'humain

et oui, je confirme, je m'en désinteresse

et non ce n'est pas lui qui a donné ce monde parce que tout simplement , il existait déjà ce monde quand soit disant il est apparu sur TERRE en sacrifiant son fils, l'humain existait déjà, na!

non ce n'est pas important de savoir qui il est, tant que l'on ne me l'a pas présenté, m'en fiche!

savoir grace à lui ce que nous sommes? bah on est des mamifères, capables de se reproduire, avec "une certaine intelligence" j'ai bien dit certaine, qui détruit plus qu'elle ne construit et après? pfttt

où le monde va? à sa propre extermination, comme ce le fut dans les différentes périodes que notre TERRE a connu, ni plus ni moins, ce sera donc un éternel recommencement...

non le grand patron , tout le monde ne l'a pas vu, moi par exemple, je n'ai jamais pu le toucher...

c'est vrai, c'est un inconnu notaire et on s'en fiche oui

le jour où il me prouvera qu'il existe là je me remettrais en question .

limité oui, vous l'avez dit SYLVIA 12

maintenant autre chose à dire sylvia 12???

désolée scénon sidérante oui je l'assume

je ne fais que donner mon avis et ce que pensent prophètes et tout le toin touin bah je respecte mais je m'en fiche lool

Cette attitude est sidérante, Cassandre!

Donc, selon vous, votre et mon petit avis personnel (que rien ne nous empêche de donner, bien sûr, et d'ailleurs, qui nous en empêcherait, n'est-ce pas?) est infiniment plus intéressant que celui des plus grands prophètes, sages, théologiens, docteurs de l'Église, saints, etc.!

Et l'avis et l'expérience de ceux qui ont consacré toute leur vie à Dieu, ou à l'étude de Dieu, voilà qui est “complètement inintéressant”!

Mais peut-être trouverez-vous qu'une fois de plus, je vous “reprends”... Bien, je ne dirai plus rien.

Quant à celle qui a créé ce topic, suite à des problèmes d'ordinateur, elle a fini par réapparaître avec un autre pseudo; mais cela fait longtemps qu'elle n'est plus intervenu.

Pour le “bon prince”, d'accord, je retire ce que j'ai écrit.

Quant à l'accusation de “mauvaise foi”, je me demande bien sur quoi vous vous basez pour me l'adresser.

"mauvaise foi" parce que vous refusez d'accepter mes convictions...

“Mauvaise foi” parce que vous refusez d'accepter mes convictions...

J'accepte vos convictions, et même, je les respecte.

:)

non ce n'est pas important de savoir qui il est, tant que l'on ne me l'a pas présenté, m'en fiche!

Vous avez parfaitement le droit de penser ça. Seulement dans le titre du sujet il y a Partons du postulat que Dieu existe puis étudions Dieu.

Ces deux conditions tu les piétines car tu t'obstines à dire que tu ne crois pas en Dieu et que d'ailleurs tu t'en fiches, tu as le droit mais c'est simplement hors-sujet.

ma réflexion sur dieu c'est qu'il a lâchement abandonné sa création heureusement pour lui qu'il est bien planqué quelque part dans l'univers honteux d'avoir lamentablement échoué sa création de deux personnes qui aurait été certainement heureux sur cette terre

Vous avez parfaitement le droit de penser ça. Seulement dans le titre du sujet il y a Partons du postulat que Dieu existe puis étudions Dieu.

Ces deux conditions tu les piétines car tu t'obstines à dire que tu ne crois pas en Dieu et que d'ailleurs tu t'en fiches, tu as le droit mais c'est simplement hors-sujet.

Merci, Maxime, d'exprimer en d'autres mots, clairs et nets, the point que je cherche à souligner.

Il n'y a en soi aucun mal à signaler en passant qu'on croit ou qu'on ne croit pas en Dieu, mais ce n'est tout simplement pas le sujet du topic!

Croyants comme incroyants, pieux ou athées irréductibles, musulmans, protestants, orthodoxes, catholiques, agnostiques, athées, païens, animistes, tous sont invités à partir d'un postulat. Ce postulat n'est qu'une base de discussion, pas une “proclamation de foi” qui “engagerait” notamment un non-croyant à croire en Dieu, ce qui d'ailleurs me paraît parfaitement vain.

Personnellement, je n'ai jamais exprimé nulle part dans ce topic ce que je crois ou ne crois pas à propos de Dieu, car ce n'est pas là le sujet.

Comme je l'ai écrit précédemment, on pourrait partir du postulat qu'Harry Potter existe et étudier Harry Potter. Pour ce faire, nous pouvons citer des extraits de l'œuvre de Rowling, ou d'interviews qu'on aura faits avec elle, ou consulter des articles un peu plus approfondis consacrés à ses livres, etc. Personne ne s'engagerait, ce faisant, à croire qu'Harry Potter existe réellement.

Comme je l'ai écrit précédemment, on pourrait partir du postulat qu'Harry Potter existe et étudier Harry Potter. Pour ce faire, nous pouvons citer des extraits de l'œuvre de Rowling, ou d'interviews qu'on aura faits avec elle, ou consulter des articles un peu plus approfondis consacrés à ses livres, etc. Personne ne s'engagerait, ce faisant, à croire qu'Harry Potter existe réellement.

Aha tu m'as inspiré pour la création d'un sujet que je voulais faire depuis quelque temps déjà !

Quand j'ai un peu de temps, le soir ou le matin ou à midi, je viens faire un tour par ici, voir mes copains !

(J'ai le droit de vous appeler mes copains ?

Et là, bien souvent je me régale !

Chacun a sa personnalité...

J'imagine que vous devez avoir votre idée de la mienne : c'est le jeu.

Bref, y'a des croyants, des incroyants, des énervés, des qui se la joue sages, d'autres érudits...

Bien sûr on tourne un peu en rond ! Mais c'est bien agréable.

Cette nuit , je pouvais pas m'endormir. La lecture de l'Iliade avec le texte grec en vis à vis (où je vais faire quelques incursions pour essayer de reconnaître quelques mots), est en général est super efficace, (Au bout de quelques dizaines de minutes, je me dis : "Mais je m'en fous complètement d' Achille et d'Hector " ce qui m'endort facilement. Mais là, rien à faire !

Du coup je me suis relevé, et je me suis dit La solution pour s'endormir : LA BIBLE ! J'ai relu ppas mal depuis le début. Jusqu'à la descendance d'Adam.

Vous savez ? "Les patriarches d'avant le déluge".

"Quand Adam eut 130 ans, il engendra un fils !...etc."

(Bien entendu, je cite le texte la bible, mais je tien à vous préciser ce que je pense en le lisant : " Mais quelle accumulation de sornettes ! dire qu'il y a des gens qui prennent ça au sérieux"

Et là -- Comme souvent !!!- une idée géniale m'est venue : Et s'ils s'étaient trompés dans leurs comptes des âges et des naissances et des morts ? Ce serait trop marrant !

Alors je me suis mis à additionner les âges, les naissances.. les morts... etc. Mon idée était et si pour le déluge y'avait des ancêtres encore vivant, que Noë n'aurait pas pris à son bord !...

ILS SE SERAIENT DONC NOYES ?!!!

Quel naïf je fais quand même : vous pensez bien qu"'ils" ont dû les refaire un paquet de fois les comptes pour qu'on ne puisse rien leur reprocher !

N'empêche que je suis tombé sur un scoop que je vous communique illico !

MATHUSALEM EST MORT L'ANNEE MÊME DU DELUGE !

Si vous suivez mon esprit "tordu" vous en conclurez comme moi que ce sont bien des balivernes !

Promis, j'ai plein de trucs à dire sur l'étude de Dieu.

Des trucs sérieux !

J'ai plein de trucs à dire sur l'étude de Dieu. Des trucs sérieux!

Oui, oui. Mais que ne les dites-vous pas?

Pourquoi pas, d'ailleurs, étudier un dieu de l'Iliade?

Dieu existe mais pour l'étudier il faut le connaitre et je pense pas que c'est par les saintes écritures terrestres écris et re-écris par n'importe quel humain qui vont donner satisfaction.

Dieu ne peut être étudier car les résultat seront fatalement tronquer.

Pourquoi étudier dieu ? La foi ne suffit donc pas? Si par hasard on réussissais a l 'étudier et devoiler sa nature cela lui enleverais sa raison d'être.

Je m'exécute mon cher Scénon !

C'est une question de déduction. Bien sûr en partant de la Bible.

1er) "L'esprit de Dieu planait sur les eaux"

On peut en déduire que Dieu n'est pas qu'un esprit.

Car il aurait été écrit "Dieu planait sur les eaux"

S'il est spécifié "l'esprit de Dieu" c'est que Dieu est aussi (en plus) autre chose qu'un esprit.

Quoi je ne sais pas mais Il n'est pas qu'un esprit.

Et en outre un esprit volant.

2ème) Quand Adam et Eve se sont fait des slips en feuilles de figuier (bonjour les boutons !)

vu qu'ils ont honte d'être nus, ils se sont planqués dans les buissons .

Et là, "Entendirent les pas de Yahvé Dieu qui se promenait dans le jardin"

D'où nous pouvons en déduire que Dieu a des pieds.

Et qu'il en a deux, puisque il est dit plus haut qu'il a créé l'homme à son image et que nous savons que l'homme -nous- a deux pieds.

DIEU EST DONC AU MINIMUM UN ESPRIT VOLANT A DEUX PIEDS...

Bon soir : on avance !

Le temps que j'écrive et envoie mon étude sérieuse sur Dieu, Phil vient de dire :

"Si par hasard on réussissais a l 'étudier et dévoiler sa nature cela lui enlèverait sa raison d'être."

J'en ai eu comme un flash :

Alors, c'est que Dieu est notre inconscient ?!

(Vous avez remarqué que quand on écrit en caractères gras, ça semble plus vrai ?)