Partons du postulat que Dieu existe et étudions Dieu

Il y a bien des sujets abordés dans votre dernier message; j'en choisis ceux qui me paraissent les plus importants:

Platon disait des poètes: oï poïetaï enthéoï ontes : “les poètes étant des êtres divins”. C'est de l'interprétation!

Plus exactement: “les poètes ayant en eux un dieu/une déesse”. De entheos vient enthousiasme, le fait d'avoir «en soi le souffle (asmos/atmos) d'un dieu».

C'est de l'interprétation ou c'est du vécu, tout simplement.

Quoi qu'il en soit, la citation de Platon n'est pas un cas isolé. Il répète souvent la même idée ailleurs, et des dizaines, que dis-je, des centaines de commentateurs grecs, romains et plus modernes, affirment la même chose.

Et puis, avant tout, de nombreux poètes eux-mêmes ne cessent de dire que ce qui les anime, c'est une Muse, une déesse, un souffle divin.

Je ne prétend en tirer aucune “preuve”, mais je ne prétends pas non plus savoir et connaître beaucoup mieux que ces poètes eux-mêmes celui ou celle qui les anime...

J'ai lu que votre croyance se fonde sur une “expérience” personnelle, je comprends ça comme une illumination.

Pourriez-vous me signaler à quels propos vous faites allusion? Je n'ai jamais prétendu, je crois, parler d'expérience personnelle.

Je me dis que de la même expérience..., j'aurais vraisemblablement tiré d'autres conclusions.

Il n'y a que l'expérience qui soit l'unique pierre de touche.

Pour moi, chaque jour m'apporte une foule de preuves qu'il n'y a pas de plan préétabli derrière la “création”... Et ça ne me gène pas tellement!

Moi non plus, dans la mesure où le monde qui nous entoure ne suit effectivement aucun plan préétabli: il tourne, tourne, tourne... et ne mène nulle part.

Remarquez que le dernier dogme auquel croit encore l'homme “évolué”, c'est précisément celui du progrès.

Bonjour :)

Est ce qu'un PC arrivera un jour à connaitre l'identité de son propriétaire ?

Bon je vois la situation à peu prés similaire lorsqu'on essaye de savoir par exemple comment Dieu il est ?

ça dépasse totalement nos capacités et je peux dire que savoir comment il est Dieu est parfaite comme définition pour le mot "Impossible".

Mais on voit clairement que cet univers ne pourra exister sans un Créateur bien sur, alors pour quoi on est ici dans ce monde, la réponse on la trouve chez les prophètes

Les prophètes sont des personnes normales comme nous exactement , choisis par ce Créateur pour qu'ils nous éclaircissent le but de notre existence, mais jamais ils aborderont le sujet de comment il est Dieu, sauf s'ils donnent une description générale

alors il est important de chercher ce que Dieu veut de nous que de chercher comment il est en détails puisque d’après ce qu'il a dis le prophète Mohammed pour les gens qui vont entrer en paradis chaqu'un d'eux va discuter avec Dieu face à face

Juunken vien pas m'emerdé et la race humaine étre élue serait une connerie de premier ordre car la race humaine se prend solvente pour dieux .

encore une foi désolé de pas tout lire avant de posté.

il est écrit que dieu et le plus en tout et qu'il existe depui le début du temp donc je vous laisse une petite chose sur a quelle médité si dieu est depuis la nuit des temps (avant la création) il se pourait qu'il est gouverné d'autres peuples via des religions (junken voila ou je voulai en venir par les paradoxes comme le neant (que l'ont peut attaché a la divinité greque du nom de Caos le dieu des ténébres profondes) etc chaque dieu a un point de début ou si vous préféré une attaché a une chose inconue par les personnes de l'époque de leur apparaision oet l'on peut pas dire comme dieux est a cause de son omniprésence dans toute chose.

dieu est plus que les autres dieux (fort,humble etc) se qui a crée un blocage dans ces propres paroles prononçé par les profetes, pour résumé si dieu est tout on peut pas le classifié par une apparence vivante ou non vivante voila aussi pourquoi dans les écrits des profetes ils nous disen que dieu deteste l'idolatrie etc.

Encore une fois désolé de ne pas tout lire avant de poster.

Comment vous en vouloir? De plus, cela m'autorise pleinement à traiter vos messages de la même manière.

Je me permets juste de signaler qu'à vous lire, ce pauvre juuken se transforme de plus en plus en junky...

Je me permets juste de signaler qu'à vous lire, ce pauvre juuken se transforme de plus en plus en junky...

:smile2:

donc vous pouvé amorcé sur une chose car la c'est assé stopé pour moi et svp monsieur scénon dite tu ou toi j'aime pas étre vouvoyé

ah les ravages de la drogue ! :smile2:

Donc vous pouvez amorcer sur une chose.

J'ai déjà rédigé de nombreuses choses qui constituent à mon avis une excellente amorce de discussion!

Je ne vois sincèrement pas l'utilité, pour l'instant, dans créer d'autres.

Si seulement vous disiez vrai! Nous aurions enfin une vraie discussion sur le sujet. Mais pouvez-vous citer beaucoup d'internautes qui se soient basés, dans le présent topic, sur leur religion, sur leurs saintes Écritures ou sur celles des autres, pour proposer des définitions de Dieu? La discussion aurait pu être fructueuse: on aurait pu comparer, pointer les similitudes, les différences peut-être irréductibles, etc.

donc vous voulé des similitudes je vais vous parle un peut de la religion greco-romaine et des religions ancestrale de la mesopotamie et de certaines croyances asiatiques:

dans la religion greco-romaine les premières divinité sont Caos, Gaya et Ouranos on peut dire que Caos est dieu tout puissant et Gaya et ouranos une division de ce qu'il contien on peut aussi voir Ouranos comme Adam et Gaya comme Eve dans l'ancienne religion mésopotamique Ouranos a son equivalente sous le nom de An et Gaya Gaya

et il existe aussi une legende en asie sur un serpent (dont je me souvien pas le nom) d'ont l'univer serait juste son oeuf

Dans la religion gréco-romaine les premières divinités sont Caos, Gaya et Ouranos.

Bien vu (et merci de l'explication de votre pseudonyme)!

De même en Égypte, il y eut parmi les premières divinités le Ciel (Nouit) et la Terre (Geb).

«Au commencement (In principio), Elohim créa le Ciel et la Terre». À remarquer que cette Terre est parfois personnifiée, dans la tradition juive comme dans l'islam: elle parle et discute!

Virgile: Principio caelum ac terras, «Au commencement, le ciel et les terres» (Énéide, VI, 724).

La comparaison avec Adam et Ève est tout sauf absurde. Il y a en effet deux moitiés qui, dans l'homme ordinaires, sont mal unis, tels Adam et Ève qui, dans certaines peintures, sont montrés embrochés dos à dos, et incapables de se réunir vraiment, et donc de se multiplier.

pour moi se qui ma permie de comprendre un peut tout sur se genre de sujet est le boudhisme grace a la pratique est aussi pour comprendre certains fait de l'histoire et les ressenblence entre les étres divins et humains

dans la religion greco-romaine les premières divinité sont Caos, Gaya et Ouranos

Chaos dans la mythologie grecque n'est pas un Dieu, mais un élément primordial, d'ou vont émergé les premiers Dieux qui sont Gaia, Erèbe et Nyx

on peut dire que Caos est dieu tout puissant et Gaya et ouranos une division de ce qu'il contien

non car Ouranos n'est pas créer en meme temps que Gaia par le chaos, c'est Gaia qui donne naissance a Ouranos

on peut aussi voir Ouranos comme Adam et Gaya comme Eve dans l'ancienne religion mésopotamique Ouranos a son equivalente sous le nom de An et Gaya Gaya

Eve c'est dans la religion biblique, dans la mythologie sumérienne il n'y a pas d'Adam et Eve c'est Enki et Ninhursag

tu y a rien comprie et tu prend toujour les écrits au premier degré et laisse moi deviné tu est encore aller cherchez sur wikipé bom voila

on parle des liens et je l'est déja dit si vous voulé savoir se qu'est dieu cherchez sur les choses qui lui resemble en premier les paradoxes vue que même toi tu a affirmé que dieu est un paradoxe

parle pas de summérien car j'en est pas parle d'ou tu vas cherché tes idée et dit nous ta religion et prouve nous ton ouverture d'esprit grace a ta croyance car tu aime cassé les gens mais tu nous la raméne pas pour crée une discussion tu nous laisse écrire et dire nos suppositions et tire une phrase ou deux sortie de leur contexte apprend a t'exprimé sans les autres avant de faire chier les gens qui commence a parle de leurs idée et tu a déja voulue dire que tu était plus ouver d'esprit que moi mais dit que c'est l'humain qui a crée dieu comme un objet mais qui a supposé en premier qu'un dieu existe

Apprend a t'exprimé.

On écrit: «Apprends à t'exprimer». :blush:

ORNS, Juuken vous a répondu sans agressivité aucune. Vous cherchez la polémique; ce sera sans moi.

tu y a rien comprie et tu prend toujour les écrits au premier degré et laisse moi deviné tu est encore aller cherchez sur wikipé bom voila

non juste des ouvrages sur le sujet que j'ai sur le proche orient anciens.

parle pas de summérien car j'en est pas parle d'ou tu vas cherché tes idée

t'es gentil mais tu parle de l'ancienne religion mésopotamienne et tu parle de An donc forcément des sumériens, mais bon apparemment tu ne sais même pas de quoi tu parles

et dit nous ta religion et prouve nous ton ouverture d'esprit grace a ta croyance

je n'en est pas, pourquoi c'est un pré-requis pour participer a ce débat ? première nouvelle

car tu aime cassé les gens mais tu nous la raméne pas pour crée une discussion tu nous laisse écrire et dire nos suppositions

si tu appelle cassé les gens, rectifier les erreurs ou aneries dont certains ecrivent genre le vide c'est pareil que le néant, ou lorsque tu demande ce qu'il y avait avant Dieu alors que tu précisait qu'il existe depuis toujours, ou parler du grand empire de salomon de l'antiquité, alors qu'il n'a jamais existé, alors oui je plaide coupable

et tire une phrase ou deux sortie de leur contexte apprend a t'exprimé sans les autres avant de faire chier les gens qui commence a parle de leurs idée et tu a déja voulue dire que tu était plus ouver d'esprit que moi mais dit que c'est l'humain qui a crée dieu comme un objet mais qui a supposé en premier qu'un dieu existe

ou ai je dit que c'est l'homme qui a créer Dieu ? sort moi un post ou je le dit et je t'applaudis. Quand au fait que dans ce topic je prend l'hypothèse que Dieu existe c'est tout simplement car c'est le postulat du sujet

la polemique non mais plutot le faire arrété de faire chier a coupé le plus solvente possible les gens qui le dérange par leur façon de pensé et pas découpé une réponce en morceau car si une chose est écrite sans interruption cet pour donné une certaine signification en les scindant lécrit donne une autre signification et cet aussi une maniére de veangence que j'ai.

Perso je m'en fout de se que les gens pense de moi et Juunken ou était tu aprés la dérniere réponce que je t'avait fait.

donne moi la définition du neant.

la religion a la quele tu apartien et pour savoir quele stupidité écrite aurrait pue te mettre dans cet état mais apparament cela vien de ton envie de parler sur un sujet auquel tu croie pas

la polemique non mais plutot le faire arrété de faire chier a coupé le plus solvente possible les gens qui le dérange par leur façon de pensé

ça y est la méthode caliméro, c'est tes arguments que je critique depuis plusieurs pages surtout quand c'est de grossières erreur, mais bon vu que c'es ORNS on devrait rien dire, la prochaine fois déclare que la terre est plate et on devra dire amen

et pas découpé une réponce en morceau car si une chose est écrite sans interruption cet pour donné une certaine signification en les scindant lécrit donne une autre signification et cet aussi une maniére de veangence que j'ai.

je découpe souvent les réponses pour y répondre point par point, et montrte nous ou j'ai sortit une phrase de son contexte

sinon a part la joué caliméro tu n'as jamais su apporté le moindre arguments sérieux sur les rectifications de tes post que j'ai faites

donne moi la définition du neant.

déja donné mais je suis de bonne humeur : "Le néant est un concept d'absence absolue, ou de nullité absolue. Il est directement et indissociablement lié à la notion d'existence."

la religion a la quele tu apartien et pour savoir quele stupidité écrite aurrait pue te mettre dans cet état mais apparament cela vien de ton envie de parler sur un sujet auquel tu croie pas

ah bon faut avoir une religion pour croire en Dieu !? décidément on en apprend tous les jours avec toi ! :smile2:

de non existance vue que tu dit que cést l'absence absolue il y existe quelque chose mais quoi vue que le neant et un concepte d'absence le vide signifie aussi une absence et le (rien aussi et le concept d'absence) la ou il y a rien il existe le vide mais le vide signifie que rien est la donc il y a un vide ou si tu prefere une absence de choses (le neant)

et plus haut le nom et pas Chaos mais Caos la divinité des ténébres primordiales si desus dit le neant ou plus précicément l'étre qui existe avant que la première lumiére soit Le neant car on peut dire qu'il y a une chose que si on la voi ou la touche ou l'entend .

Plus haut, le nom n'est pas Chaos mais Caos, la divinité des ténèbres primordiales, ci-dessus dit le néant, ou plus précisément l'être qui existe avant que la première lumière soit; le néant car on ne peut dire qu'il y a une chose que si on la voit ou la touche ou l'entend.

Je ne connais que le nom Chaos, et non celui de Caos.

Le Chaos des Anciens n'est pas le néant! C'est déjà “quelque chose”, mais qui est encore non ordonné, et d'où sortira le Cosmos, ou monde ordonné.

Quant à l'importance de la perception sensible, j'y souscris entièrement.

et a se que j'ai comprie grace a ta maniére de voir les choses tu lie beaucoup mais lire sert a rien si tu cherche pas par toi même (de ta propre pensé sans livre gravures ou autre ) il faut cherché aprés il faut se certifié nos pensé par les chose telles que les livres et autres mais en les lisant pas prendre au premier sens le sens écrit et dire que c'est cela mais pensé a comment ceci est arrivé (par quel moyen ils aurrait pue étre de cette maniére ou faire les action mentioné par les écrits )

la derniére fois tu a dit qu'un profete ou un roi a vaincue grace aux trompetes en sachant que si c'était une armé importante (nombre de gerrier importants) ils leur fallait plus de trompete sinon il y a encore les écrit plus recents comme l'apocalipse ou les trompetes sont lié a des actions pour y comprendre un petit peut plus (bien que les actions que les trompetes provoque sont aussi des approximations ou expréssions imagée)